Замена штатной акустики на компонентную: обсуждения, решения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Замена штатной акустики на компонентную: обсуждения, решения |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 21.3.2005 Из: Саратов ![]() |
Доброго всем времени суток. На следующей неделе (тьфу 3 раза) приходит мой долгожданный Гоша, комплектация TB11. Уже озаботился вопросом подбора автоакустики. К сожалению, средств на установку того, что действительно круто и почтенно у меня пока нет. Поэтому придется затягивать поясок, но и ставать паленку с рынка не собираюсь.
Бюджет мой скромен - 500-600 $ это максимум. Голову нормальную с мп3 можно подобрать в пределах 200 $. Еще считаю необходимым 2 задних и 2 передних динамика с пищалками. Нашел шведские (название из трез букв забыл), сказали очень неплохие - за 4 штуки просят около 250 $. Нужен ли (критичен) усилок, всегда обходился без него? Еще вопрос - возможно ли юзать саб без усилка? Действительно ли с сабом и без саба - небо и земля? Видел сабы за 150-200 $, это нормально? Музыку слушаю разную (от оперной до металла), но в основном - хип-хоп, поэтому бас нужен хороший.... Заранее извиняюсь за создание новой темы. |
![]() |
|
![]() |
![]()
Сообщение
#151
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
Понравилась вот эта акустика DLS RS6A,
как я понимаю у них по кроссоверу - в первом находится ФНЧ мидвуфера, во втором - ФВЧ твитера Кто нибудь сталкивался с такой акустикой, если да то как встают(имею ввиду кроссоверы), если для них место в дверях. Есть еще одна акустика DLS R6A, ЧТо получше DLS RS6A или DLS R6A Слушаю спокойную музыку, сабика не будет, усилителя поке то же не будет, но в планах на будующее есть Заранее спасибо |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#152
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 41 Регистрация: 22.3.2008 Из: Москва, Марьино ![]() |
Цитата(Sergg) ЧТо получше DLS RS6A или DLS R6A
Слушаю спокойную музыку, сабика не будет, усилителя поке то же не будет, но в планах на будующее есть У меня DLS RS6 A 80W работает от головы пионер, ориентировался на мощность, максимально приближенной к источнику т.е. DLS R6A 120W будет играть хуже от головы, но лучше от уселка и наоборот. 16,5 не влезают в передние двери, нужны руки или DLS RS5, DLS R5 A. Места полно.... ЗЫ Я уже писал ранее с фото -9пост. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#153
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 41 Регистрация: 22.3.2008 Из: Москва, Марьино ![]() |
А пищалки поставил так - http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...;&start=105
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#154
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
DLS RS6 A скорей всего поставлю, а вот насчет размещения пищалок надо будет думать.
На стойки ставить не хочу. Как у тебя то же не получется, боковые зеркала управляются в ручную. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#155
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 146 Регистрация: 16.2.2006 Из: Ногинск, МО Мой город: Ногинск ![]() |
сдох у меня мидсаб. dego sp 650. жаль, аж трындец. таких больше нет в продаже. а в связи с финансовым кризисом менять весь фронт денег тоже нету
![]() я вот засмотрелся сюда: DLS MS6 A bass. стоит? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#156
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
Сегодня поставил на фронт Focal 165A1, сделал шумку, работают от головы без уилка, саба то же нет, хорошо играют
Твиттеры установил в двери, управление где боковыми зеркалами (у меня ручное) Фотку завтра выложу, какустановил твиттеры |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#157
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
Да, слушаю в основном спокойную музыку
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#158
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Цитата(Sergg) Твиттеры установил в двери, управление где боковыми зеркалами (у меня ручное)
Фотку завтра выложу, какустановил твиттеры Себе поставил так: ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#159
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
я хотел так поставить но передумал, сегодня фотку залью вечерком
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#160
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 316 Регистрация: 20.6.2008 Из: Челябинск ![]() |
про гертц кто интересовался могу прояснить про их дешевую линейку
DSK 165, у меня такие стоят.... в общем относительно хорошо играют, басы еквалайзером заглушил, потому как при нормальной громкости на многих треках обшивы в дверях ходуном ходят аж жаль их, скоро их зашумить хочу и высокие тоже заглушил потому как твитеры у этой системы очень уж звонкие. Я так понял, что если без усилка и прочих загонов-наворотов то гертсы этой линейки очень хороший вариант, хотя у них еще 2 линейки есть, кажая следующая дороже предыдущей в по квадратичной зависимости, а насколько лучше - не знаю. насчет места установки твитеров, значит ставил не сам, профи (настоящие) ставили (хотя может на мне и схалтурили), короче поставили у стекол с отражением от них, вроде хорошо получилось как в плане звука, так и эстетики |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#161
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 316 Регистрация: 20.6.2008 Из: Челябинск ![]() |
"у стекол", естественно, имел ввиду что у лобового стекла на торпеде
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#162
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
![]() так я установил твиттеры |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#163
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#164
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Sergg
А дырку чем вырезал и не упирается корпус пищалки в металл? Тамже места то мало... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#165
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
корпус снимаешь, а твиттер клеешь к решетке
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#166
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Sergg
Эпоксидкой? ![]() Ты скажи еще чем дырку пилил или скурпулезно надфилем? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#167
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
сначала дрелью а потом надфилем
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#168
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Sergg
Вклеивал прозрачной эпоксидкой? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#169
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
да, только аккуратно
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#170
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
вымерять трудновато было, пришлось шаблон делать
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#171
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Цитата(Sergg) вымерять трудновато было, пришлось шаблон делать
А поролон внутри уголка просто по размеру пищалки вырезал? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#172
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
верно я, вырезал по динамику
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#173
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
Есть желание тыл поставиь
[mod:ec7ffddad3="Kostiks"]Прошу впредь давать ответы одним сообщением, а не несколькими подряд, дабы не загромождать топик[/mod:ec7ffddad3] |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#174
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Sergg
Переделал сегодня аналогично твоему вариант, корпуса пищалок уместил, правда немного подточить пришлось и дырки под шурупы от зеркала на стойке высверлить, выглядит вот так: ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#175
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.11.2007 Из: Саратов ![]() |
Я ни чего не дорабатывал, твиттеры специально искал не большие
Молодец, отлично получилось |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#176
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Sergg
Ну так ты твиттеры вклеивал, а я нет, потомучто у меня с корпусом они поместились, высота самого твиттера меньше сантиметра.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#177
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 105 Регистрация: 20.3.2009 Из: Тюмени ![]() |
Почемуто думал что штатной акустики 4 калонки хватит на первое время, т.к. у друга старенькая довольно демио японская, там там штатная акустика так играет просто красота, и басы и высокие частоты все ништяк. У меня же глухо как в танке, если появляется бас то высокие частоты хрипят ужас как, просто ппц... майфуны одной фирмы, по сути играют одинаково различия во внешности и по мелочи. Кароч динамики полный шлак. Вот щас придётяс в первую очередь делать то, что хотел сделать в последнюю.. а именно заменить фронт и тыл. На зад чонить обычное для фона чтоб, а вперёд компоненты уже по бодрее.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#178
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
MrSAS
Если без уся то тыл не трогай... У батька на авенсисе штат акуситка круть, басы пруть, орет так, что глохнешь, реально ничего ненадо ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#179
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 116 Регистрация: 28.2.2009 Из: москва ![]() |
Штатка, хе, мусор.. 20 ватт динамики при чём узкополосные (100 - 5000 Гц) хорошо играть не могут, полюбому менять, на те же морель темпо 5, более менее хорошие верха.. На более дешёвой акустике верха будут резать слух..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#180
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 30.5.2009 Из: Волгоград ![]() |
Всем привет!Много прочитал названий акустики,но не нашел или не заметил бренда кикс?Может у кого то есть такая?Просто хочу поставить себе в передние двери такой фирмы модель KH5.2 140w частота 91dB, диапазон 70-24 KHZ,размером 130мм.Вроде такие характеристики,правда мог ошибиться,если поправите буду рад.
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#181
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() Сообщений: 992 Регистрация: 15.11.2007 Из: ВиЗ Мой город: Екатеринбурьх ![]() |
Александр1983
а зачем ставить 13шки, когда в двери прекрасно входят 16см? 91dB - норм чувствительность. голова весьма неплохая. у нас сней реализуют хитрую схему: -качественный фронт от головы. -проклейка передних дверей -саб 8-10" с катушкой(-ми) на 2 ом (От головы, через прямой привод сабвуфера) можно еще багажник проклеить. и не надо никаких усилителей. бюджет минимален. единственное что предложил бы от себя - в случае реализации такой схемы, проложить посерьезней провода питания на голову, напрямую с аккумулятора. автозвуковых-продвинутых граждан прошу не смеяться, а то щас начнется. поясню - схему реализует ОТЭ, для тех кто в танке. И с этой схемой машинка занимала места в EMMA, в первой 5 ке, точно не вспомню. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#182
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 118 Регистрация: 1.7.2008 Из: Ивантеевка Мой город: Ивантеевка ![]() |
Александр1983
Бери 16" акустики и усилитель лучше подключай, потому как без усилка звук другой...сам юзал без усилка, но ща вот дошли руки, подключил и звук в разы отличается... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#183
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 30.5.2009 Из: Волгоград ![]() |
Kuzz спасибо за совет и оценку.Только я уже купил эти колонки лежат дома,можно конечно в задние двери воткнуть,они правда с проставкой в комплекте шли,под 16 размер,но сами все таки остаются 13:-(Не слышал если правда о возможности подключения саба без усилителя,но если получится и это возможно,то супер.Буду узнавать.Кто еще что может пояснить?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#184
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 135 Регистрация: 14.1.2009 Из: Москва ![]() |
Александр1983
При подсоединении саба не забудь перенастроить майфун, должны появится отдельные настройки для саба и фронта,внимательно прочти мануал майфуна. Если не надо озвучивать стадионы голова прекрасно качает 10 саб, вполне хватает для гетца. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#185
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1437 Регистрация: 13.6.2008 Из: Москва (Ясенево) ![]() |
Цитата(zANderLEX) Штатка, хе, мусор.. 20 ватт динамики при чём узкополосные (100 - 5000 Гц) хорошо играть не могут, полюбому менять, на те же морель темпо 5, более менее хорошие верха.. На более дешёвой акустике верха будут резать слух..
не надо так категорично! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#186
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() Сообщений: 992 Регистрация: 15.11.2007 Из: ВиЗ Мой город: Екатеринбурьх ![]() |
Александр1983
всегда пожалуйста, тока смысл сначала купить потом спросить?)) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#187
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 30.5.2009 Из: Волгоград ![]() |
Kuzz я за это не отдал ни копейки из личных средств,это подарки из авто салона,правда мне их не сразу отдали,пришлось с ними поворчать.
![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#188
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 30.5.2009 Из: Волгоград ![]() |
Всем привет!Слушайте а кто нибудь ставил в задние двери блины,ну естественно через подиумы.Кто что может сказать по этому поводу?А то есть хорошие колонки,что им лежать просто так.
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#189
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 512 Регистрация: 30.12.2006 Мой город: Ставрополь ![]() |
Цитата(Александр1983) Всем привет!Слушайте а кто нибудь ставил в задние двери блины,ну естественно через подиумы.
А вы сами себе это как представляете :eek: :eek: может лучше в крышу врезать.... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#190
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 142 Регистрация: 24.6.2008 Из: Тула ![]() |
поставил R6A LE, голова 6000UB, двери зашумил, подиумы из фанеры. Очень доволен!!!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#191
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 60 Регистрация: 12.1.2009 Из: Москва ![]() |
Поставил Hertz ESK 165.3, твиттеры установил в уголках напротив зеркал, направил крест-накрест (правый на водителя, левый на пассажира).
Кому интересно, как выглядят, вот фотки: ![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#192
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1122 Регистрация: 7.1.2005 Из: Питер ![]() |
0Ni$!M
Похоже на двухсторонний скотч. Значит скоро отвалится :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#193
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 455 Регистрация: 5.3.2008 Из: НОВОКУЙ ![]() |
0Ni$!M
А зачем так вверз задрал? Чай симметрия должна какая-то соблюдаться! В середине уголка места, чтоль ненашел? Тем более,что потери для звука -никакой! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#194
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 496 Регистрация: 24.12.2007 Из: Питер ![]() |
FLOT
Он скорее всего не сверлил просто уголки - провод просто поверх пропустил. 0Ni$!M Что за магнитолла? как играют колонки? Не сильно пищалки "цыкают"? снижал уровень переключателем на кроссовере (вернее который внутри коробочки)? Тоже присматриваюсь к ним - но слишком выраженные верха останавливают. А вот широконаправленные мидбасы оч нравяцо. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#195
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 60 Регистрация: 26.6.2009 Из: Сургут ![]() |
Я себе поставил колонки на перед вот такие Focal 165 VR
![]() Усилок для Вуфера Focal FP Solid 1 ![]() Ну и сам Вуфер Focal Enclosure SB 25 A1 ![]() Голова JVC KD-DV6107. Звук в машине прекрасный. Хочу еще назад поставить такие же колонки. И шумку сделать :smile: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#196
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 60 Регистрация: 26.6.2009 Из: Сургут ![]() |
и еще конденсатор Mystery)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#197
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 123 Регистрация: 10.4.2009 Из: Нижний Тагил Мой город: Нижний Тагил ![]() |
Купил все таки себе 2-х компонентную, так как на авторитетных форумах, да и знающие люди отговорили от 3-х компонентной.
Выбирал исходя из бюждета 5-10 т.р. Выбор был из Focal Polyglass вроде, Hertz ( с двойным подвесом, модель не помню, острый колапчек сверху) цена около 7-8. Focal-не понравилась середина и верха-ИМХО много! Hertz-подвес. Знаю, что может это технологии и круто, но имхо опять же, аналогичные подвесы видел на МАЯковской акустике и Форманта, так что первая ассоциация высокая чувствительность и хорошая нижняя середина, т.е. долбящий бас. Не понравилось. DLS R6A-опрятный вид, солидный магнит, приятные верха и середина, мягкий бас. Все дины слушал на Пионере каком то, CD принес с собой ))). Слушал на Metallica, Tiamat, Классику включал, House старенький. Я доволен. Взял за 5800 р. Еще были Аудиобаны, но их корзина имхо не влезет ко мне в дверь или дверь отвалится! Огромные и тяжелые. DLS R6 A 2-х полосная компонентная 6.5" (165 мм) диффузор НЧ-динамика из непрессованной целлюлозы Материал высокочастотника: Шелк Мощность номинальная, Вт: 80 Мощность максимальная, Вт: 120 Частотный диапазон, Гц: 50-20000 Чувствительность, дБ: 94 Сопротивление, Ом: 4 ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#198
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 496 Регистрация: 24.12.2007 Из: Питер ![]() |
Цитата(p626oy86) и еще конденсатор Mystery)
Лучше бы не писал эту фразу))) Даже страшно подумать во сколько тебе встали компоненты, усилок и саб))) А что за провода использовал? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#199
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 496 Регистрация: 24.12.2007 Из: Питер ![]() |
MobilTex
Жду резльтата установки!!! Сам вчера линейкой мерил R6A))) глубина вроди как 72 мм получается??? уместится ли к нам в дверь??? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#200
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 60 Регистрация: 12.1.2009 Из: Москва ![]() |
Step
Там специальные липучки из комплекта, а если отвалятся - привинтить не долго :smile: FLOT Вверх задрал, потому что в инструкции сказано - на уровне ушей, а еще выше не получилось, клипса внутри уголка мешала провод проложить. bars Для провода просверлил отверстие. Магнитола Clarion FB289RBT. Колонки как играют... Ну, когда первый раз включил, долго выключать не хотел, хотя, может быть это после штатных так с непривычки понравилось :smile: Переключатили на -2db, причем они уже из коробки так стояли. |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10.8.2025, 2:52 |