Замена ремня ГРМ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Замена ремня ГРМ |
![]()
Сообщение
#701
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 407 Регистрация: 25.12.2006 Из: СПб ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#702
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 656 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
Вчера приехал на ТО 60 тысяч к официалам. Так ремень ГРМ мне не меняли. Сказали что в прошлом году было изменение в регламенте и теперь замена ГРМ 90 тысяч км. В доказательство показали свой внутренний документ, типа копия с нового регламента. Там на самом деле Гетц замена ГРМ R стоить на 90 тысячах. Форум вроде регулярно читаю, но такое первый раз услышал. С официалами согласился, менять ГРМ не стал. Штампик о прохождении ТО поставили.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#703
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Зря...я бы поменял, для успокоения самого тебя хотя бы. Просто как они могут изменить регламент,исходя из чего,если авто уже не выпускается.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#704
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
при обрыве ремня ... со всеми вытекающими последствиями - ... замена двиг-ла за счет гарантии ??? не верю !
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#705
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 740 Регистрация: 26.1.2010 Мой город: Москва ![]() |
Вчера приехал на ТО 60 тысяч к официалам. Так ремень ГРМ мне не меняли. Сказали что в прошлом году было изменение в регламенте и теперь замена ГРМ 90 тысяч км. В доказательство показали свой внутренний документ, типа копия с нового регламента. Там на самом деле Гетц замена ГРМ R стоить на 90 тысячах. Форум вроде регулярно читаю, но такое первый раз услышал. С официалами согласился, менять ГРМ не стал. Штампик о прохождении ТО поставили. Да регламент изменили. Мне на ТО-2 поменяли только моторное масло и масляный фильтр двигателя. Аргументированного объяснения, произошедших перемен в регламенте ТО, от горячей линии получить не смог. А дилер выслал, вот такую "бумажку", с точным описанием сроков, работ по новому регламенту. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#706
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2010 Из: Санкт Петербург ![]() |
На днях поменял ГРМ. Пробег авто был 60060.
Думал на счет ТО в 90 с заменой грм, РЕШИЛ, ЧТО ЗДОРОВЫЙ СОН ВАЖНЕЕ, ЧЕМ ЭКОНОМИЯ. Не понятно, чем смотивированно изменение регламента, но я придерживался старых "принципов". Если было в 60 т замена ГРМ, значит лучше не тянуть кота за хвост... Теперь мысль о обрыве ремня ушла, сон спокойный=) Да, все необходимые запчасти были оригинальные. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#707
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 740 Регистрация: 26.1.2010 Мой город: Москва ![]() |
Просто как они могут изменить регламент,исходя из чего,если авто уже не выпускается. Авто выпускается, в основном дизельные модификации, которые поставляются в ограниченное количество стран. Возможно, новый регламент, взят, из руководства по эксплуатации, в котором указанны усредненные, мировые сроки проведения ТО. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#708
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
ага и судя по документу - воздушный фильтр двигателя меняется только через 30 000 км ... - удачи в езде на забитом пылью фильтре = не пропускающем воздух = движок задушен !
и свечи меняем каждые 40 000 км ... удачной езды на обгарках ... - они и 15000 еле выдерживают на нашем бензине ... - душение конкурентов соляры в действии !!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#709
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Не ребят, можете все делать все по новому регламенту, я останусь придерживаться старому. И мне спокойно, и машине хорошо. Да и ремень ГРМ то копейки стоит...на фоне всего ТО...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#710
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 656 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
Дык, я и не призываю никого следовать или не следовать. Я просто довел информацию до общественности.
Думаю все же несколько факторов может влиять на состояние конкретной машины. Поясню на примере воздушного фильтра. Я с декабря по апрель проехал 15000 км. Фильтр воздушный в общем то чистый на вид. Прошлым летом за 5 тысяч фильтр был почти черным после 5 тысяч. Так что фильтр точно буду менять по состоянию. По ГРМ тоже есть нюансы. С соседом купили машины с разницей в 1 месяц. У меня пробег 60 у него 4. Ему вот точно не следует тянуть с ГРМ больше 60 тысяч. Все ИМХО естественно. :) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#711
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 133 Регистрация: 10.2.2011 Из: УкрССР, Донбасс Мой город: Моск.обл. ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#712
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Chudo_St
Все в личке У меня тоже 1.4 АКПП. Ток кочергу сделай, чтоб шкив коленвала застопорить, на нем болт тяжело срывается. Сообщение отредактировал Glom - 8.5.2012, 10:08 |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#713
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Из: Санкт-Петербург Мой город: Питер ![]() |
24410-26000 Ролик ГРМ натяжной
24810-26020 Ролик ГРМ обводной 24312-26001 Ремень ГРМ (аналог 24312-26050) 25212-26000 Ремень генератора/помпа (аналог 25212-26021, S2521-226000) 97713-22260 Ремень кондиционера (аналог 97713-22060) длина начинается от 845-ти 57231-29100 Ремень приводной ГУР 97834-22100 Ролик ремня кондиционера |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#714
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 133 Регистрация: 10.2.2011 Из: УкрССР, Донбасс Мой город: Моск.обл. ![]() |
Glom, благодарю, MICMAC, спасибо, уже все в багажнике лежит! ))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#715
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 2.8.2008 Из: Москва ![]() |
Машине 4 года, пробег 26 000. Езжу мало, в год выходит не более 4 000 (остальная часть пробега от предыдущего владельца).
Посоветуйте, имеет ли смысл менять ремень ГРМ сейчас или подождать еще два года (пробега накопится где-то 34 000). Про временные рекомендации производителя (4 года прежние и 6 лет новые) понятно - материал со временем устаревает, но пробег не менее способствует износу. Особенно интересно мнение тех, кто делал ТО-60000 по времени (4 года) при гораздо меньшем пробеге. Каким было состояние ремня? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#716
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 181 Регистрация: 21.10.2011 Из: Москвы Мой город: далеко.. ![]() |
Korsar, вот если взять новую резину, обуть её на диски, поставить это дело на машину и упаковать в гараж лет на пять. Потом выехать и проехать тысяч 5 км. Так вот резине придёт каюк за 5000 км. Проверено.
Хотите гарантий? Никто не даст. Хотите экспериментов над собственным кошельком? Пожалуйста! Не забудьте отписаться о результате. |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#717
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Из: Санкт-Петербург Мой город: Питер ![]() |
Korsar, машине 5 лет, 37700 пробег, ремни в ТРЕЩИНАХ.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#718
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 133 Регистрация: 10.2.2011 Из: УкрССР, Донбасс Мой город: Моск.обл. ![]() |
Korsar, Машине 6 лет, предыдущий владелец менял ремень при 57тыс., сейчас у меня 97тыс. на спидометре - в выходные заменил ремешок, в принципе целый, но трещинки попадаются мелкие!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#719
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 41 Регистрация: 9.12.2008 Из: г. Ноябрьск ![]() |
Машине 4 года, пробег 47700 - состояние ремня ГРМ почти идеальное, на изгиб трещин нет, но всеравно поменяли.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#720
|
|
![]() без руля и тормозов ![]() ![]() Сообщений: 55 Регистрация: 15.4.2010 Из: Коптево Мой город: Москва ![]() |
Машине 4 года, пробег 26 000. Езжу мало, в год выходит не более 4 000 (остальная часть пробега от предыдущего владельца). Посоветуйте, имеет ли смысл менять ремень ГРМ сейчас или подождать еще два года По своему опыту скажу - машине 4 года, пробег - еще и 30 тыр не проехали. Все советовали ремни не менять и подождать. Но решила послушать внутренний голос и перестраховаться. Ремешок ГУРа оказался довольно в плачевном состоянии - весь в трещинах. Интуиция как всегда не подваела, все поменяли и теперь сплю спокойно! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#721
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 192 Регистрация: 14.10.2007 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
сегодня второй раз поменял ремень ГРМ.Пробег 122 тыс. км. Ремень, ролики в идеальном состоянии, по ощущениям, прошли бы ещё тысяч двадцать.При установке шкива помпы/генератора воспользовался клеем ))))) Пару капель на шкив генератора и проблем при установке нет.Работа заняла около 3-х часов. Яма не нужна.Нужен хороший инструмент))))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#722
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 7 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Добрый день!
Большая просьба сбросить мне тоже ссылку на замену ремня ГРМ и всех роликов. Собираюсь сам поменять. В сервисе 5т.р. зарядили. Гетц 1,3 АКПП 2004 год. Спасибо! Сообщение отредактировал Andrey812 - 8.6.2012, 8:03 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#723
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 60 Регистрация: 28.3.2012 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород, Киров ![]() |
Менял неделю назад на 1.3 2004 МКПП пробег 106000.Все вместе вышло на 4500.Но мастер замучился подлезать ко всем болтам,уж очень неудобно они расположены,многие заржавели!По ремням, все кроме кондиционера могли бы еще 10000 пройти!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#724
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 7 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Менял неделю назад на 1.3 2004 МКПП пробег 106000.Все вместе вышло на 4500.Но мастер замучился подлезать ко всем болтам,уж очень неудобно они расположены,многие заржавели!По ремням, все кроме кондиционера могли бы еще 10000 пройти! А где меняли? и 4500 это вместе с ремнями и роликами? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#725
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 60 Регистрация: 28.3.2012 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород, Киров ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#726
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 85 Регистрация: 23.4.2012 Мой город: Казань ![]() |
Что-то дороговато у вас берут за замену ремня ГРМ... У нас в Казани на разных сервисах замена ремня ГРМ вместе с роликами стоит от 2000 до 2500 руб... В "Белом сервисе" (http://beliyservice.ru) за замену попросили 2200 руб., попробуйте им позвонить, они в Питере тоже есть. Это цены, если приехать со своими зап.частями.
Сообщение отредактировал Evgeny_K - 8.6.2012, 11:05 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#727
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 60 Регистрация: 28.3.2012 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород, Киров ![]() |
Что-то дороговато у вас берут за замену ремня ГРМ... У нас в Казани на разных сервисах замена ремня ГРМ вместе с роликами стоит от 2000 до 2500 руб... В "Белом сервисе" (http://beliyservice.ru) за замену попросили 2200 руб., попробуйте им позвонить, они в Питере тоже есть. Это цены, если приехать со своими зап.частями. Да,такая цена и есть,все,что больше-это развод! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#728
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 27 Регистрация: 28.2.2012 Мой город: иваново ![]() |
Два ролика + ремень - 1300
Замена всего этого - 3000 вот токо ремень (похоже генератора) так и остался свистеть в сырую погоду, сказали что так и будет, ремень новый, менять не стали. Вот и мучаюсь теперь вопросом - а так ли оно? ремень то похож на новый, но почему свистит и уйдет ли свист если всеже махнуть ремень генератора, или может еще какой свистит? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#729
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Два ролика + ремень - 1300 Замена всего этого - 3000 вот токо ремень (похоже генератора) так и остался свистеть в сырую погоду, сказали что так и будет, ремень новый, менять не стали. Вот и мучаюсь теперь вопросом - а так ли оно? ремень то похож на новый, но почему свистит и уйдет ли свист если всеже махнуть ремень генератора, или может еще какой свистит? Если свистит все таки ремень,а не подшипник, просто подтяни его (ремень). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#730
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 201 Регистрация: 7.4.2006 Из: МО ![]() |
Посмотрела заказ -наряд за 2011 г, в ХМС cервисе на Люблинке меняла.
ГРМ ремень замена 2800 ролик GETZ 1.3/ACT/AVT1.5/VRN/XD1.6GT10 022-PON/LNT1.5 750 руб сам ремень 105-22 VERNA /AVT/XD/ACC/DONC 1700 руб ролик грм ведомыый VERNA DO/AVT/1.5/XD1/6L/MAT1.6L GT10170 750 РУБ Итог: 6000 тыс ![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#731
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 137 Регистрация: 8.2.2010 Из: Челябинск ![]() |
Посмотрела заказ -наряд за 2011 г, в ХМС cервисе на Люблинке меняла. ГРМ ремень замена 2800 ролик GETZ 1.3/ACT/AVT1.5/VRN/XD1.6GT10 022-PON/LNT1.5 750 руб сам ремень 105-22 VERNA /AVT/XD/ACC/DONC 1700 руб ролик грм ведомыый VERNA DO/AVT/1.5/XD1/6L/MAT1.6L GT10170 750 РУБ Итог: 6000 тыс ![]() ![]() нормальные цены |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#732
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 177 Регистрация: 14.1.2008 Из: Россия Воронежская обл. ![]() |
Ловкая, а машинка с двиг. 1.3?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#733
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 201 Регистрация: 7.4.2006 Из: МО ![]() |
1,4
Сообщение отредактировал ловкая - 14.6.2012, 12:34 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#734
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 263 Регистрация: 26.2.2011 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#735
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 39 Регистрация: 15.7.2009 Из: Москва ![]() |
Попробуйте припудрить ремень порошком(пудрой) канифоли. В большинстве случаев помогает.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#736
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 16.6.2012 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#737
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 182 Регистрация: 2.9.2008 Из: Иваново ![]() |
Подскажите Ремень ГРМ GATES из каталога Exist кто - нибудь ставил? Можно не опасаться заказывать . Просто в 2 раза дешевле оригинала.
И еще конечно не по теме, но колодки тормозные фирмы ABS нормальный выбор? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#738
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 263 Регистрация: 26.2.2011 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#739
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 24.1.2010 Из: МО(юг) ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#740
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 23.6.2012 Мой город: Королёв ![]() |
Подскажите кто что думает,машина 2004 года 1.3 двигатель пробег 12000. вот думаю поменять ГРМ или не париться?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#741
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
ремни портятся не только от пробега , но и от времени !!! - резина становится ломкой ...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#742
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 23.6.2012 Мой город: Королёв ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#743
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа ![]() |
Спрошу в этой теме, т.к. часто вместе с ГРМ меняют все ремни.
Менял под новый год, ремни Донгил, если не изменяет память, сейчас снова появился свист, пока не разобрался от какого именно ремня, но вроде не от генератора, т.к. при большой нагрузке на гену свиста нет, а вот при выкручивании руля ближе к крайним положениям свист на холодную сразу. Интересует методика измерения натяжения ремня (помимо всего прочего, кажется излишне натянули как раз ремень генератора) с помощью подручных средств, типа безмена и линейки. Если не в тему, прошу перенести в соответствующую. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#744
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 85 Регистрация: 23.4.2012 Мой город: Казань ![]() |
Алексий, Судя по тому, что у Вас появляется свист при выкручивании руля - это не дотянут ремень ГУР, т.к. при крайних положениях руля нагрузка на насос ГУР увеличивается. Как проверить натяжение ремня, описано в руководстве по ремонту - нужно зацепить ремень безменом и вытянуть его до 10 кг. Отклонение ремня, при этом, должно быть 6 мм.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#745
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 2.10.2009 Из: Кузбасс ![]() |
Машина 2008 г. , четыре года будет в конце ноября, пробег 30 000 км. , тоже вопрос, менять ремни или не менять?
Если ремни теряют эластичность со временем, где же гарантия, что покупая ремни в магазине они уже не пролежали на полке несколько лет, или же все-таки ремни изнашиваются больше от мороза зимой и летом от жары , одним словом от перепада температур? Ремни с роликами приобрел, и менять ли ремни все сразу. Подскажите, что нибудь дельное и я буду думать. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#746
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Менять. В магазе ремни просто лежат. А в машине они в работе.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#747
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
замени все ремни и ролики сразу ! - а снятые - в запас=прозапас положи !
- тебе же спокойнее будет ! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#748
|
|
![]() Мексиканский Негодяй ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 665 Регистрация: 12.9.2007 Из: Москва, Северное Измайлово ![]() |
Алексий, есть ремни, не помню какой фирмы (донгил или контитех), которые лучше выкинуть , чем подтянуть так, что-бы не свистело .
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#749
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Union_Jack
Конти по отзывам не айс. А донгил нормальные |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#750
|
|
![]() Мексиканский Негодяй ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 665 Регистрация: 12.9.2007 Из: Москва, Северное Измайлово ![]() |
Glom, Борь, честно не помню какой, выкинул, отрегулировать не удалось.
Сообщение отредактировал Union_Jack - 27.6.2012, 21:25 |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2025, 0:57 |