Какое масло лить в двигатель? и сколько? Опции

[Brodilis]

Для статистики: всю жизнь в Гетц (7 лет) лил Shell Helix Ultra 5w-40 (как в мануале). Завтра, наверно, залью Mobis Super Extra 5W-30 SL/GF-3: хоть оно и полусинтетика, но как искать оригинальный Шелл непонятно. Хотя проблем никогда не было.

оригинальный шелл очень возможно под значком мабиса скрывается.

[NkAml]

Немного о масле "Масштабный контрафакт"

После этого можно не удивляться отчего кольца залегают, а мотор раньше времени закоксовывается и как бы беспричинно троит....
А ведь тары и этикетки в том цеху произвести нельзя, их наверняка завозят с других производств?

Вот еще статья по этому маслу: http://www.kp.ru/daily/26472/3342501/

Сообщение отредактировал NkAml - 24.12.2015, 3:14

[NkAml]

А официалы и другие сервисмены утверждают, что большие ёмкости не подделывают и из них безопасно масло заливать...

[delfinn]

В Солнечногорском районе Подмосковья полицейские провели уникальную по своему масштабу операцию. Накрыли целую сеть подпольных производств, на которых делали контрафактную продукцию — моторные масла ведущих мировых брендов. Подделка расходилась по всей стране рекордными партиями. Причем, дешевый левак под видом самых популярных марок попадал даже в крупные магазины.

Контрафакт был обнаружен во время крупномасштабной проверки всех оптовых баз Москвы и Московской области. По показаниям представителей баз установлено, что указанные партии пришли от поставщиков из Солнечногорска. И даже назвали адреса. А дальше была оперативная работа. Удалось выявить сразу четыре подпольных производства, где подделывали продукцию Shell, Mobil, Castrol, Elf, Total, BP, LiquiMoly, и даже оригинальные масла автомобильных производителей Mazda, Toyota, Nissan, Ford, GM, WV, BMW.

Мошенники зарабатывали 12 млрд. рублей в год
источник

Прикрепленные файлы

 366e7das_960.jpg ( 183.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Эльдар-52]

А официалы и другие сервисмены утверждают, что большие ёмкости не подделывают и из них безопасно масло заливать...

Читал статью, в которой говорили об этом.
Вот что плохо может быть с большой тарой - выпадение присадок. И если долго стоит такая бочка, то кому-то "повезет", когда ему накачают такое количество присадок. ))))

[Eddy_Em]

В общем, несколько страниц назад меня вроде бы переубедили, но я таки вернулся к своему мнению: в феврале я заливал 0w40, поначалу чуть матюкался (мол, гидрики все равно шумят), но движок притерся — вуаля! Теперь никакого стука гидриков даже на холодную!!! Летом вполне нормально даже в 30-градусную жару машинка ездила. А уж как хорошо в мороз заводится...

В общем, как придет время менять (еще тысяч 5 надо откатать), опять 0w40 залью.

Сообщение отредактировал Eddy_Em - 24.12.2015, 9:17

[NkAml]

Читал статью, в которой говорили об этом.
Вот что плохо может быть с большой тарой - выпадение присадок. И если долго стоит такая бочка, то кому-то "повезет", когда ему накачают такое количество присадок. ))))

Масло в тарах на фото поддельное. И под видом, например Shell 5W40 из такой ёмкости могут залить, все что угодно, не соответствующее заявленной вязкости и химическим характеристикам.

Вот почитайте.
http://martin.livejournal.com/437636.html
http://www.kp.ru/daily/26472/3342501

[delfinn]

Последний раз поменял масло. Как положено по инструкции купил опят шелл хеликс ультра 5,30. Помимо этого много чего делал из профилактики движка. В итоге после дальней поездки, утром завожу и вижу из глушака дым белый валит столбом. По щупу посмотрел и впервые увидел что двигатель начал заниматься каннибализмом- жрет самую главную деталь - свою смазку.
Теперь вот вспоминаю, что по мере того, как я доливал литрухами (литрухи вроде невыгодно бодяжить) на тысячу км, после каждой дальней поездки , двигатель вроде стал по-меньше масла кушать. Я каждый раз мерял.
Затем я прочистил масляные трубочке в крышке , долил опять масла и о чудо- уровень перестал падать вообще, даже после длительных повышенных оборотах на трассе. Масло практически повторно заменилось путем жора-долива.
Не знаю, что там с коксом в горшках и катализатором.. но конечно же продаванам из ара-автохимии, факт, не побоюсь тафталогии- контрафакта я доказать не имею возможности и средств, ибо анализ паленого масла сделать, удовольствие не из дешевых, а также посчитать ущерб нанесеный техсредству данной продукцией.
Воровская страна, расплодили воров в законе и буржуазную партократию, в худших традициях кпэсэс-едрос. Чего-то по ящеку про данный беспредел ни единого слова. Однако двое молодых людей делали 12 000 000 000 млрд в год на доверчивых автолюбителях. Тут с Украины вроде меньше выколачивают и плачут наши правители, а под боком такой "бизнес".
А сколько еще таких производств " брендовых продукций". Сейчас окажится, что это опять как-то связанно с Чайкой и дело даже не откроют , не даром, что даже до зомбо Тэ Вэ, не дошла инфа, продажные телерепортеры,-вторая по древности в России профессия.
Однако меня опять сейчас понесет. Поэтому заканчиваю. Воровская страна и будущего с этим ворьем у нас нет, к сожалению. Всем добра.
Удачи.

[Jarlacks]

просто маркетлоги довели людей до того, что теперь каждый нуб в масле "разбирается", вон сколько страниц наплодили))) А смысл прост - неча гоняться за брендами. Контрафактчики молодцы, нормально так любителей порассуждать о качестве масла макнули.... Мотор у Гетца примитивный, ему и обычной минералки "за глаза". Я в свой лил всё перечисленное не заморачиваясь подделка или нет. Нормально всё работает.

[SoDimon]

На счёт Гетца да. А вот высокотехнологичные моторы, типа TSI, FSI, могут в мороз пострадать.

[Jarlacks]

На счёт Гетца да. А вот высокотехнологичные моторы, типа TSI, FSI, могут в мороз пострадать.

а ты думаешь синтетические масла высшего сорта чем-то фатально различаются между собой? ))) Производитель в юзермануале даёт целую таблицу применяемых масел по типу и вязкости и не пишет какое лучше, а какое из них хуже. Зато разбег в "трамвайную остановку"! Не просто так ведь, да? Поэтому все споры о том какое масло лучше лить я считаю пустой тратой времени. Да и свой скромный опыт подсказывает то же самое))) А то, что оказывается столько времени разливали подделку и масштабы реализации, при том что за все эти годы не случилось массовых поломок моторов говорит о том, что бренды заняты больше об нагнетании понта, чем действительным улучшением качества, раз жуликам в кустарных условиях удалось успешно подделывать их продукцию как по внешнему виду, так и по качеству! Ну и к чему тогда все эти рассуждения о продлении жизни мотора , о букете присадок и прочей лабуде в которой не нужно разбираться, но он почему-то всё равно на форумах копья ломает)))

[delfinn]

просто маркетлоги довели людей до того, что теперь каждый нуб в масле "разбирается", вон сколько страниц наплодили))) А смысл прост - неча гоняться за брендами. Контрафактчики молодцы, нормально так любителей порассуждать о качестве масла макнули.... Мотор у Гетца примитивный, ему и обычной минералки "за глаза". Я в свой лил всё перечисленное не заморачиваясь подделка или нет. Нормально всё работает.

Нет, смысл в том, что если производителем рекомендован некий стандарт масла в данном регионе и я за между прочим немалые деньги вынужлен покупать это, а вместо этого я покупаю вообще неизвестно что. И не факт что просто автол. Минералка тоже наверное разная бывает. Жадности нет предела и вместо автола обычного, однажды барыги начнут в конце концов лить отработку осветленную. - А шо, быдло хавает и ничего за это не бывает.
Еще факт в том, что я потребитель считающий деньги, планирую ездить на этом авто еще не один наверное год и нормальное масло не так расходует ресурс двигла, как не экономит его олифа, которой только петли дверные смазывать. А что, залейте олифы в двигло, че там, двигло то примитивный, все жрет. На самом деле этот двигатель как там.. Г4 ЕЕ, не такой уж и надежный и бессмертный, что легко определить даже бегло пробежав по темам клуба. На ранних пробегах уже такие критические траблы, что хоть святых выноси. Можно конечно же раз в год вскрывать движок и шаманить и ездить с кучей железок в багажнике как на тазе и хвалить при этом ведро продолжая заливать олифу. Но это не каждому подойдет.
Внимание оффтоп.
Смысл еще в том, что железки то ладно, черт с ними. Смысл поганый в этой барыжьей системе, когда можно купить паленое лекарство или продукты и в самый неподходящий момент ты вспомнишь, то что было с движком и когда у тебя из зада также повалит сизый дым от принятия простого валидола. ) Вот тогда ты меньше всего будешь вспоминать маркетологов.

[Jarlacks]

"олифу" лить никто не предлагает, но и усираться кошельком, покупая топовые масла уверяя себя в их "чудодейственных" свойствах тоже. Что барыги по сути и доказали.

На самом деле этот двигатель как там.. Г4 ЕЕ, не такой уж и надежный и бессмертный, что легко определить даже бегло пробежав по темам клуба

Да ну? Уж понадёжнее многих. А учитывая технический уровень первого массового покупателя Гетцев, так вообще меганадёжный, раз до сих пор ездят))))

Сообщение отредактировал Jarlacks - 24.12.2015, 22:02

[delfinn]

"олифу" лить никто не предлагает, но и усираться кошельком, покупая топовые масла уверяя себя в их "чудодейственных" свойствах тоже. Что барыги по сути и доказали.

Да ну? Уж понадёжнее многих. А учитывая технический уровень первого массового покупателя Гетцев, так вообще меганадёжный, раз до сих пор ездят))))

Нет конечно, открыто не предлагают, а я походу купил нечто, что чуть двигло на дальняке не клинанул на сухую. Всю паленку движок выплюнул в горшки. Заатра в гараж пойду искать ту канистру и лейблу на ней. Да я готов покупать ойле лукойле, если б там гарантированно было масло, а не опасная жижа. Просто такими темпами дойдет до того, что когда главнокомандующий решит тряхнуть боеголовками по назначению, а на них окажутся гироскопы из кетая и вместо наример турции, калибры рухнут в ереване например. Кстати, это вопрос о нарушении турецкой границы, че то там вроде наши блукали неоднакратно, что привело к трагедии. Кто-то хотел виски паленого, а сейчас уже ничего не хочет. Пофигизм этот до добра не доведет.
Страна- контрафакт, контространа. Скоро выяснится, что и правительстао давно контрафактное и живет в другой стране.)

Сообщение отредактировал delfinn - 24.12.2015, 22:56

[chAlx]

оригинальный шелл очень возможно под значком мабиса скрывается.

Может, но не синтетика и не 5w-40.

Тут с Украины вроде меньше выколачивают и плачут наши правители

Ну так тут деньги на внутреннем рынке остались, а не забугорным производителям ушли ;)

[NkAml]

просто маркетлоги довели людей до того, что теперь каждый нуб в масле "разбирается", вон сколько страниц наплодили))) А смысл прост - неча гоняться за брендами. Контрафактчики молодцы, нормально так любителей порассуждать о качестве масла макнули....

Подделывали только бренд, а под видом знаменитого производителя, в канистры лили какое нибудь одинаковое универсальное дешевое масло, свойств которого хватало на несколько тысяч километров.
С того же самого Лукойла, или других легальных заводов, могли левые поставки идти.
Другой вопрос, кто-то ведь подделывает тару и полиграфию, причем достаточно высокого качества штампуют.
Учитывая это, очень может быть, что с продуктами питания, почти точно так-же дела обстоят и в упаковках именитых и не очень производителей нам продают всякое......(

Теперь вот вспоминаю, что по мере того, как я доливал литрухами (литрухи вроде невыгодно бодяжить) на тысячу км, после каждой дальней поездки , двигатель вроде стал по-меньше масла кушать. Я каждый раз мерял

Литровые тоже стали подделывать, видимо в меньшем масштабе, в статье об этом сказано и фото литровых упаковок есть.

Сообщение отредактировал NkAml - 24.12.2015, 23:09

[Jarlacks]

в канистры лили какое нибудь одинаковое универсальное дешевое масло, свойств которого хватало на несколько тысяч километров.

в том то и суть - не на несколько тысяч, а на весь межсервисный интервал. И судя по всему не на один. Иначе бы массовые рекламации к продавцам, причём из тех которым принято доверять. Значит вывод прост - что лей дешёвое универсальное, что дорогущий бренд - машина не ломается)))))

а я походу купил нечто, что чуть двигло на дальняке не клинанул на сухую.

нарваться всегда можно, а может и такой вариант - где-то был засор и система дала сбой. Такое у меня тоже было. Правда давно. Промыл мотор, залил такое же масло и забыл.

[NkAml]

в том то и суть - не на несколько тысяч, а на весь межсервисный интервал. И судя по всему не на один. Иначе бы массовые рекламации к продавцам, причём из тех которым принято доверять. Значит вывод прост - что лей дешёвое универсальное, что дорогущий бренд - машина не ломается)))))

Касательно масла, в принципе согласен, теперь остается узнать, какое дешевое масло, наше Китайское, или другое, они на самом деле разливали, под видом именитых производителей.

[chAlx]

остается узнать, какое дешевое масло, наше Китайское, или другое, они на самом деле разливали

Если учесть, что счёт вёлся на килотонны, то скорее всего какой-то местный завод снабжал. Так что продукция соответствует российским нормам :)

[Eddy_Em]

просто маркетлоги довели людей до того, что теперь каждый нуб в масле "разбирается"

Между прочим, нормальное масло буквально через месяц "видно". Вот, скажем, залил я этот 0w40 и уже через неделю начал офигевать: на диком морозе (аж -15°C, благо, такая жесть у нас от силы 3-4 дня в году бывает) машина с первого поворота ключа завелась! Потом перестали стучать гидрики (обычно как заведешь, на холодном движке на холостых очень тарахтели, да и на горячем на ~2500об тарахтели иной раз громче шума от шипов по асфальту). Так что, все-таки, какие-то там присадки да есть.

[Jarlacks]

Eddy_Em, стук гидриков не основной показатель качества масла. Если не веришь, то изучи работу системы смазки двигателя. В твоём случае скорее вязкость сыграла роль ))

[NkAml]

Если учесть, что счёт вёлся на килотонны, то скорее всего какой-то местный завод снабжал. Так что продукция соответствует российским нормам :)

Могли заливать вот такое, купленное у производителя, в цистернах оптом.

[SoDimon]

NkAml, вполне. И слишком фуфловое им тоже нет смысла было лить. Они так долго бы не продержались. Если бы повально начали бы стучать моторы, то на них бы вышли. Я тоже так думаю - лили просто дешёвую минералку, типа, как на фото.

[Jarlacks]

дешевую минералку за синтетику не выдашь. Скорее всего просто ряд масел со "средним" букетом присадок.

[SoDimon]

Jarlacks, так льёшь, разьве смотришь? Льётся и льётся себе в мотор. Конечно может быть загустевание на морозе, но как туда заглянешь-то? Летом, так вообще не поймёшь. Только после каких-либо симптомов посторонних звуков, а потом уже после вскрытия всё становится ясным. Солидол под клапанной крышкой, мазут везьде и пр.

[Jarlacks]

SoDimon, они же поставляли крупным оптовикам, а от них и сервисы снабжаются. Если обычный чел проглядел, то мастера наверняка внимание бы обратили! Кому рекламации нужны на пустом месте?
(а я обычно смотрю что лью, но конечно я на вкус масла не различаю))))

[SoDimon]

Jarlacks, ну вроде по Москве никаких случаев стука двигателей, я не слышал. На форумах, тоже вроде нет такого. Просто на минералке ездили и всё. А мастера тоже - как бы они поняли, что фуфло льют? Себе наверное тоже лили с этих бочек. Выписывали 5л., а заливали 4.5л. 500 гр. себе или на продажу. У меня друг один был на старой работе, а у него тоже приятель был, он работал у ОД Тойота слесарем, ТО делал. У него этого тойотовского масла моторного море было. Своим раздавал, за деньги небольшие.

[Jarlacks]

блин, у минералки даже запах отличается. Те кто часто занят заменой различат. А долив тот же?
У меня такие приятели тоже есть))) До сих пор гараже как на витрине фирменного магазина Кастрюль и Ликвимоли)))
Будь там мазута, давно бы стало понятно))

[NkAml]

NkAml, вполне. И слишком фуфловое им тоже нет смысла было лить. Они так долго бы не продержались. Если бы повально начали бы стучать моторы, то на них бы вышли. Я тоже так думаю - лили просто дешёвую минералку, типа, как на фото.

Масло с фото, 5 литров которого продается за 348 руб, как бы полусинтетика.
Я думаю последствия применения левых масел, выдаваемых за брендовые, могут потом вылезти в виде закоксовки, или иных проблем.
Меня весной развели на замену из бочки, залили как бы Shell, но после прочитанного, я в этом не очень уверен и есть вероятность что влили псевдоподделку которую сейчас обсуждаем. И очень может быть, что из-за такоко масла, у машины с понижением наружной температуры пропуски стали происходить, о которых я ранее писал....

[dinamik]

NkAml, связи,между маслом и пропусками,ни какой.

[NkAml]

NkAml, связи,между маслом и пропусками,ни какой.

Из-за загрязнения клапанов и поршней, от плохого масла не может быть?

[Jarlacks]

Из-за загрязнения клапанов и поршней, от плохого масла не может быть?

как раз случай причины со следствием)) Загрязнение как правило из-за пропусков прежде всего)

[delfinn]

Вчера писАл писАл сюда.... потом вовремя тормознулся и удалил статью. В общем вкратце - вся эта байда с контрой, боком однажды нам вылезет. Ибо жадность человеческая не имеет пределов и однажды, а может уже и сейчас наши упыри начнут подделывать и обычный автол дешевый. И ничего вы не сможете предъявить и доказать, что именно он явился причиной гудрона под крышкой после нескольких тыщ пробега. Вот так зайчатки... не покупайте джека дэниелса на новый год. Всем удачи.

[galileo]

Вчера писАл писАл сюда.... потом вовремя тормознулся и удалил статью. В общем вкратце - вся эта байда с контрой, боком однажды нам вылезет. Ибо жадность человеческая не имеет пределов и однажды, а может уже и сейчас наши упыри начнут подделывать и обычный автол дешевый. И ничего вы не сможете предъявить и доказать, что именно он явился причиной гудрона под крышкой после нескольких тыщ пробега. Вот так зайчатки... не покупайте джека дэниелса на новый год. Всем удачи.

раньше норси 8 подделывали, почему сейчас не должны подделывать.

[SoDimon]

У меня в 5 минутах хотьбы магазин автозапчастей Кэмп. Это сеть магазинов. Вчера там был и обратил внимание на банки с маслом. Так вот у них, наклеена бумажка с адресом поставщика масла и все его координаты. На вид, конечно не отличишь ничего, здесь только честность продавца играет роль. Покупал у них Кастрол еще в мае, менял сам, вроде нормально, а там кто их там знает. Раньше, у них была карточка на скидку 5%, а теперь баллы и уже не интересно их накапливать, а интереснее купить в Трейд Руси в Коньково, такой же крупный магазин, у них чуть дешевле. АКБ у них брал на Гетц и не только, проблем никогда не было. Но возникает вопрос, а могут ли и такие магазины фуфлом торговать? Например, взяли разово партию масла, прогнали, денег поимели, а дальше хорошее и качественное опять закупили. Некоторые рассказывают , что и у ОД можно нарваться, смотря у кого они берут. Но тут не знаю, у ОД я очень редко ремонтируюсь.

[chAlx]

Но возникает вопрос, а могут ли и такие магазины фуфлом торговать?

А чего нет-то? Сертификаты и прочие доки есть, цены хорошие. Пока не прижмут, все будут только этим и торговать. Иначе это просто подарок конкурентам: сдача рынка, потеря прибыли и, вполне вероятно, банкротство.

Предприниматель же как рассуждает: "Раз государство и потребителя всё устраивает, почему я должен ради принципа терять бизнес?" Ну и повышенная прибыль душу греет. Даже самый честный и любящий потребителя продавец максимум что сделает -- предложит выбор: "хорошее" подороже и "как у всех".

[NkAml]

Но возникает вопрос, а могут ли и такие магазины фуфлом торговать? Например, взяли разово партию масла, прогнали, денег поимели, а дальше хорошее и качественное опять закупили.руюсь.

Я думаю это целиком на совести и чести владельцев магазина.
Допускаю, что являясь официальным дилером, некоторые продавцы могут закупать якобы одинаковый продукт у разных дистрибьюторов, склоняясь к более дешевому выбору.
Кстати, вот здесь тема про эти подделки на на Oil-Club

[Jarlacks]

проработав много лет в сфере оптово-розничной торговли мог бы много чего понаписать, но не буду. Смысл в том, что двинуть левак можно запросто через любого оптовика или агрегатора) И виноваты окажутся не компании, а человеческий фактор. Бессмысленно обвинять тот же Кемп или Русь, (их магазины помню ещё с момента как первые появились), там такой вал поставщиков, что всё не проконтролируешь. Сама система такова, иначе бы контрафакт был нереализуем.

[SolovyevAndrej]

Мне тут бонусом досталось .



Что скажете ???

[NarimanSPb]

Мне тут бонусом досталось .
Что скажете ???

Класс масла С3 по ACЕA 2004

С3-04 • Стойкие к механической деструкции масла, совместимые с агрегатами нейтрализации отработанных газов, предназначенные для применения в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств, оборудованных сажевыми фильтрами и трехкомпонентными катализаторами, увеличивают срок службы последних.

Имеет одобрение Мерседеса.

[Эльдар-52]

И чего понаписал? ))))
Ну имеет допуск Мерседеса. И что? Панацея от всех болячек? ))
По-моему, нам НЕ подходит масло класса С.

[Brodilis]

По-моему, нам НЕ подходит масло класса С.

вай?

[Эльдар-52]

вай?

Потому что написано:
API SL и выше или ACEA A3 и выше SAE 0W-40 (выше -35°C) Shell Helix Ultra 0W-40
SAE 5W-30 (выше –30°C) Shell Helix Ultra Extra 5W-30, Shell Helix Ultra AG 5W-30
SAE 5W-40 (выше –30°C) Shell Helix Ultra 5W-40

Хотя на канистрах часто пишут все подряд, т.е. все допуски.

Но я лью 5-20.
http://www.oem-oil.ru/media/HYUNDAI-KIA.pdf - стр.34 Киа Рио двигатель G4EE

Сообщение отредактировал Эльдар-52 - 22.1.2016, 13:21

[ABars]

Потому что написано:
API SL и выше ...

... K, L, M, N ...
Как-то так...

[Эльдар-52]

... K, L, M, N ...
Как-то так...

Ё к л м н ! ))) - правильнее

[WADIE]

с индексом "Е" ( Ё ) никак низ-зя ! да и "К" вро-де не подходит ...

[min]

С3 подходит,только ресурс короче на 50%
Вообще для С3 у них (у лук ссанг ёнг) цена очень низкая.

[Эльдар-52]

С3 подходит,только ресурс короче на 50%

Откуда данные?
Если это и правда, то что получается: советуют менять в тяжелых условиях масло через 7-8 тысяч, тогда это масло надо менять через 3,5 ?
Мое мнение - не надо лить масло класса С.

[SolovyevAndrej]

Мой дед, на Ниве, на масле м8 проехал 250000км. Ездил с 80 го года по 96.
А теперь вопрос -Сколько проехал бы мой дед если бы заливал масло С класса?))))

[Эльдар-52]

Мой отец на ВАЗ 21063 проехал 90 000 на камазовском масле.
Вопрос - сколько бы он еще проехал, если бы не продал?