Какое масло лить в двигатель? и сколько? Опции

[-Black-]

ну так тоталь или эльф(какие конкретно) ктонить из клубней лил в гешу и какие впечатления?по цене они вроде недорогие...

Примерно одинаковое масло с нужными допусками
ELF EVOLUTION 900 SXR 5W-30
или
TOTAL Quartz 9000 Energy HKS G-310 5W-30

Тут редко льют в Гетц таких производителей.
Не понятно, почему именно на них выбор пал.
Не особо выдающиеся середнячки.
За эту же цену есть много других вариантов.
Например - оригинальное масло Hyundai Tyrbo SYN 5W30

[Accelerator]

За эту же цену есть много других вариантов.
Например - оригинальное масло Hyundai Tyrbo SYN 5W30

а ещё?

[WADIE]

а ещё?

а еще за рекламу надо платить ...

смотрим необходимую спецификацию масла и из предложенных на рынке брендов , выбираем не подделку , и необходимом бюджете - покупаем и заливаем ...

Сообщение отредактировал WADIE - 5.6.2017, 7:53

[Accelerator]

вот чего-чего а рекламы точно не ннада!

ннада реальные отзывы гетцоводов

покурил немного ойл-клаб но там как я понял сделано по-дурацки что поиском воспользоваццо могут только зарегенные юзвери а региццо лениво да и тут люди все равно лучше знают про гешу

итак что конкретно меня интересует сейчас

альтернатива лукойл люкс 5в40 sn/cf 4л залитому сейчас, примерно с такими же показателями и ценой такой же или чутог ниже

эксплуатация круглогодично в моск. области, пробеги малые, смена примерно раз в год-полтора. двиг. 1,4 с детским реальным пробегом.

самое сложное -не нарваццо на подделку поэтому приоритет тем которые меньше вероятности подделывают

накидайте пжлст вариантов 5 со ссылочкаме жлтлн кто что себе заливал или знакомые заливале,которые не самые подделываемые но и не самые нераспространённые



Сообщение отредактировал Accelerator - 5.6.2017, 14:24

[ABars]

...
итак что конкретно меня интересует сейчас

альтернатива лукойл люкс 5в40 sn/cf 4л залитому сейчас, примерно с такими же показателями и ценой такой же или чутог ниже
...

Катал Лукойл, Рольф, Газпром и еще что-то наше, с приличными допусками (SN).
Чисто из-за лени. Приходил в магазин и покупал что есть с допусками.
Двигатель до сих пор работает. Под крышкой чистенько. Лишних звуков не издает

ЗЫ Вас в Яндексе забанили?

[Accelerator]

т.е. Вы хотите сказать что на мой двиг смело можно брать хоть самое дешёвое но чтоб допуски были такие же как у указанного лукойла например?

в яндексе не забанили покачто ,терпят ещё, но мне всегда думалось что на гетцклабе как-то правильнее пообщаться с реальными настоящими или бывшими владельцами гетцев чем на яндексе)

вот если конкретно это, нормально будет?

http://auto49.ru/index.php?option=com_jora...em&id=31009

[SoDimon]

Accelerator, нормально. Я на таком уже 9 лет катаю. Тоталь у меня ещё с француза осталось. Так его в Гетц и лью до сих пор.

[-Black-]

вот если конкретно это, нормально будет?
----------------------------------------------------
Не вижу ничего нормального.
Допуска SN недостаточно для этого мотора.
Лейте чего хотите, если у вас главный критерий-цена.

Сообщение отредактировал -Black- - 5.6.2017, 18:55

[гетцовод]

вот чего-чего а рекламы точно не ннада!

не позорь хотьково
олбанец...

http://www.oil-club.ru/forum/topic/20427-v...4ee-sportgorod/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2613-ma...dai-getz-14-at/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/21551-v...i-getz-16-g4ed/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/12694-m...l-hyundai-getz/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/9272-hy...e-maslo-v-dvig/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/11488-h...i-getz-14-4gee/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/16585-p...-getz-gl-14-mt/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/24159-h...le-mobil-0w-40/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/9591-ma...g4ea-2004-goda/

[Accelerator]

какой кроме сн нужен допуск? и какие масла из самых недорогих его имеют?

большое спасибо за ссылки на ойлклаб, самому найти не удалось

[ABars]

...
Не вижу ничего нормального.
Допуска SN недостаточно для этого мотора.
....

А чем этот мотор принципиально отличается от других?
Я, если честно, не увидел сколько-нибудь значимой разницы с зубильным мотором 80-х годов прошлого века, кроме двух валов и гидрокомпенсаторов в голове.

Ах да! Ролик возле зубчатого ремня в прошлом веке всего один ставили - натяжной. Вибрацию длинной ветви ремня не считали существенной.
Но это к маслу как-то... не знаю даже каким боком...

Или вы что-то другое имели в виду?

Сообщение отредактировал ABars - 6.6.2017, 3:07

[Ivan1]

А чем этот мотор принципиально отличается от других?
Я, если честно, не увидел сколько-нибудь значимой разницы с зубильным мотором 80-х годов прошлого века, кроме двух валов и гидрокомпенсаторов в голове.

Ах да! Ролик возле зубчатого ремня в прошлом веке всего один ставили - натяжной. Вибрацию длинной ветви ремня не считали существенной.
Но это к маслу как-то... не знаю даже каким боком...

Или вы что-то другое имели в виду?

+
В этот мотор можно лить почти любые масла (в меру разумного конечно)
Сам лично испробовал много масел на двигателе 1.3

[alexxxela]

В этот мотор можно лить почти любые масла (в меру разумного конечно)

Если считать нормой постукивание гидриков на холодном моторе и рычание на высоких оборотах - то да, любые.

[alexxxela]

какой кроме сн нужен допуск? и какие масла из самых недорогих его имеют?

большое спасибо за ссылки на ойлклаб, самому найти не удалось

кроме указанного выше API, масло должно быть не ниже ILSAC GF3
а самое главное в мотор рекомендована определенная вязкость: 5W20.

[Ivan1]

Если считать нормой постукивание гидриков на холодном моторе и рычание на высоких оборотах - то да, любые.

На 1.3 они не стучат, если исправные, на любом масле!

[alexxxela]

Я, если честно, не увидел сколько-нибудь значимой разницы с зубильным мотором 80-х годов прошлого века, кроме двух валов и гидрокомпенсаторов в голове.

Что и температурные режимы у них одинаковые? И сечения всех каналов, в поршнях например? И масляные насосы одинаково давят?

Кстати "гидрокомпенсаторы в голове" у некоторых пользователей на холодном моторе даже не постукивают, а некоторые считают стук - особенностью мотора... дескать корейцы его так спроектировали, что гидрики стучат... отчего бы это...

[alexxxela]

На 1.3 они не стучат, если исправные, на любом масле!

Возможно они не стучат лично у Вас, если Вы меняете масло не раз в рекомендованные 15ткм, и все таки льете не совсем любое масло.

Если не жалко мотор - купите в ашане масло "каждый день" и откатайте на нем пару раз по 15ткм, а потом расскажите "про гидрики и про любое масло".

Или "Волга оил" попробуйте - вообще отлично будет...

Сообщение отредактировал alexxxela - 6.6.2017, 6:58

[vws]

кроме указанного выше API, масло должно быть не ниже ILSAC GF3
а самое главное в мотор рекомендована определенная вязкость: 5W20.

А можно фото из руководства, где указана именна эта вязкость как рекомендованая? Я вот свое как ни читал - все вижу "в определенных температурных условиях", да еще и "не рекомендовано для продолжительной езды на высоких скоростях" (двигатель 1.3 (85 л.с.), если что)

[Ivan1]

Возможно они не стучат лично у Вас, если Вы меняете масло не раз в рекомендованные 15ткм, и все таки льете не совсем любое масло.

Если не жалко мотор - купите в ашане масло "каждый день" и откатайте на нем пару раз по 15ткм, а потом расскажите "про гидрики и про любое масло".

Или "Волга оил" попробуйте - вообще отлично будет...

Ну да, меняю я не раз в 15 т.км., а 5-7 т.км.
из самых дешевых заливал ZIC XQ 5W40 SN 1000р, из самых дорогих LiquiMoly Special AA 5W30, 3000р. Разницы не ощутимо, менял по три раза каждого масла
Сейчас снова буду заливать Valvoline Premium Blue 15W40

Сообщение отредактировал Ivan1 - 6.6.2017, 9:33

[alexxxela]

А можно фото из руководства, где указана именна эта вязкость как рекомендованая? Я вот свое как ни читал - все вижу "в определенных температурных условиях", да еще и "не рекомендовано для продолжительной езды на высоких скоростях" (двигатель 1.3 (85 л.с.), если что)

Вот такое фото подойдет?

На второй странице после слова NOTE все сказано. Если что, гугл переводчик в помощь.

А еще, если очень постараться то можно заставить гугл искать не в рунете а на иностранных сайтах. Когда-то мне удавалось найти на корейском сайте табличку соответствия масла двигателю. Моему мотору G4EE соответствовало 05100-00421. Моторам G4FC/G4FА (как на Рио/Солярисах и пр.) соответствовало 05100-00451. После этого я перестал лить в гешу шелл и все поиски "лучшего масла" для меня закончились.

[ABars]

кроме указанного выше API, масло должно быть не ниже ILSAC GF3
а самое главное в мотор рекомендована определенная вязкость: 5W20.

Не так страшОн ILSAC, как его малюют.

... GF-3
Введена в 2001 году
Соответствует классификации API SL. Отличается от GF-2 и API SJ существенно лучшими антиокислительными и противоизносными свойствами, а также меньшей испаряемостью. Требования к классам ILSAC CF-3 и API SL во многом совпадают, но масла класса GF-3 обязательно являются энергосберегающими....

https://www.Размещайте информацию на форуме getz-club.ru, а не на левых ресурсах. Спасибо!.ru/l/3300264/

Использование масел 5W-30 родное "Руководство по эксплуатации" также допускает. Не уверен, что масле класса SN бывают гуще.

[alexxxela]

Использование масел 5W-30 родное "Руководство по эксплуатации" также допускает. Не уверен, что масле класса SN бывают гуще.

Да, допускает, но только если 5w20 в стране потребителя невозможно приобрести. Из-чего логично предположить, что 20-ка все таки предпочтительнее.

Оно и 15w40 допускает (как сезонное) и также не имеет ничего против 20w50 (летом - почему бы и нет?). Вопрос в другом: почему в родном руководстве нет даже упоминания о 5w40 или 0w40? Что-то в этом есть.

Не уверен, что масле класса SN бывают гуще.

Разве API SN и SAE 5w40 вещи взаимоисключающие?

[гетцовод]

не о чем говорить когда есть такое масла по таким ценам:

На зиму:
Wolf oil 8324406 Масло моторное синтетическое "EcoTech FE 0W-20", 5л 1шт. 1700р.
ACEA B1|A1 / API SN / ILSAC GF-5
Температура застывания -44С / Вязкость имитации холодной прокрутки стартером при -35С
http://www.oil-club.ru/forum/topic/15598-w...-20-fe-svezhee/
https://www.zzap.ru/default.aspx?partnumber...rawdata=8324406

На лето:
Xteer 1041001 Масло моторное синтетическое "Gasoline Ultra Efficiency 5W-20", 4л 1шт. 1200р
API SN / Спецификации ILSAC GF-5
http://www.oil-club.ru/forum/topic/9317-masla-hyundai-xteer/
https://www.isnext.ru/Main/Prices/103412659?code=1041001

(любителей садомазо приключений не расматриваю...)

[ABars]

...
Разве API SN и SAE 5w40 вещи взаимоисключающие?

ИМХО
Формально - нет.
Чисто технологически - при изготовлении используется хитрая основа, имеющая стабильные характеристики в широком диапазоне температур.
Разброс вязкости 5W-40 становится излишне широким для совремённых масел.

[vws]

Да, допускает, но только если 5w20 в стране потребителя невозможно приобрести. Из-чего логично предположить, что 20-ка все таки предпочтительнее.

Оно и 15w40 допускает (как сезонное) и также не имеет ничего против 20w50 (летом - почему бы и нет?). Вопрос в другом: почему в родном руководстве нет даже упоминания о 5w40 или 0w40? Что-то в этом есть.


Разве API SN и SAE 5w40 вещи взаимоисключающие?

В родном - это в каком? Изданном в Корее?

[ABars]

... Вопрос в другом: почему в родном руководстве нет даже упоминания о 5w40 или 0w40? Что-то в этом есть...

Несомненно! Вы тонко подметили, в этом кроется глубочайший смысл!

0w-5w-10w-15w-20w - 5 штук.
15-20-30-40-50 - 5 штук.
5*5=25
Изобразить на одной картинке 25 (двадцать пять) стрелок-ленточек несколько проблематично.

Сообщение отредактировал ABars - 6.6.2017, 16:05

[alexxxela]

ИМХО
Формально - нет.
Чисто технологически - при изготовлении используется хитрая основа

Сильно "сумневаюсь".
Скорее всего "широкодиапазанность" подавляющего большинства 5w40 (тем паче 0w40) достигается какими-то присадками а не супер-пупер базой. Хотя спорить не буду. Не эксперт.

[alexxxela]

В родном - это в каком? Изданном в Корее?

Не только. В моем руководстве на рестайл, русским языком написано 5w20, 5w30 и нет и в помине никаких 5w40, 0w40. Хотя, есть следующее:
10w-30 (выше -18C)
15w-40 (выше -13C)
20w-50 (выше -7C)

Не думаю что дело только в невозможности нарисовать стрелочки. Осмелюсь предположить, что корейцы специально исключили широкодиапазонные 5w40, 0w40. По какой причине - не знаю.

[vws]

Не только. В моем руководстве на рестайл, русским языком написано 5w20, 5w30 и нет и в помине никаких 5w40, 0w40. Хотя, есть следующее:
10w-30 (выше -18C)
15w-40 (выше -13C)
20w-50 (выше -7C)

Не думаю что дело только в невозможности нарисовать стрелочки. Осмелюсь предположить, что корейцы специально исключили широкодиапазонные 5w40, 0w40. По какой причине - не знаю.

То есть при -30 ездить нельзя?

[alexxxela]

То есть при -30 ездить нельзя?

Дело не в ездить, а в заводить.
Если залито 10w (или 15w), то при -30, заводить крайне не желательно.
А если залито 5w20 (5w30), то -30 - без проблем.

[ABars]

Дело не в ездить, а в заводить.
Если залито 10w (или 15w), то при -30, заводить крайне не желательно....

Нихренасе!
Как хорошо, что -32 при 10W-40 в моторе меня настигло в другой машине.
Я тогда по незнанию завелся и поехал...
И даже доехал!

[alexxxela]

Нихренасе!
Как хорошо, что -32 при 10W-40 в моторе меня настигло в другой машине.
Я тогда по незнанию завелся и поехал...
И даже доехал!

По незнанию много чего можно наделать. Иногда везет - иногда нет.
Вам повезло. А вот моему куму как-то раз не повезло: в гетца (1,4 АКПП) было залито Shell 10w40 и он пытаясь завести, при каких-то жалких -25 (или около того) в результате посадил аккум в ноль. Потом после удачного прикуривания от товарища, по неопытности решил что нужно срочно покупать новый аккум.

P.S. Кто-то бывает пьяным выпадает с четвертого этажа и остается цел и невредим. А кто-то идет трезвым и на ровном месте средь бела дня падает и ломает руку.

Сообщение отредактировал alexxxela - 6.6.2017, 22:24

[vws]

По незнанию много чего можно наделать. Иногда везет - иногда нет.
Вам повезло. А вот моему куму как-то раз не повезло: в гетца (1,4 АКПП) было залито Shell 10w40 и он пытаясь завести, при каких-то жалких -25 (или около того) в результате посадил аккум в ноль. Потом после удачного прикуривания от товарища, по неопытности решил что нужно срочно покупать новый аккум.

P.S. Кто-то бывает пьяным выпадает с четвертого этажа и остается цел и невредим. А кто-то идет трезвым и на ровном месте средь бела дня падает и ломает руку.

Скажите, а какое отношение разряд аккумулятора имеет к работе двигателя? Посадили аккумулятор - капитальный ремонт двигателя, я правильно понимаю Ваш пример?

[SoDimon]

Масло густое и АКБ сел. Кум думал, что дело в дохлом аккумуляторе.

[Accelerator]

вообсчем посоветуйте какие масла штук пять наименований синтетика 5в30 из тех что чаще встречаются в магазинах будут лучшими для моего двига до 1500 руб за 4л

Сообщение отредактировал Accelerator - 7.6.2017, 0:46

[ABars]

вообсчем посоветуйте какие масла штук пять наименований синтетика 5в30 из тех что чаще встречаются в магазинах будут лучшими для моего двига до 1500 руб за 4л

Чисто ИМХО.
Заливайте любое синтетическое указанной Вами вязкости с допуском SN, в заводском происхождении которого у вас нет сомнений, дизайн канистры и ценник которого вам покажется наиболее красивым, и не парьтесь.

Сообщение отредактировал ABars - 7.6.2017, 3:37

[alexxxela]

Скажите, а какое отношение разряд аккумулятора имеет к работе двигателя? Посадили аккумулятор - капитальный ремонт двигателя, я правильно понимаю Ваш пример?

Если Вы таким образом понимаете мой пример - то Вам лучше купить какую-нибудь книженку юного автомобилиста и внимательно почитать, прежде чем лезть в дебри с выбором вязкости масла. А еще почитать оригинальное Руководство по гетцу.

[alexxxela]

Как хорошо, что -32 при 10W-40 в моторе меня настигло в другой машине.

"в другой машине" - это ключевые слова.
ABars, Вы еще не откручивали поддон у Гетца? Не видели, какой там "маслозаборничек" с сеточкой на входе? Язык не повернется назвать его маслозаборником.
Подозреваю, что в той "другой машине" у вас там маслозаборник был в виде "дуршлага" с дырками, которые так просто не забивались а не сеточка площадью 3,5 кв.см. На Гетце - все игрушечное по сравнению с "другими машинами". На нем таких экспериментов в -32 на 10w40 лучше не делать. ИМХО.

[ABars]

"в другой машине" - это ключевые слова. ...

Не притягивайте за уши мои наблюдения к своим теориям.
При -30 на улице мотор с залитым 10w крутится стартером довольно бодро любой из тех, что я видел.
ИМХО Это масло не настолько встает колом при -30, что будет важен размер сеточек или дуршлагов.

Сообщение отредактировал ABars - 7.6.2017, 11:26

[alexxxela]

Не притягивайте за уши мои наблюдения к своим теориям.
При -30 на улице мотор с залитым 10w крутится стартером довольно бодро любой из тех, что я видел.
ИМХО Это масло не настолько встает колом при -30, что будет важен размер сеточек или дуршлагов.

Так может стоит лить 10w30 круглогодично? Это-ж какая экономия будет!
А то вон ребята в Питере даже 0w20 льют - зря выходит деньги на ветер пускают.

[Лаосский партиза...]

При -30 на улице мотор с залитым 10w крутится стартером довольно бодро любой из тех, что я видел.

Не сказал бы...
У меня зимой и летом 5W30 (Мотюль или Хюндаевское) и зимой при -23 машина заводится не очень легко, прошедшей зимой один раз вообще не завелся, посадив аккум С последующим оттаиванием его у батареи и зарядкой.

[alexxxela]

Не сказал бы...
У меня зимой и летом 5W30 (Мотюль или Хюндаевское) и зимой при -23 машина заводится не очень легко, прошедшей зимой один раз вообще не завелся, посадив аккум С последующим оттаиванием его у батареи и зарядкой.

Более того. Не раз слышал такую историю: заводит человек мотор, пока прогревает, начинает ходить вокруг да около, снег отряхивать, курить и т.п. а потом садится в салон и обнаруживает горящую лампочку давления масла. Вот ведь епрст... Потом в разговорах начинает искать себе оправдание в виде скопившегося конденсата из-за коротких поездок (который действительно имеет место быть), неправильного устройства маслозаборника и пр. А когда спрашиваешь человека: уважаемый а на каком Вы масле ездите, выясняется что 10w40 купленное на распродаже в магазине Магнит. Ну что тут скажешь? Конечно маслозаборник виноват! Что-ж еще?

Сообщение отредактировал alexxxela - 7.6.2017, 16:56

[Accelerator]

ещё остались ламерские вопросы

-если просрочил сильно с заменой и так не самого хорошего масла то всё равно не надо промывать промывочным перед тем как залить что-то получше свежее?

0в20 5в20 а 20 не маловато? ведь летом и жарче 20 бывает...или это только для более холодных регионов чем моск.регион?

мне сказали что на летний период можно и п/синтетику только хорошую залить? а если круглый год то лучше только синтетику? это так?

предпочительней для g4ee я так понял если будет см и илсак вместе чем если только будет сн?

[alexxxela]

ещё остались ламерские вопросы

-если просрочил сильно с заменой и так не самого хорошего масла то всё равно не надо промывать промывочным перед тем как залить что-то получше свежее?

0в20 5в20 а 20 не маловато? ведь летом и жарче 20 бывает...или это только для более холодных регионов чем моск.регион?

мне сказали что на летний период можно и п/синтетику только хорошую залить? а если круглый год то лучше только синтетику? это так?

предпочительней для g4ee я так понял если будет см и илсак вместе чем если только будет сн?

Если пролистать хотя-бы предыдущие 3 страницы - можно найти ответы почти на все вопросы.

По поводу промывки - это религия. Моя религия такая: если запустили с заменой = залить свежего масла и откатать максимум 5 ткм. Потом как обычно. А если очень сильно запустили - солярка, пополам с любым дешевым маслом и крутить стартером. Дать постоять. Снова крутить. Сливать. Потом чистое дешевое масло - день покататься на нем и потом уже нормальное масло. Все это описано неоднократно.

[Accelerator]

добрался я до магазина масел осмотреться и прицениться,сколько там не крутил перед носом самые ширпотребные и подходящие по бюджету канистры нигде илсак не увидел, только апи. разве что масло eneos синтетика там был илсак. но я не очень хочу брать в жестянке. а как оно ваще этот eneos? но есть ещё acea -я на это даже не смотрю и здесь про это мало пишут, это важные показатели или пофиг? также я увидел там масла типа хонда тойота там был илсак-5 но и цена 3-3,5 руб/4л. остался вопрос какие ещё продаются масла синтетика до 1800-1900 руб за 4 л (дороже я не хочу) где есть этот илсак. существуют такие вообще и где Вы их находите? если не существует я тогда возьму просто сн какойнить подходящий по цене

[ABars]

добрался я до магазина масел осмотреться и прицениться... остался вопрос какие ещё продаются масла синтетика до 1800-1900 руб за 4 л (дороже я не хочу) где есть этот илсак. ....

Уважаемый, извините, становится не только не смешно, но даже не забавно.

Страницу назад:

... GF-3
Введена в 2001 году
Соответствует классификации API SL. Отличается от GF-2 и API SJ существенно лучшими антиокислительными и противоизносными свойствами, а также меньшей испаряемостью. Требования к классам ILSAC CF-3 и API SL во многом совпадают, но масла класса GF-3 обязательно являются энергосберегающими....

Сообщение отредактировал ABars - 9.6.2017, 23:13

[alexxxela]

но я не очень хочу брать в жестянке. а как оно ваще этот eneos?

Вот епрст... Чем Вам жестянка то не угодила? Люди бывает специально ищут жестянки, в надежде на меньшую вероятность подделки, а Вам не очень хочется!

На одной из предыдущих страниц есть отзыв по эниосу от Андрея Соловьева. Accelerator, перечитайте наконец 3-5 последних страниц, а то уже по третьему кругу одни и те же вопросы.

Сообщение отредактировал alexxxela - 9.6.2017, 23:16

[Eddy_Em]

А я вот недавно покупал жидкость для ГУРа, продавец порекомендовал лукойловское масло для коробок-автоматов за 450р, залил — отлично все.
Для движка он тоже рекомендовал лукойл. Говорит, мол, всякие шеллы делаются из отработки и лучше их не юзать.

[-Black-]

всякие шеллы делаются из отработки и лучше их не юзать

На заборах тоже много чего написано.
Обходите за километр таких продавцов.

[Groove]

Разве API SN и SAE 5w40 вещи взаимоисключающие?

Хитрость в том, что API SN довольно жестко регламентирует количество фосфора в присадках. Но - это касается только вязкости 5w30. На 5w40 это не распространяется.
Поэтому, например, zic x9 5w40 имеет API SN, а zic x9 5w30 - только API SL.
При этом по ACEA у них все идентично (и в данном случае, имхо, стоит именно на него в первую очередь ориентироваться).