Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

68 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Какое масло лить в двигатель? и сколько?
raging
сообщение 13.10.2009, 10:57
Сообщение #781


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2009
Из: уже не помню




Jarlacks
100 баллов! Главное не левак и соответствие. За это и ратую.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 13.10.2009, 10:59
Сообщение #782


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата
споры о выборе масла считаю ненужными.

+100
Svetlana Voldaeva спросила конкретно меня ( :oops: ) про допуски - я ответил, одновременно ляпнув, не подумав, конкретную рекомендацию. Ну и пошло/поехало ... laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Domovoy06
сообщение 13.10.2009, 20:23
Сообщение #783


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 18.1.2009
Из: Грязовец




Цитата(Шадов)
Да-а-а... не знал я что они такую широкую гамму материалов производят. Зачем тогда им тот же Шелл? Сами бы свои масла и рекомендовали к использованию. :idea: Или объёмы производства невелики?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iskander27
сообщение 13.10.2009, 21:20
Сообщение #784


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 97
Регистрация: 6.1.2009
Из: Задворки империи

Мой город: Астрахань,Белгород



На ТО 1, спорил с сервисменами, доказывали, что на гетц по мануалу надо мобил1, у меня был мануал -ткнул носом-там Шелл. Но на мобил1 согласился-хорошее маслице!!! Думаю даже лучше Шелловского.
Кто-то в ветке писал-что замена раньше рекомендованного срока деньги на ветер, я менял раньше- на 9 тысячах(первое годичное ТО)-присутствовал при ТО(масло-чёрное!!!), чтобы я ещё слушал всяких умников.... Теперь меняю-раз в 10 000, а то чувствую эта экономия, боком выйдет...
;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Domovoy06
сообщение 13.10.2009, 22:10
Сообщение #785


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 18.1.2009
Из: Грязовец




Цитата(Iskander27)
На ТО 1, спорил с сервисменами, доказывали, что на гетц по мануалу надо мобил1...
В старых сервисных книжках (тех, что именно книжками, а не "портянками") был рекомендован именно Мобил.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iskander27
сообщение 13.10.2009, 22:30
Сообщение #786


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 97
Регистрация: 6.1.2009
Из: Задворки империи

Мой город: Астрахань,Белгород



Не знаю, что Вы имеете в виду под словом портянки, у меня мануал 2008г, формата А8,страниц 150, в мягком переплёте...
Сейчас какие-то новые наверное мануалы, судя по реакции в сервисе...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Domovoy06
сообщение 13.10.2009, 23:59
Сообщение #787


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 18.1.2009
Из: Грязовец




Цитата(Iskander27)
Не знаю, что Вы имеете в виду под словом портянки...
В руководстве по ремонту (заводская толстенная книжища под названием Workshop Manual) вообще не содержится рекомендаций по производителю масел, также как и в руководстве по эксплуатации (книжке, что идёт с автомобилем). А в сервисной книжке, в которой указаны данные владельца, машины, описаны условия гарантии и операции ТО, как раз есть рекомендации Хундая по смазочным материалам. Теперь это Шелл.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
wxp
сообщение 14.10.2009, 5:25
Сообщение #788


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1514
Регистрация: 10.12.2008
Из: Испания

Мой город: Малага



Более того, у меня "Shell Recomendeted" на крышке воздушного фильтра наклеено...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Макс_52
сообщение 15.10.2009, 11:38
Сообщение #789


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 14.10.2009




При замене масла на масло другого производителя, надо ли промывать двигатель какой-нибудь промывкой?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Медведь74.ру
сообщение 15.10.2009, 11:48
Сообщение #790


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 316
Регистрация: 20.6.2008
Из: Челябинск




Макс_52
нет
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 15.10.2009, 12:07
Сообщение #791


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(Макс_52)
При замене масла на масло другого производителя, надо ли промывать двигатель какой-нибудь промывкой?

есть 2 метода перехода:
1. залить масло другого производителя, проехать на нем 1.5-2.тКм, слить его и уже на новом кататься до очередной замены.
2. промыть 5-минуткой типа
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?ac...amp;like_name=1
залить новое масло и кататься на нем до очередной замены
3. не промывать вообще.
В каждом конкретном случае решение принимается индивидуально, исходя из состояния мотора, его пробега, типа заливаемого масла и отношения владельца к своему авто
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Макс_52
сообщение 15.10.2009, 13:02
Сообщение #792


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 14.10.2009




Цитата(Шадов)
2. промыть 5-минуткой типа


В этом случае как раз смущает, что промывка остаётся в гидрокомпенсаторах. Что же, попробую третий способ. Спасибо!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vasia
сообщение 15.10.2009, 13:03
Сообщение #793


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 126
Регистрация: 4.10.2007
Из: Москва, Измайлово




на ТО просто залили другое масло
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
raging
сообщение 15.10.2009, 13:07
Сообщение #794


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2009
Из: уже не помню




А что может произойти? Ну,колпаки задубеют. Копеешное дело. А скорее всего нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 15.10.2009, 13:34
Сообщение #795


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Макс_52
Цитата
В этом случае как раз смущает, что промывка остаётся в гидрокомпенсаторах.
Если и останется,то не в критичном количестве и потом по ходу угорит,причем очень быстро. Но если состояние дывижка неизвестно( секонд хенд),то лучше её не использовать. А то она такого намоет....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Макс_52
сообщение 15.10.2009, 13:45
Сообщение #796


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 14.10.2009




Да пробег на движке 16 тыщ всего, предыдущий хозяин заливал Zic. А я что-то это масло не знаю. Вот и хотел, не набивая голову ненужными знаниями залить Mobil.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 15.10.2009, 13:53
Сообщение #797


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Макс_52
1й способ,самый проверенный и надежный,хоть и дорогостоящий,а дальше сам решай. ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Макс_52
сообщение 15.10.2009, 13:59
Сообщение #798


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 14.10.2009




Jarlacks
По первому способу фильтр тоже надо будет менять?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 15.10.2009, 14:11
Сообщение #799


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Макс_52
По хорошему-да. Тем более что он копейки стоит по сравнению с большинством других авто. Тебе с таким пробегом любой из предложенных способов должен подойти,если под клапанной крышкой чисто. А это через заливную горловину видно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AndreWWW
сообщение 15.10.2009, 17:55
Сообщение #800


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 16.12.2008
Из: Новокузнецк




Одобряю первый способ! Однозначно самый лучший. Сам так менял производителя. А промывка - зло. Я на гарантийном ТО наотрез отказывался от промывки.

Причем всегда по гарантии лили дорогое Castrol SLX pro, а теперь сам лью полусинтетически Лукойл 5W-40, просто на нем гоняю тыс по 7 и меняю. На первой замене катался 1 тыс.км.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
helg
сообщение 15.10.2009, 18:11
Сообщение #801


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 196
Регистрация: 15.8.2008
Из: СПб




на ТО1 оф. дилер залил мне шелл хеликс ультра экстра POLAR :shock: 0W40.
в руководстве по эксплуатации подобные параметры "не рекомендованы при длительной езде с высокой скоростью".
менять самому на 5W30?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 15.10.2009, 18:57
Сообщение #802


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата
А промывка - зло.

не все так однозначно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 15.10.2009, 19:00
Сообщение #803


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(helg)
на ТО1 оф. дилер залил мне шелл хеликс ультра экстра POLAR :shock: 0W40.
в руководстве по эксплуатации подобные параметры "не рекомендованы при длительной езде с высокой скоростью".
менять самому на 5W30?

в Мануале имхо это написано относительно 0W30 и ниже.
Катайся спокойно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексей_С
сообщение 15.10.2009, 22:26
Сообщение #804


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 190
Регистрация: 16.7.2007
Из: Украина Донецк




Цитата(Шадов)
в Мануале имхо это написано относительно 0W30 и ниже.
Катайся спокойно

И к тому же скорее всего касается это ограничение только дизельного двигателя.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 15.10.2009, 22:39
Сообщение #805


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(Алексей_С)
Цитата(Шадов)
в Мануале имхо это написано относительно 0W30 и ниже.
Катайся спокойно

И к тому же скорее всего касается это ограничение только дизельного двигателя.

там для бензиновых указано - не использовать такие масла, если машина эксплуатируется длительное время на высоких скоростях
А 0W40 можно всесезонно, для любых условий эксплуатации. Разумных есесссно )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексей_С
сообщение 15.10.2009, 23:34
Сообщение #806


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 190
Регистрация: 16.7.2007
Из: Украина Донецк




Цитата(Шадов)
там для бензиновых указано - не использовать такие масла, если машина эксплуатируется длительное время на высоких скоростях
А 0W40 можно всесезонно, для любых условий эксплуатации. Разумных есесссно )))

У меня в мануале вроде так: Сначала табличка с рекомендациями для бензинового двигателя по САЕ в зависимости от температуры, потом примечание что для экономии горючего рек 5в20. Потом табличка для дизеля и потом снова примечание что не рек 0в30 при обычной эксплуатации летом и при длительных выс нагрузках и скоростях. Поэтому и отношу эту рекомендацию касательно дизеля. И учитывая что 0в30 для дизеля есть (от -30 до +10 чисто зима) в табличке, а для бензина такой рекомендации нет особо не заморачиваюсь. Зачем лить то что не рекомендовано.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 15.10.2009, 23:45
Сообщение #807


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Логично.
и бензину, и дизелю масла с такими вязкостями не показаны.
Только для современных моторов, которые проектируются именно под такие масла
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шнюк
сообщение 17.10.2009, 20:37
Сообщение #808


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 70
Регистрация: 18.5.2009
Из: Тверь




А масло на гетц идет синтетика?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
raging
сообщение 17.10.2009, 20:44
Сообщение #809


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2009
Из: уже не помню




Шнюк
Можешь лить и полу. Просто синтетика лучше. И диапазон температур больше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iskander27
сообщение 18.10.2009, 13:08
Сообщение #810


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 97
Регистрация: 6.1.2009
Из: Задворки империи

Мой город: Астрахань,Белгород



Domovoy06
Цитата
В руководстве по ремонту (заводская толстенная книжища под названием Workshop Manual) вообще не содержится рекомендаций по производителю масел, также как и в руководстве по эксплуатации (книжке, что идёт с автомобилем)


У меня в мануале(руководство пользователя) написано какое масло рекомендуется....(то бишь Шелл)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шнюк
сообщение 18.10.2009, 13:33
Сообщение #811


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 70
Регистрация: 18.5.2009
Из: Тверь




Купил в метро масло ликви моли 5в40, кто знает как маслице?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Domovoy06
сообщение 18.10.2009, 22:34
Сообщение #812


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 18.1.2009
Из: Грязовец




Цитата(Iskander27)
У меня в мануале(руководство пользователя) написано какое масло рекомендуется...
Когда машину покупал?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 18.10.2009, 22:37
Сообщение #813


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(Шнюк)
Купил в метро масло ликви моли 5в40, кто знает как маслице?

они разные бывают, и у каждого есть конкретное название
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?ar...amp;like_name=1
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шнюк
сообщение 19.10.2009, 7:24
Сообщение #814


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 70
Регистрация: 18.5.2009
Из: Тверь




ШАДОВ :в фиолетовой канистре
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 19.10.2009, 12:57
Сообщение #815


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Шнюк
такое?
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?ac...amp;like_name=1
з.ы. сам мог кликнуть или в лом?
laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шнюк
сообщение 19.10.2009, 15:53
Сообщение #816


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 70
Регистрация: 18.5.2009
Из: Тверь




Шадов:такое! Я бы кликнул если бы мог(общаюсь через телефон
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 19.10.2009, 18:28
Сообщение #817


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(Шнюк)
Шадов:такое!

Хорошее масло. Маде ин Джёмани. Этим все сказано))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Domovoy06
сообщение 19.10.2009, 20:43
Сообщение #818


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 18.1.2009
Из: Грязовец




Цитата(Шадов)
А по ссылке "НС-синтетическое моторное масло" - это, как я понимаю, и есть гидрокрекинговое?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 19.10.2009, 21:54
Сообщение #819


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(Domovoy06)
Цитата(Шадов)
А по ссылке "НС-синтетическое моторное масло" - это, как я понимаю, и есть гидрокрекинговое?

не нашел НС ... :?:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Domovoy06
сообщение 19.10.2009, 23:24
Сообщение #820


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 18.1.2009
Из: Грязовец




Цитата(Шадов)
не нашел НС
Пардон! Вот тут - http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?ac...amp;like_name=1
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 19.10.2009, 23:33
Сообщение #821


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Domovoy06
тогда - да, гидрокрекинг. Гансы все честно пишут)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Domovoy06
сообщение 20.10.2009, 21:02
Сообщение #822


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 18.1.2009
Из: Грязовец




Цитата(Шадов)
тогда - да, гидрокрекинг. Гансы все честно пишут)))
Честь им и хвала! wink.gif Нужно будет это маслишко попробовать - "Азия", да VVT... Должно быть неплохим.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Catalyst
сообщение 21.10.2009, 10:21
Сообщение #823


Водитель Гетца
**

Сообщений: 41
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва




Вопрос по масляному фильтру - они вроде как разные бывают. Какой нужен для движка 1.3 SOHC?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Catalyst
сообщение 21.10.2009, 11:09
Сообщение #824


Водитель Гетца
**

Сообщений: 41
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва




и еще вопрос, как выяснилось, раньше хозяин заливал мобил 1 5в50. В мануале рекомендуется 5в50 или 0в40. Вопрос такой: можно ли лить 0в40 того же производителя без промывок двигателя, и какое из них лучше на зиму?
Спасибо!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Медведь74.ру
сообщение 21.10.2009, 11:29
Сообщение #825


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 316
Регистрация: 20.6.2008
Из: Челябинск




Цитата(Catalyst)
и еще вопрос, как выяснилось, раньше хозяин заливал мобил 1 5в50. В мануале рекомендуется 5в50 или 0в40. Вопрос такой: можно ли лить 0в40 того же производителя без промывок двигателя, и какое из них лучше на зиму?
Спасибо!

0в_ и 5в_ по реальным характеристикам отличаются в большие разы меньше чем цена на них. Потому, для москвы заливать 0в_ необходимо лишь в случае необходимости устранить головную боль, возникающую от мыслей по поводу "куда бы потратить совершенно лишние деньги".
если масло менялось вовремя, то промывать так же стоит лишь в случае необходимости решения вышеописаной проблемы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
raging
сообщение 21.10.2009, 11:30
Сообщение #826


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2009
Из: уже не помню




Catalyst
По фильтру. Зайди в магазин и спроси на такую то машинку. Уверен,тебе предложат и оригинал,и аналоги.
По маслу. Лучше конечно промыть,но можно и не промывать. На зиму естественно лучше 0в40. Оно сохраняет свои свойства при более низких температурах.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Медведь74.ру
сообщение 21.10.2009, 11:41
Сообщение #827


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 316
Регистрация: 20.6.2008
Из: Челябинск




по поводу фильтра, на все бензиновые гетцы, а также акценты и многие другие хёндаи фильтр одинаковый, посмотреть и даже заказать можно здесь: http://exist.ru/price.aspx?pid=92A06C9C&sr=106
ну а _в50 смысла заливать вообще не вижу, если вы не намерены участвовать в гонках.
универсальный оптимум: 5в40, для размеренной и экономичной езды: 5в30
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 21.10.2009, 16:42
Сообщение #828


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(Domovoy06)
Цитата(Шадов)
тогда - да, гидрокрекинг. Гансы все честно пишут)))
Честь им и хвала! wink.gif Нужно будет это маслишко попробовать - "Азия", да VVT... Должно быть неплохим.

Если ты про 5W30, то на зиму и для копеечной экономии топлива - можно.
Летом, в жару, в пробках - не рекомендуется
------------
Цитата
и еще вопрос, как выяснилось, раньше хозяин заливал мобил 1 5в50. В мануале рекомендуется 5в50 или 0в40. Вопрос такой: можно ли лить 0в40 того же производителя без промывок двигателя, и какое из них лучше на зиму?

какой пробег?
Если мотор - молодой и в нормальном состоянии - лучше 0w40 круглогодично.
Разница в стоимости 0вв40 и 5вв50 150 рублей - погоды не сделает.
5вв50 обычно заливают в подуставшие моторы, с пробегом за 100000 км. см
http://www.mobil1.ru/Default.aspx
Если вопрос промывки тебя интересует только с точки зрения перехода с 5вв50 на 0вв40 одного производителя - то промывать не нужно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Domovoy06
сообщение 21.10.2009, 18:09
Сообщение #829


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 18.1.2009
Из: Грязовец




Цитата(Шадов)
Если ты про 5W30...
Летом, в жару, в пробках - не рекомендуется
Да, про него. А пробок у нас нет! smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 21.10.2009, 18:11
Сообщение #830


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(Domovoy06)
Цитата(Шадов)
Если ты про 5W30...
Летом, в жару, в пробках - не рекомендуется
Да, про него. А пробок у нас нет! smile.gif

завидую laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

68 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.11.2025, 7:50