Электростеклоподъёмники на 1.1 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Электростеклоподъёмники на 1.1 |
![]()
Сообщение
#31
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
egurt
Это для машин без внутреннего объема двери, хотя тот же SPAL требует 5 мм (без мотора), и даже на ОКУ монтируется. Из плюсов - открытие одним нажатием. И все равно обшивку вскрывать для протягивания проводов. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 535 Регистрация: 4.4.2008 Из: Самара Мой город: Самара ![]() |
Александр23
я так понял "egurt" говорит про коробку с кнопками, видел я подобные коробочки, выглядит отвратно. Вот поэтому и прошу фоток, кто, как, куда, какие поставили кнопки и как заглушили дырку оставшуюся от "весла" |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Я может завтра сфотаю.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Водительская кнопка:
![]() Пассажирская: ![]() Заглушка (кружком отмечено место, куда хочу переставить кнопки): ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 535 Регистрация: 4.4.2008 Из: Самара Мой город: Самара ![]() |
Психопад
спасибо за фотки |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Психопад
А что за стеклоподъемники комплектуются вазовскими кнопками? Вроде у спала идут квадратные кнопари... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Спал вообще кнопками не комплектуется.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Я не знаю какой это стеклоподъемник. Когда дверь разбирал выяснилось что универсальный (как говорилось выше) Просто то место где была ручка сейчас моторчик крутит. Ну скорость ничуть не меньше чем у штатного. Кнопки хз, по моему с меня за них 19р за штуку взяли. Не помню уже. Главное что влезли. Мне вот интересно какая у них глубина? Может знает кто???
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Кста. Кнопки с подсветкой! Включается при габаритах!
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Александр23
Вроде у делюкса идут кнопки? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
wxp
Пожалуй. Раньше даже на выбор по маркам машин. Психопад Кнопки десяточные. Глубина сантиметра два плюс колодка сантиметр, ЕМНИП. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Думаю влезут в двери.... хотя там стекло!! Нада будет прикинуть
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 33 Регистрация: 9.4.2008 Из: Ростов-на-Дону ![]() |
у меня дорестайл (панель обычная не металик), так вот в моей консоли (я так понимаю это у всех в небогатой комплектации) средняя кнопка не зодействована, так если туда поставить обе кнопки стеклоподъемника , и удобно и всегда подрукой.
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
фото просто супер ) ниче непончтно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 49 Регистрация: 14.4.2007 Из: НН область ![]() |
Психопад
спасибо за фото michmanoff да уж ,можешь крупнее? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 33 Регистрация: 9.4.2008 Из: Ростов-на-Дону ![]() |
а чё, нормальное фото :grin:
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 33 Регистрация: 9.4.2008 Из: Ростов-на-Дону ![]() |
так вот я предлагаю вместо этой заглушки поставить спареную кнопку стеклоподъемников.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Ну эт если туманок не стоит. А так то да. В дорестайле проще с местом )
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 87 Регистрация: 16.1.2008 Из: Ульяновск Мой город: Ульяновск ![]() |
А где стеклоподъемники spal можно дешевле в Москве купить? Удобней даже интернет магазин.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 2.3.2009 Из: Москва ![]() |
мне в Волне поставили кнопки в район ручника.
в принципе, удобно: руку опустил и всё. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 87 Регистрация: 16.1.2008 Из: Ульяновск Мой город: Ульяновск ![]() |
а как же быть с проводкой? купил вот себе АМЕ. теперь думаю как подключать. как протощить провода идущие в комплекте не очень понятно. посмотрел разъем которым у двери пасажирской: со стороны двери 4 провода (видимо динамик и замок), а со стороны салона раза в два больше. Так может использовать то что уже есть?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 49 Регистрация: 14.4.2007 Из: НН область ![]() |
А можно кнопку установить на край рукоятки,сразу после ямки для открывания или места не хватит внутри?
я понимаю что объяснил на пальцах ,может кто поймет,(не знаю как фото вставить) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 87 Регистрация: 16.1.2008 Из: Ульяновск Мой город: Ульяновск ![]() |
кто нибудь скажи как их лучше подключить, а то я их уже поставил и окна теперь открыть не могу.
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Цитата(egurt) А можно кнопку установить на край рукоятки,сразу после ямки для открывания или места не хватит внутри?
я понимаю что объяснил на пальцах ,может кто поймет,(не знаю как фото вставить) Иам мало места |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 49 Регистрация: 14.4.2007 Из: НН область ![]() |
Ходил к установщику ,он говорит что может (если я хочу) поставить мне SPAL deluxe , но их хватает всего на год ,посоветовал достать родные Гетцовские.
кто хорошего скажет про SPAL deluxe?? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
egurt
Работают нормально при грамотной установке и легком ходе стекол. Слабое место - шина зубчатая. На 2141 ходила лет 6-8 без проблем. На Оке - 4 года. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 221 Регистрация: 2.2.2008 Из: Москва ![]() |
лучше оставить ручки, чeм ставить Spal.
Плюсы Spal: есть запасные части, родной ручной механизм на месте, если сломался Spal, то снимай обшивку двери и ставь ручку. Минус: никогда не знаешь когда откажет, потому что сразу выходит из строя без намёков. Момент передаётся ниткой с пластмассовыми шариками. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Начальник КТП
+1 Тоже думал думал и решил оставить весла, ненапрягает.... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 49 Регистрация: 14.4.2007 Из: НН область ![]() |
wxp
Я хочу на задние двери,как может не напрягать открывание на ходу задних окон ;на трассе ,без кондея в передние сильно дует ,остаются только задние. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 49 Регистрация: 14.4.2007 Из: НН область ![]() |
Михаил З.
как впечатления от АМЕ ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Третий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 315 Регистрация: 27.1.2008 Из: Северная группировка ![]() |
egurt
Отличные. Обидно, что не могу сотографировать всё. Цифровика нет. Никаких проблем с ними нет. Работают как часики. Только раз в год-полгода посоветовали силиконовой смазкой "пробрызгивать". Стоавь и не дергайся. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 49 Регистрация: 14.4.2007 Из: НН область ![]() |
Люди ,я тут в элкасте нашел http://www.elcats.ru/hyundai/parts.asp?cat...p;sgrp=83C00004
но есть нюансы ,надо ли брать все что в маленьком окне или только мотор,но какой из 2-ух? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 19.11.2008 Из: Ижевск ![]() |
Интересная тема :idea:
Приобрел недавно электростеклоподъемники "КАТРАН" рычажные. На вид очень даже серьёзная конструкция. Встали изумительно с первой попытки. Но есть одна загвоздка - подключение питания. Из салона в дверь идет куча проводов через колодку. Провода, как я понимаю, должны быть довольно приличного сечения и в колодке их несколько. К сожалению у меня нет электросхемы, по ней может быть и разобрался бы, но увы... Обрщаюсь к Вам с просьбой о помощи в подключении и если можно увидить электросхему. Спасибо. От себя обещаю, как все заработает, выложу фотоотчет. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 87 Регистрация: 16.1.2008 Из: Ульяновск Мой город: Ульяновск ![]() |
у меня сначала была мысль использовать родную проводку машины, но потом решил что легче отдельно провода протянуть.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 535 Регистрация: 4.4.2008 Из: Самара Мой город: Самара ![]() |
Teptun
что за подъёмники такие, сколько стоят, кто производитель, где покупали ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 19.11.2008 Из: Ижевск ![]() |
Подъемники рычажные, без тросовые. Моторчик вроде бы корейский "MAbuchi". Нашел на сайте http://www.npk-progress.ru/index.php?actio...;full_product=0
там же сделал заказ. Производитель ООО НПК "ПРОГРЕСС" город Ижевск. Подошел к проходной и мне их вынесли, отдал за комплект 2280 руб. зы: вот как их подключить к разьему в стойке двери??????? Подскажите пожалуйста кто знает - какой выход куда идет? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 87 Регистрация: 16.1.2008 Из: Ульяновск Мой город: Ульяновск ![]() |
а ты какие кнопки и куда собрался ставить?
и не легче ли свои провода протянуть и не трогать те что в разъеме? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 19.11.2008 Из: Ижевск ![]() |
если тянуть провода которые в комплекте с ЭСП, то придется иссверлить всю калодку, а этого очень не хочется, вот и пытаюсь подключиться к штатному разьему.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 87 Регистрация: 16.1.2008 Из: Ульяновск Мой город: Ульяновск ![]() |
у меня кнопки стоят на оба стекла слева от руля и одна на пассажирской двери, поэтому в пассажирскую дверь три провода а в водительскую только два. высверлил совсем не много.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 19.11.2008 Из: Ижевск ![]() |
:???: я уже кнопки врезал :sad:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 89 Регистрация: 11.1.2009 Из: Москва ![]() |
А на трехдверку они подойдут??
По поводу разъема в двери есть немного информации тут: http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?p=195419#195419 http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=11055 (рассказано как вколхозить подогрев с использованием проводки в разъеме) - http://foto.mail.ru/mail/dmas/getz собственно фотки. Что нашел рассказал.. ![]() но боюсь этого недостаточно... Тожу хочу такие.. Интерсно в Москве реально купить их.. У дилера "Tany".... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 19.11.2008 Из: Ижевск ![]() |
Cyr
Спасибо за инфу. Скачал руководство по ремонту, буду штудировать. Может что и накопаю. (дурная голова, рукам покою недает ;-) ) А зачем с дилерами париться, закажи по инету, пришлют наложенным платежом, может и дешевле будет чем у дилеров. Я частенько пользуюсь услугами интернет заказов, не так дорого и всетаки от производителя, без всяких изменений и замен. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 87 Регистрация: 16.1.2008 Из: Ульяновск Мой город: Ульяновск ![]() |
будет здорово если сделаешь фотоотчет )
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 19.11.2008 Из: Ижевск ![]() |
УРААААА!!!! :bud: Все получилось, все заработало на высшем уровне :ura: :ura: :ura:
фотки подготовлю выложу |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 535 Регистрация: 4.4.2008 Из: Самара Мой город: Самара ![]() |
Teptun
С тебя фотоотчёт, и описание |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 19.11.2008 Из: Ижевск ![]() |
Как и обещал, вот отчет о том как все происходило.
Открыв коробку с ЭСП нашел в ней ВСЁ. ВСЁ в смысле в полном комплекте. 2 механизма, набор электропроводки, 2 кнопки, заглушки, целый набор винтиков и болтиков и инструкцию по монтажу и подключению. Отдельно скажу про механизмы: все детали железные покрытые порошковой краской, подвижные части обильно смазаны смазкой и плавненько так перемещаются, без скрипов и заеданий. Вообщем, смотрится довольно надежно и «железно». ![]() Теперь непосредственно к самому процессу установки. Процесс снятия обшивки опущу, там все просто за исключением снятия ручки стеклоподъемника. С ней я промучился минут 20. Вскрыв дверь, опускаем стекло, выкручиваем 2 самореза крепящих стекло к каретке стеклоподъемника. На всякий случай стекло из двери вынул. Откручиваем 6 гаек крепящих ручной СП и полностью вынимаем его. Заводим внутрь двери механизм стеклоподъемника КАТРАН. (на наклейке, которая на рычаге есть отметка, какой из них левый, какой правый). ![]() Крепим механизм к двери и убираем один квадратный пластмассовый пистон ![]() Устанавливаем неподвижную планку ЭСП (не закрепляем) ![]() Вставляем и опускаем стекло в дверь. ![]() Отводим планку для доступа к крепежным отверстиям стекла. Совмещаем крепежные отверстия на стекле с отверстиями на подвижной планке стеклоподъемника. ![]() Прижимаем стекло к задней стойке двери и закрепляем штатными саморезами к подвижной планке ЭСП ![]() ![]() Закрепляем вторую точку неподвижной планки ЭСП ![]() Все! Механизм установлен. Для проверки работоспособности я использовал переноску с переключателем, подключенную к аккумулятору. Подключаем к выводам электродвигателя и проверяем как все движется. Верх и вниз. ![]() Половина работы можно сказать сделана. Механизм работает плавно, без рывков и главное, без перекосов стекла. Стекло поднимает за 3-4 секунды, с довольно приличным усилием. Попробовал его остановить во время подъема, навалившись на стекло. Немного помучившись сработала защита двигателя, он отключился. Все вернулось на свои места через 5 сек. Вообщем, работой механизмов я остался очень доволен. Следующим этапом монтажа было подключение к сети автомобиля. Этот процесс занял основную часть времени. Как я уже говорил, в комплектации было все для подключения двух механизмов через две управляющие кнопки, которые как я понял, предполагалось разместить в салоне в любом удобном для водителя месте. По моему мнению это удобное место оказалось на дверях, причем решил поставить не 2-е, а 3-и кнопки. (2-е водительские и 1 пассажирская). Вот здесь и начались все мои проблемы с подключением. Для реализации своей задумки пришлось докупить одну кнопку и переделать кабели стеклоподъемников. Кабель для левой двери: [img]http://s60.radikal.ru/i169/0904/94/853e23df941a.jpg[/img] Кабель для правой двери [img]http://s60.radikal.ru/i169/0904/31/2636c607c175.jpg[/img] Для подключения к бортовой сети использовал стандартные разъемы двери "Папа" [img]http://s40.radikal.ru/i087/0904/1d/9650fda59b3e.jpg[/img] "Мама" [img]http://s45.radikal.ru/i108/0904/d7/5b52c7fd24b5.jpg[/img] Здесь потребовалась электросхема автомобиля. Согласно схеме в разъеме есть контакты для подключения стеклоподъемников. Питание на разъемы подается через реле, которое должно быть установлено с обратной стороны блока предохранителей [img]http://s56.radikal.ru/i151/0904/3a/0b79025f5d8e.jpg[/img] При установке реле, подъемники будут работать только при включенном зажигании и это мне не очень понравилось, поэтому вместо реле я сделал перемычку и 12 вольт пришли даже без ключа в замке зажигания. Пробным подключением кабелей проверил работоспособность схемы В левой двери [img]http://s59.radikal.ru/i165/0904/03/d008370e4d3e.jpg[/img] В правой двери [img]http://s59.radikal.ru/i165/0904/07/73d51336a836.jpg[/img] В результате все заработало. Теперь осталось все поставить на свои места. Протянуть кабели через кабельный ввод и вставить контакты в разъем. Подключить электродвигатель [img]http://s51.radikal.ru/i133/0904/30/a29a5c8bda43.jpg[/img] Далее, откручиваем гайку неподвижной планки ЭСП, ставим на свое место защитную пленку и закрепляем кронштейн, используя болт крепления планки и штатный саморез. [img]http://s41.radikal.ru/i093/0904/72/25997e6d1933.jpg[/img] Копки установил на панели обшивки [img]http://i067.radikal.ru/0904/d5/cd5d6c185a1f.jpg[/img] [img]http://s42.radikal.ru/i098/0904/2c/2a4dea799781.jpg[/img] Вот, в принципе, и весь процесс. Теперь салон стал выглядеть вот так: Слева [img]http://i022.radikal.ru/0904/46/e777634a1429.jpg[/img] Справа [img]http://s53.radikal.ru/i141/0904/1d/3f60f1ddb537.jpg[/img] Что понадобилось: электросхема, тестер, сверло и напильник (для установки кнопок), контакты для обжимки проводов (те, что в комплекте, к сожалению, неподошли), отвертка и гаечный ключ. Потрачено времени: - на установку 2 часа; - подключение 4 часа Затраты: комплект ЭСП "КАТРАН" – 2280 руб., кнопка – 150 руб, контакты – 100 руб. Итого – 2530 руб. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
А удобно кнопки в этом месте нажимать?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
И не надо ли провода тянуть от правой двери к кнопке в левой двери?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 89 Регистрация: 11.1.2009 Из: Москва ![]() |
Классный отчет!!
Только, на мой взгляд, стоит провода провода подписать на фотках, где они в разъемы вставлены... И с реле тема не понятна... Я так понял реле уже стояло, а ты его снял? Для себя так и не понял, встанет ли этот ЭСП на трехдверку... Походу может не встать... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 19.11.2008 Из: Ижевск ![]() |
Цитата(Психопад) А удобно кнопки в этом месте нажимать?
Удобно или нет - это каждому решать самому. Мне вполне удобно, никуда не надо тянуться, все в поле зрения. |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.7.2025, 17:49 |