Какое масло лить в АКПП? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Какое масло лить в АКПП? |
9.8.2011, 14:03
Сообщение
#231
|
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 995 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О |
lapshik
А можно первое фото по крупнее и номерки написать того что там лежит ??? А то я не понял зачем там белое колечко. |
|
|
18.8.2011, 13:35
Сообщение
#232
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 22.12.2009 Из: Москва |
Фото только такое.
Колечко - это под пробку идёт сливную. В принципе его можно и не менять, главное убедится чтоб со старым не капало масло с коробки )) Но раз уж я всё заказывал то и его заказал - 40 рэ не жалко )) Вот номера Колечко 21513-21000 Прокладка 45285-22010 Фильтр 46321-22731 Масло SP-III Митсубиси диамонд. |
|
|
13.9.2011, 9:40
Сообщение
#233
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 217 Регистрация: 24.8.2011 Из: Москва Мой город: Москва |
А мне не поможете с простым вопросом по маслу?
масло изнашивается только от пробега или от времени тоже? то есть ситуация такая - проег 66 тыс, но машина 2004 года. Стоит ли менять масло в АКПП или едить до 90 тыс независимо от времени? |
|
|
14.9.2011, 14:47
Сообщение
#234
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2278 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
А мне не поможете с простым вопросом по маслу? масло изнашивается только от пробега или от времени тоже? то есть ситуация такая - проег 66 тыс, но машина 2004 года. Стоит ли менять масло в АКПП или едить до 90 тыс независимо от времени? И от времени, и от пробега. Лучше заменить. |
|
|
14.9.2011, 14:55
Сообщение
#235
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 217 Регистрация: 24.8.2011 Из: Москва Мой город: Москва |
Спасибо.
|
|
|
29.10.2011, 20:27
Сообщение
#236
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 27 Регистрация: 9.7.2011 Из: Ставрополь Мой город: Ставрополь |
Кто нибудь пользовался?
Прикрепленные файлы
|
|
|
29.10.2011, 23:14
Сообщение
#237
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 29.10.2011 Из: Екатеринбург Мой город: Екатеринбург |
|
|
|
3.11.2011, 9:10
Сообщение
#238
|
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 392 Регистрация: 6.7.2009 Из: Волгоград |
4. Проехать 30-40 км, опять слить жидкость и долить новую. И так повторить пункт 4 раза четыре. И то в этом случае жидкость полностью не обновиться, а только смешается с более низкой концентрацией со старой. там должно остаться где-то 370 мл старой жидкости. На 5,73 литра новой не так уж и много :-) |
|
|
4.11.2011, 14:00
Сообщение
#239
|
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 995 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О |
|
|
|
4.11.2011, 17:23
Сообщение
#240
|
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 995 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О |
Такое масло лить можно ???? Там где засветка от вспышки написано хюндай. Масло минеральное по цене 1500 за 4л. ![]() Вот нашёл про него чуток : http://www.oem-oil.ru/?id=00000000-0000-00...9&prod=1849 И мне что то не понятно ..... в спецификации пишут что это полу-синтетика. В экзисте пробивается по номеру 04500-00400 Сообщение отредактировал JAMPER_RU - 4.11.2011, 17:33 |
|
|
5.11.2011, 6:12
Сообщение
#241
|
|
![]() BlackRaven ![]() ![]() ![]() Сообщений: 79 Регистрация: 21.6.2011 Из: Москва,ЮАО Мой город: Москва, ЮАО |
1 103,52р. в exist стоит.
|
|
|
24.11.2011, 12:37
Сообщение
#242
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 5.11.2008 Из: Москва |
Купил себе 20л. маcла bp autran mm-sp iii (в меньших объёмах не продаётся в принципе) Израсходовал ровно половину, так что в багажнике вожу ещё 10 литров, продам в добрые руки все 10 л. Территориально район Измайлово. Звоните 8(926)587-37-01 Павел |
|
|
28.11.2011, 15:10
Сообщение
#243
|
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 995 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О |
Нашёл на сайте киа пиканто о замене масла в АКПП, как пишут в других источниках они у нас одинаковые!
http://my-picanto.blogspot.com/2010/11/kia-picanto.html http://www.club-picanto.ru/forum/74-2093-2 Интересный момент это после слива самотёком есть пункт завести двигатель на одну минуту и так два раза. Кто что скажет про это ? |
|
|
29.11.2011, 10:37
Сообщение
#244
|
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1675 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва |
JAMPER_RU,
есть 2 метода замены масла: с полным сливом и частично этот метод частично. мотор заводят чтобы ещё слить пару литров. на сколько это правильно сказать трудно, ибо мне когда меняли масло никогда ничего не заводили и нигде я пока такого не читал. кстати если просто рукой покрутить колеса то тоже выльется ещё поллитра примерно. |
|
|
9.12.2011, 6:34
Сообщение
#245
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 10 Регистрация: 29.10.2011 Мой город: омск |
Ребят подскажите какой масло предпочесть в коробку
1. bp Autran MM-SP III 2. Shell Multi-Vehicle ATF И какой объем брать для аппаратной замены, одни говорят 10 литров хватит, другие больше, не хочется переплачивать. |
|
|
9.12.2011, 9:19
Сообщение
#246
|
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1675 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва |
|
|
|
27.1.2012, 11:42
Сообщение
#247
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 166 Регистрация: 31.5.2009 Из: race.ladakalina.ru, team402r.ru |
Есть по спецификации SP-III масло вот такое, советую всем:
Гидравлическое масло ATF DQ 3000 марка JB German Oil Учитывая что есть только один поставщик этого масла, то шанс на подделку почти отсутствует. Масло произведено в Германии (не по принципу МедиаМаркет) |
|
|
27.1.2012, 12:28
Сообщение
#248
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 166 Регистрация: 31.5.2009 Из: race.ladakalina.ru, team402r.ru |
Предложение модерам: Сделайте в первом посте изменение
-какое масло по спецификации рекомендуется заводом -количество масла в АКПП. Лопатить тему крайне неудобно -допустимая замена, что можно долить. |
|
|
26.2.2012, 13:00
Сообщение
#249
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 20 Регистрация: 23.4.2011 Из: СВАО Мой город: Москва |
Вот сижу читаю здесь в постах, что в АКПП рекомендуется замена через 90 тыс. км. Вчера менял основной радиатор, сняли шланги, что к коробке идут и мастер ох*рел, когда масло увидел. А оно черное чуть ли ни как нигрол, говорит когда менял последний раз масло в коробке?. Пробег 30 тыс. км., машина 2008 г.в. Под замену или мастерок поприкалывался? По ТО посмотрел заказ-наряды- масло ток в движке менялось, сам не менял. Что скажете?..
|
|
|
26.2.2012, 13:09
Сообщение
#250
|
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1072 Регистрация: 13.4.2011 Из: Королев Мой город: МО Юбилейный |
Масло для трансмиссии -Мицубиси АТФ СП III.
Сама вот покупала для коробки недавно. Это самое лучшее, потому что у Гетца коробка мицубишная, только чуть переделанная. На рынке 300р за 1 л. Там еще есть аналоги Мобил и других производителей. Мне долго ездили по мозгам, но в памяти ниче не осталось, помню что Декстрон какой-то. По цвету оно должно быть красное, минеральное. Еще как вариант зайти на Экзист, там зарегиться и по своему ВИН-коду зайти в поиск и система сама вам выдаст, что надо. Так кстати и коды для запчастей можно искать. Надо только в электронном каталоге зарегиться. Очень удобно. Мне мастер все время говорит, что масло еще "недостаточно потемнело" чтоб его менять. Сообщение отредактировал toma - 26.2.2012, 13:12 |
|
|
26.2.2012, 13:21
Сообщение
#251
|
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1072 Регистрация: 13.4.2011 Из: Королев Мой город: МО Юбилейный |
Объем коробки по маслу - 5,5 - 6 л в мануалке. Надо брать меньше, потому что оно не выливается до конца, остается в гидротрансформаторе и еще где-то, не помню уже. Я брала полностью 6, потому что у меня гидрик ремонтировали и промывали. |
|
|
9.4.2012, 12:43
Сообщение
#252
|
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 85 Регистрация: 1.4.2010 Мой город: Медведково |
|
|
|
13.4.2012, 11:56
Сообщение
#253
|
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 106 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва |
Всем привет. Собрался менять масло самостоятельно методом слива.
Прочитал всю тему, купил все что надо. Но осталось пару вопросов: 1. Какой инструмент мне пригодятся для снятия поддона и масляного фильтра, если ключи или головки, то на сколько? 2. Каким образом вы определяли точное количество слитого масла, с точностью до 10 грам? 3. Я так понял, что заливать нужно в отверстие где щуп. Кроме как использовать шприц, есть еще варианты? |
|
|
13.4.2012, 12:00
Сообщение
#254
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 181 Регистрация: 21.10.2011 Из: Москвы Мой город: далеко.. |
1. Головка вроде на 10. Если есть набор головок, то это не вопрос.
2. Нафига с точностью до 10 грамм, когда прольёшь при откручивании поддона гораздо больше, и всё равно придётся доливать? 3. Я использовал воронку. |
|
|
13.4.2012, 12:04
Сообщение
#255
|
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1675 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва |
если что то излишки потом можно откачать, запихнув в ответрстие для щупа трубочку от капельницы.
|
|
|
1.5.2012, 20:39
Сообщение
#256
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 29.3.2012 Из: казань Мой город: Казань |
А никто достоверно не подскажет для зимы какое более жидкое
(равенол,хюндай,митсубиси)? И почему даже в рамках например бренда митсубиси в интернет магазинах выходит куча номеров SPIII и по разным ценам одной упаковки?(например 4 литра SPIII митсубиси может иметь разные номера) . |
|
|
2.5.2012, 11:30
Сообщение
#257
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 160 Регистрация: 5.11.2009 Из: Лефортово Мой город: Москва |
А никто достоверно не подскажет для зимы какое более жидкое (равенол,хюндай,митсубиси)? И почему даже в рамках например бренда митсубиси в интернет магазинах выходит куча номеров SPIII и по разным ценам одной упаковки?(например 4 литра SPIII митсубиси может иметь разные номера) . Ну как АТФ может быть "более жидкой" в рамках одной спецификации? Не забивайте себе голову лишней информацией. Лейте SP-III, а производителя уж смотрите по своему кошельку. А у митсу есть жидксть Diamond, а есть Dia Queen. По-моему чистый маркетинг, а льется из одной бочки. Я смог найти, что Dia Queen - для японского рынка бренд. Diamond - на остальной мир. Upd: Dia Queen разливают в Японии, Diamond в штатах на заводе Chevron. Сообщение отредактировал 606 - 2.5.2012, 11:34 |
|
|
30.5.2012, 22:17
Сообщение
#258
|
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 106 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва |
Всем привет.
Поменял сегодня масло и фильтр методом частичной замены. Все замечательно, даже стало меньше задержка при переключениях скоростей и с нейтрали на заднюю. Но возникла серьезная проблема, при заднем ходе происходит существенная вибрация и только тогда, когда жмешь на газ. Газ отпускаешь, машина едет и вибрации нет. Вибрация не в руле, а под капотом. При движении вперед все идеально. Может у кого-то встречалось такое? |
|
|
31.5.2012, 9:27
Сообщение
#259
|
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1675 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва |
kash,
подушки двигателя |
|
|
31.5.2012, 11:35
Сообщение
#260
|
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 106 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва |
kash, подушки двигателя А что это такое и как это лечится? Делал строго по инструкции как написано на форуме. Плюс менял масло в двигателе. Через неделю буду делать повторную процедуру. Можно ли так ездить неделю, и как это исправить? В поиске ничего не нашел, кроме подушек безопасности. |
|
|
31.5.2012, 12:09
Сообщение
#261
|
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1675 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва |
|
|
|
10.6.2012, 15:10
Сообщение
#262
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 10.6.2012 Мой город: РЕЖ |
Добрый день! Сегодня купил жидкость GT ATF Type III Dexron III для замены в АКПП. Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь использовал этого прозводителя для Хёндай Гетц 1,6? Можно написать в личку GAAOLIMP-23@yandex.ru. Заранее благодарю.
|
|
|
10.6.2012, 19:52
Сообщение
#263
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 137 Регистрация: 8.2.2010 Из: Челябинск |
|
|
|
6.7.2012, 14:09
Сообщение
#264
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 25.10.2011 Мой город: Уфа |
митсубиши сп3 уже не продают? Здравствуйте. Заезжал к официальному дилеру Hyundai в Уфе - Транстехсервис за жидкостью для ГУР (чтоб уж железно было - официал же плохого не посоветует:)), сказали, что сейчас в ГУР и в АКПП заливают сейчас масло типа Dextron III от Shell. Спросил у менеджера: "А разве можно, в руководстве ведь указано SP III?". Тот ответил, что можно. Для ГУР взял, для коробки вот думаю, всё-таки в книжке написано SP III. Кстати, Dextron III, который мне продали, тоже красного цвета:). Вот думаю в представительство HMC позвонить:), авось ответят. |
|
|
26.7.2012, 9:12
Сообщение
#265
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 29.3.2012 Из: казань Мой город: Казань |
Chevron DIA ATF SP III недорого предлагают в интернет магазине (200рублей за литр),может его использовать?
Есть такие кто его заливал? Сообщение отредактировал min - 26.7.2012, 9:12 |
|
|
26.7.2012, 9:43
Сообщение
#266
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 160 Регистрация: 5.11.2009 Из: Лефортово Мой город: Москва |
|
|
|
26.7.2012, 12:05
Сообщение
#267
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 29.3.2012 Из: казань Мой город: Казань |
Не поленился прочитал все 14 листов и не понял сколько масла то брать?Начиная от 7 литров http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&...st&p=971018 заканчивая 16 литров, http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&...t&p=1184368 причем везде идет речь о замене аппаратом.Спрашиваю потомучто в интернет магазине шеврон 200рублей за литр а в сервисе 350 рублей митсубиси. Вот и растерялся я. Прбег 45 но цвет коричневый.
Сообщение отредактировал min - 26.7.2012, 12:10 |
|
|
26.7.2012, 12:53
Сообщение
#268
|
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 72 Регистрация: 30.7.2011 Мой город: Казань |
Не поленился прочитал все 14 листов и не понял сколько масла то брать?Начиная от 7 литров http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&...st&p=971018 заканчивая 16 литров, http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&...t&p=1184368 причем везде идет речь о замене аппаратом.Спрашиваю потомучто в интернет магазине шеврон 200рублей за литр а в сервисе 350 рублей митсубиси. Вот и растерялся я. Прбег 45 но цвет коричневый. если спецификация SP-3(SP-III) бери конечно шеврон, и подскажи, где такие цены, сайт какой? |
|
|
26.7.2012, 13:13
Сообщение
#269
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 29.3.2012 Из: казань Мой город: Казань |
отписал в личку.
И вопрос вобщем то в силе-сколько брать при замене автоматом ? :) :) |
|
|
26.7.2012, 15:37
Сообщение
#270
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 29 Регистрация: 25.5.2012 Мой город: тюмень |
при замене автоматом брал в два раза больше положенного.сам мастер так сказал.брал 15 литров .если возьмете чуть больше хуже не будет.
ошибся не 15 а 12 |
|
|
4.8.2012, 15:08
Сообщение
#271
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 29.3.2012 Из: казань Мой город: Казань |
имеются ли сложности с заменой фильтра? В некоторых сервисах говорят что "есть хитрый болт,фильтр не заменить" и предлагают только заменить жидкость.
|
|
|
4.8.2012, 15:17
Сообщение
#272
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 10 Регистрация: 2.12.2008 |
Никаких хитрых болтов там нет,
крышку держит болтов штук 12 - 16 а фильтр держит толи 2 толи 4ри болта таких же, все откручивается без проблем. Самая главная сложность, это отчистить старый герметик, от самой коробки и от поддона. Сам ставил назад на герметик. Но ставят и на прокладку. |
|
|
4.8.2012, 15:21
Сообщение
#273
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 29.3.2012 Из: казань Мой город: Казань |
спасибо.Значит поеду в сервис где чепуху не говорят.
|
|
|
4.8.2012, 15:25
Сообщение
#274
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 10 Регистрация: 2.12.2008 |
Там возни часа на 3 - 4 если самому не спеша,
главное в поддоне все отмыть, особенно с магнитов, и обратно их поставить так же как они стояли! Очистить, обезжирить и приклеить на новый герметик. обезжирить получается довольно сложно. Ибо масло на протяжении всего времени по чуть чуть вытекает с коробки из внутренностей и так и норовит на макушку накапать. |
|
|
4.8.2012, 16:35
Сообщение
#275
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 29.3.2012 Из: казань Мой город: Казань |
этой жидкости взял 9 литров. Этого хватит на 3 замены замещением? Говорят когда снимаешь поддон (сменить фильтр) вытекает 4 литра,а когда пробку откручиваешь- 2,7 литра. Хотя теоретически не должно быть разницы-пробка то в поддоне....
Прикрепленные файлы
|
|
|
4.8.2012, 18:29
Сообщение
#276
|
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 143 Регистрация: 12.10.2010 Из: Воронеж Мой город: Воронеж |
этой жидкости взял 9 литров. Этого хватит на 3 замены замещением? Говорят когда снимаешь поддон (сменить фильтр) вытекает 4 литра,а когда пробку откручиваешь- 2,7 литра. Хотя теоретически не должно быть разницы-пробка то в поддоне.... 9 литров хватает на одну полную или три частичные замены. |
|
|
4.8.2012, 18:37
Сообщение
#277
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 30.12.2011 Мой город: Ухта |
Брал машину б/у, поехал на автоматную замену масла в автомате. Сначала взял 12 литров, но в процессе замены еще докупал, в итоге вышло 16 литров.
|
|
|
4.8.2012, 19:08
Сообщение
#278
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 29.3.2012 Из: казань Мой город: Казань |
вот купил как прокладку поддона АКПП. Надеюсь подойдет.
Прикрепленные файлы
|
|
|
6.9.2012, 14:50
Сообщение
#279
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 29 Регистрация: 25.5.2012 Мой город: тюмень |
большая просьба для тех у кого масло залито до нужного уровня сделать фото уровня масла на холодную.думаю многим бы пригодилось.после замены масла (масло чистое прозрачное)тяжело рассмотреть уровень на горячую .по двадцать раз щуп засовываещ.он со стенок что ли масло есче собирает .вообщем тяжело рассмотреть.
|
|
|
6.9.2012, 15:11
Сообщение
#280
|
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1675 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва |
большая просьба для тех у кого масло залито до нужного уровня сделать фото уровня масла на холодную.думаю многим бы пригодилось.после замены масла (масло чистое прозрачное)тяжело рассмотреть уровень на горячую уровень масла на холодную говорит просто о его наличии в коробке, но никак не о уровне. более того он ещё и разный бывает у одинаковых машин. теоретически там есть отметка "Холод", но опять же это просто информация о наличии масла и не более того. |
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2025, 21:55 |