Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Про систему охлаждения вопрос
Анатольевич
сообщение 14.9.2008, 15:07
Сообщение #1


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 20.2.2007
Из: Самара




Ситуация следующая:карлсон работает постоянно, переключается с 1 на 2 скорость и обратно, лампочка перегрева при езде в городе не загорается.При выезде на трассу загорается красная лампочка(при езде на 4 или 5 передаче), типа перегрев.Уровень антифриза в норме.Патрубки все горячие( и верхние и нижние).Где копать?
СПАСИБО.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 14.9.2008, 15:39
Сообщение #2


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Что-то прилипло к радиатору?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатольевич
сообщение 14.9.2008, 15:54
Сообщение #3


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 20.2.2007
Из: Самара




визуально не видно, пару раз ПОРТОТЕХНИКОЙ промывал, не знаю, может недостаточно!? :roll: Есть технология промывки радиатора? ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 14.9.2008, 16:33
Сообщение #4


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




А патрубки радиатора горячие хоть? Х.з., может термостат недоокрывается.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатольевич
сообщение 14.9.2008, 16:37
Сообщение #5


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 20.2.2007
Из: Самара




Совершенно верно, все патрубки горячие, и верхние, и нижние...Поэтому и спрашиваю, чтобы зазря термостат не покупать, чо ещё может быть?Недооткрытие термостата окромя как снятием ничем не определить?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатольевич
сообщение 14.9.2008, 16:38
Сообщение #6


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 20.2.2007
Из: Самара




И вдогонку:термостат менять проблемно?кто менял саморучно-отзовитесь!Спасибо!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIM7
сообщение 14.9.2008, 16:40
Сообщение #7


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 321
Регистрация: 30.7.2007
Из: Новосибирск




Что значит ПОСТОЯННО работает???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатольевич
сообщение 14.9.2008, 16:48
Сообщение #8


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 20.2.2007
Из: Самара




То и значит, что вращается постоянно(то на 1 , то на 2 скорости) при (прогреве)выезде со стоянки и проезде 5-10 км и далее при движении.Поскольку выезжаю на работу и езжу в течении 60-70 км непрерывно, по городу.Красная лампочка при этом не загорается
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 14.9.2008, 16:49
Сообщение #9


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




Цитата
Недооткрытие термостата окромя как снятием ничем не определить?

Помоему нет. Ну разве только как на ВАЗовской "классике" проверяют - после прогрева движка открывают пробку на радиаторе, и резко газуют: если термостат открыт, то уровень тосола в горловине радиатора резко падает.

Кстати, крышка (пробка) на радиаторе до конца завинчена?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIM7
сообщение 14.9.2008, 16:55
Сообщение #10


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 321
Регистрация: 30.7.2007
Из: Новосибирск




Машина-то какого года? Плотность антифриза, уровень в радиаторе?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатольевич
сообщение 14.9.2008, 16:57
Сообщение #11


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 20.2.2007
Из: Самара




2006, пробег 80 тыщ, уровень в норме, плотность не знаю, менялся по плану на ТО
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIM7
сообщение 14.9.2008, 17:01
Сообщение #12


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 321
Регистрация: 30.7.2007
Из: Новосибирск




Вот мою темку почитай.

http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...65&start=90
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 14.9.2008, 17:01
Сообщение #13


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




Впринципе, можно наверное брутально вынуть катридж термоатата из его корпуса и покататься на 4-5ой передаче. Если и на полностью открытом круге всёравно греться будет - значет дело не в термостате.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIM7
сообщение 14.9.2008, 17:09
Сообщение #14


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 321
Регистрация: 30.7.2007
Из: Новосибирск




Проще купить термостат и поменять. Цена-то 200-300 руб.
А то вытащишь его - станет нормально, по новой разбирать, что бы новый поставить?

А со стороны помпы подтеков антифриза нет?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 14.9.2008, 17:39
Сообщение #15


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Машине 2 года, пробег <100 тыс., Мне кажется, это гарантийный случай.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hobbit
сообщение 14.9.2008, 21:13
Сообщение #16


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 398
Регистрация: 14.6.2008

Мой город: Москва



Было у меня на мазде то же самое, и термостат работал и радиатор даже менял - оказалось помпа: вышла из строя сама насосная часть, т.е. шкив на помпе крутился, а лепестки (которые гоняют тосол) не крутились, поэтому тосол двигался самотеком.

з.ы.
диагностируй проблему быстрее, т.к. может голову повести, лампочка загорается на 120 грудусах (так в мануале написано).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
minj
сообщение 14.9.2008, 21:24
Сообщение #17


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 351
Регистрация: 28.10.2005
Из: Купчино

Мой город: Санкт-Петербург



Hobbit
если бы не работала помпа то отводящий от радиатора патрубок должен быть холодным - вентилятор охлаждает радиатор без циркуляции в нем.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LexLi
сообщение 14.9.2008, 22:10
Сообщение #18


Инквизитор
Иконка группы

Сообщений: 1036
Регистрация: 31.1.2005
Из: Моск. область

Мой город: Дмитров



Возможно забилось пространство между радиаторами кондея и двигателя.

Хммм.. конечно при условии наличия кондиционера в этом авто :roll:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 14.9.2008, 22:41
Сообщение #19


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



LexLi
Цитата(Анатольевич)
визуально не видно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ilevser
сообщение 15.9.2008, 8:37
Сообщение #20


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 516
Регистрация: 15.9.2007
Из: РОССИЯ, Тверь




Анатольевич
а ты уровень по бачку определял? если да, то открой пробку радиатора (сверху такая) и посмотри там -видно антифриз или нет. Хотя странно, на 4-5й передаче (это ж по-любому больше 80 км/ч) штоб перегревался двигатель.....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
@lf
сообщение 15.9.2008, 9:23
Сообщение #21


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 534
Регистрация: 4.4.2008
Из: Самара

Мой город: Самара



Бывает такое что лопасти на помпе слегка проскальзывают, и в результате помпа не даёт нужного давления антифриза, и из-за этого идёт перегрев
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 15.9.2008, 9:30
Сообщение #22


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



ilevser
На 4-5 как раз больше мощность отдает мотор, больше тепла выделяет. Как-то по весне забыл картонку вытащить перед радиатором (на др. машине), так именно на МКАДе и заработал электровентилятор, через 200 км.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ilevser
сообщение 15.9.2008, 10:12
Сообщение #23


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 516
Регистрация: 15.9.2007
Из: РОССИЯ, Тверь




Александр23
просто я думал, что чем больше скорость, тем лучше охлаждение, типа воздухообмен лучше.... :oops:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
@lf
сообщение 15.9.2008, 10:28
Сообщение #24


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 534
Регистрация: 4.4.2008
Из: Самара

Мой город: Самара



Цитата(ilevser)
просто я думал, что чем больше скорость, тем лучше охлаждение, типа воздухообмен лучше.... :oops:


это правильно если у системы охлаждения всё в порядке.

Настаиваю на проскальзывание крыльчатки помпы, при низких оборотах она создаёт достаточный ток антифриза, а при высоких оборотах крыльчатка помпы начинает сильнее проскальзывать и ток антифриза уменьшается, соответственно идёт перегрев.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIM7
сообщение 15.9.2008, 11:46
Сообщение #25


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 321
Регистрация: 30.7.2007
Из: Новосибирск




Цитата(minj)
Hobbit
если бы не работала помпа то отводящий от радиатора патрубок должен быть холодным - вентилятор охлаждает радиатор без циркуляции в нем.


Неа. У меня термостат подклинивало на малом круге, помпа гоняла исправно, вентилятор крутил, охлаждая радиатор, патрубок был холодный.

Короче, два варианта:
Термостат подклинивает на малом круге или помпа прокручивается на высоких оборотах.
Я за первый вариант.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 15.9.2008, 13:38
Сообщение #26


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Если включение печки на полную устраняет проблему, то, скорее, термостат.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LexLi
сообщение 15.9.2008, 13:51
Сообщение #27


Инквизитор
Иконка группы

Сообщений: 1036
Регистрация: 31.1.2005
Из: Моск. область

Мой город: Дмитров



Цитата(Александр23)
LexLi
Цитата(Анатольевич)
визуально не видно

Ессно. Это препарировать надо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIM7
сообщение 15.9.2008, 14:41
Сообщение #28


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 321
Регистрация: 30.7.2007
Из: Новосибирск




Цитата(Александр23)
Если включение печки на полную устраняет проблему, то, скорее, термостат.


Да, точно, как же я забыл! Главная проверка - включи печку и катайся. Если всё нормально, то значит это термостат(да я и так уверен, что это он, с помпой иначе было бы) - не открывается полностью. Точнее открывается на чуть чуть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Булат
сообщение 15.9.2008, 15:07
Сообщение #29


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 67
Регистрация: 15.2.2006
Из: Казань




слушай.... а если это просто датчик температуры "голову потерял" это же скорее всего термистор, такое с ними бывает ....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIM7
сообщение 15.9.2008, 15:56
Сообщение #30


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 321
Регистрация: 30.7.2007
Из: Новосибирск




Сигналы на включение вентилятора и на лампу приборки идут по разным каналам. По моему.

"Гетц Однако" точно знает... :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hobbit
сообщение 15.9.2008, 17:01
Сообщение #31


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 398
Регистрация: 14.6.2008

Мой город: Москва



Цитата(minj)
Hobbit
если бы не работала помпа то отводящий от радиатора патрубок должен быть холодным - вентилятор охлаждает радиатор без циркуляции в нем.


как ни странно, но был горячим, рециркулировал наверное/воможно (нужное подчеркнуть) естественным путем, что было, то и пишу, т.к это не рекомендация к диагностике, а описание проблемы моего бывшего автомобиля, а еще может быть, что термостат недоконца открывается.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатольевич
сообщение 19.9.2008, 18:49
Сообщение #32


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 20.2.2007
Из: Самара




Цитата(LexLi)
Возможно забилось пространство между радиаторами кондея и двигателя.

Хммм.. конечно при условии наличия кондиционера в этом авто :roll:

есть кондей , а чо делать, вынимать радиатор? :roll:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатольевич
сообщение 19.9.2008, 18:56
Сообщение #33


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 20.2.2007
Из: Самара




Цитата(DIM7)
Цитата(Александр23)
Если включение печки на полную устраняет проблему, то, скорее, термостат.


Да, точно, как же я забыл! Главная проверка - включи печку и катайся. Если всё нормально, то значит это термостат(да я и так уверен, что это он, с помпой иначе было бы) - не открывается полностью. Точнее открывается на чуть чуть.


Не помогает, пробовал.Завтра на диагностику постораюсь попасть...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
minj
сообщение 19.9.2008, 19:09
Сообщение #34


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 351
Регистрация: 28.10.2005
Из: Купчино

Мой город: Санкт-Петербург



Hobbit
если термостат не до конца открывается то через радиатор идет мало горячей жидкости и при корректной работе вентилятора выходной патрубок должен быть тем более холодным. У тебя получается что циркуляция идет через радиатор (иначе он бы был холодным) и вентилятор работает , а движок всеравно перегревается - проверь уровень охлаждающей жидкости и поменяй датчик температуры двигателя, промерь спротивление той его части ( он помоему сдвоенный) которая идет на приборку а может и в приборке дело.
Полюбому температура двигателя скорее всего в норме.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатольевич
сообщение 19.9.2008, 19:15
Сообщение #35


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 20.2.2007
Из: Самара




уровень в норме.Дело ещё в том , что со стороны помпы идёт "тарахтящий! звук, заезжал на сервис, послушали, сказали, что похоже помпа "шумит".На более "детальный" осмотр не было времени.На завтра записался.говорят, что может лепестки в помпе осыплтсь и вентиляция от этого "недостаточная"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
minj
сообщение 19.9.2008, 19:21
Сообщение #36


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 351
Регистрация: 28.10.2005
Из: Купчино

Мой город: Санкт-Петербург



да, вот в этом случае очень помогбы показометр температуры охлаждающей жидкости как на дорестайле - экономисты блин.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIM7
сообщение 19.9.2008, 19:27
Сообщение #37


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 321
Регистрация: 30.7.2007
Из: Новосибирск




Цитата(Анатольевич)
Дело ещё в том , что со стороны помпы идёт "тарахтящий! звук


Ха! Так с этого и надо было начинать!

Ты же про это ничего не говорил...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатольевич
сообщение 19.9.2008, 19:41
Сообщение #38


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 20.2.2007
Из: Самара




ну дык....тока сёня определился с "сэрвисмэнами".... :???:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
minj
сообщение 19.9.2008, 19:42
Сообщение #39


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 351
Регистрация: 28.10.2005
Из: Купчино

Мой город: Санкт-Петербург



ну тогда картина более менее понятная ( помпа плохо качает ), единственно в этом случае выходной из радиатора патрубок должен быть заметно холоднее входного. Меняй помпу, удачи.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатольевич
сообщение 19.9.2008, 19:49
Сообщение #40


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 20.2.2007
Из: Самара




а самому её поменять "проблемно"?мож кто менял сам-отпишитесь..ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ВСЕМ ОТОЗВАВШИМСЯ!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 19.9.2008, 19:57
Сообщение #41


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Анатольевич
Я уже спрашивал, что с гарантией-то? Зачем самому?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатольевич
сообщение 20.9.2008, 7:12
Сообщение #42


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 20.2.2007
Из: Самара




гарантия йок, перестал ТО делать у официалов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
175/65/R14
сообщение 21.9.2008, 8:26
Сообщение #43


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 129
Регистрация: 16.9.2008
Из: здесь недалеко




Ребята , у меня один знакомый купил Пежо-207 так вот у него в инструкции по эксплуатации написано что ОХЛАЖДАЮЩЮЮ ЖИДКОСТЬ НА ВСЁ ВРЕМЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ менять не надо.

может это ошибка перевода с французского ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hobbit
сообщение 21.9.2008, 10:28
Сообщение #44


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 398
Регистрация: 14.6.2008

Мой город: Москва



Цитата(Анатольевич)
а самому её поменять "проблемно"?мож кто менял сам-отпишитесь..ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ВСЕМ ОТОЗВАВШИМСЯ!


Если руки из нужного места растут, то ничего сложного. Надо только работать неспеша и аккуратно (чтобы лишних деталей не осталось :grin: ). Я бы еще заодно промыл систему охлаждения просто проточной чистой водой (если конечно можно).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AnnNikol
сообщение 21.9.2008, 10:32
Сообщение #45


Кенгуру
*****

Сообщений: 305
Регистрация: 30.10.2007
Из: Москва, Фрунзенская

Мой город: Москва



Цитата(175/65/R14)
ОХЛАЖДАЮЩЮЮ ЖИДКОСТЬ
может это ошибка перевода с французского ?


Это ошибка ученика первого класса: ЧУ-ЩУ пиши с буквой "у" :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FAnton
сообщение 21.9.2008, 21:26
Сообщение #46


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1050
Регистрация: 12.3.2005
Из: г. Волгоград

Мой город: Волгоград



Цитата(175/65/R14)
Ребята , у меня один знакомый купил Пежо-207 так вот у него в инструкции по эксплуатации написано что ОХЛАЖДАЮЩЮЮ ЖИДКОСТЬ НА ВСЁ ВРЕМЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ менять не надо.

может это ошибка перевода с французского ?

У Пежо 207 может и не надо, а у Гетца надо wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
@lf
сообщение 22.9.2008, 7:54
Сообщение #47


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 534
Регистрация: 4.4.2008
Из: Самара

Мой город: Самара



Цитата(Анатольевич)
уровень в норме.Дело ещё в том , что со стороны помпы идёт "тарахтящий! звук, заезжал на сервис, послушали, сказали, что похоже помпа "шумит".На более "детальный" осмотр не было времени.На завтра записался.говорят, что может лепестки в помпе осыплтсь и вентиляция от этого "недостаточная"


А я ведь выше говорил что скорее всего это помпа виновата. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hobbit
сообщение 22.9.2008, 22:20
Сообщение #48


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 398
Регистрация: 14.6.2008

Мой город: Москва



Цитата(@lf)
Цитата(Анатольевич)
уровень в норме.Дело ещё в том , что со стороны помпы идёт "тарахтящий! звук, заезжал на сервис, послушали, сказали, что похоже помпа "шумит".На более "детальный" осмотр не было времени.На завтра записался.говорят, что может лепестки в помпе осыплтсь и вентиляция от этого "недостаточная"


А я ведь выше говорил что скорее всего это помпа виновата. smile.gif

+1

А тоже сразу сказал, только некоторые сомневались - мол не может такого быть! laugh.gif

з.ы.
Был сегодня на авторынке, видел книжку как ремонтировать ГЕТЦ издательства "за рулем". Там с фотками и разъяснениями все описано предельно просто.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Treiber
сообщение 25.9.2008, 11:06
Сообщение #49


Водитель Гетца
**

Сообщений: 18
Регистрация: 24.6.2008
Из: spb




Чтобы новую тему не заводить спрошу тут.

Возвращался вчера из области (~200км). Уже в городе на светофорах обратил внимание что постоянно крутится карлсон, то бытрее то медленнее. Но т.к. стрелка температуры стояла по середине, то паниковать не стал. Приехав домой полез смотреть антифриз, в потемках его не узрел. Утром на свету и на холодной машине бачок и правда оказался пуст. Последний раз уровень проверял еще в июле (все было ок). Что там залито не знаю (так из немки приехало).

Подскажите каковы дальнейшие действия.
Так понимаю, что просто доливать нельзя, ибо неизвестный коктейль получится.
И как проверить есть ли там что-то вобще? Хотя думаю есть иначе почему темп.датчик норму показывает..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Treiber
сообщение 25.9.2008, 17:14
Сообщение #50


Водитель Гетца
**

Сообщений: 18
Регистрация: 24.6.2008
Из: spb




Мда, не густо советов.
Заведука новую темку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 5:02