Рассуждения по Расходу и близким темам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Рассуждения по Расходу и близким темам |
![]()
Сообщение
#1041
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 535 Регистрация: 4.4.2008 Из: Самара Мой город: Самара ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1042
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 535 Регистрация: 4.4.2008 Из: Самара Мой город: Самара ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1043
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 359 Регистрация: 4.6.2013 Из: Нижний Архыз Мой город: Нижий Архыз, КЧР ![]() |
Если ехать равномерно, без ускорений (тем более резких), в пустой машине (не считая водителя) - вполне нормально! Расход же дико возрастает при езде на низких оборотах. Для этой скорости третья передача — самое оно. Даже четвертой многовато будет! Цитата При таком же режиме у меня был схожий расход! А, ну у нас ведь банановая республика! Мы пробки только в Ставрополе видели. Да и те — так, халява! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1044
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 118 Регистрация: 7.6.2009 Из: москва Мой город: москва ![]() |
И как это тормозить с горочки экономайзером, кто-то карбюратор чтоли поставил
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1045
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 16.10.2010 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Расход же дико возрастает при езде на низких оборотах. Для этой скорости третья передача — самое оно. Даже четвертой многовато будет! У меня минимальный расход при равномерном движении на 5-й передаче при скорости 60-65 км/ч, что соответствует примерно 1800-1950 об/мин двигателя. Напоминаю, что машина 2010 года выпуска (последняя партия в Россию), 1,4 МТ, 97 кобыл, чип. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1046
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 16.10.2010 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
И как это тормозить с горочки экономайзером, кто-то карбюратор чтоли поставил При движении с горочки отпускается педаль газа, к педали тормоза не прикасаемся, и следим, чтобы обороты двигателя не падали ниже 1500 об/мин. При этом расход исправного автомобиля- 0 л/100км. За экономичность борется ЭБУ (при условии исправности: двигателя, свечей, системы подачи топлива, инжектора, системы подачи воздуха, ЭБУ; качественного бензина, и многих-многих других вещей...) Только зная такие полезные нюансы можно добиться рекордно низких расходов топлива! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1047
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 16.10.2010 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1048
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 118 Регистрация: 7.6.2009 Из: москва Мой город: москва ![]() |
Этого оспаривать не буду. Но где в машине экономайзер?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1049
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 16.10.2010 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1050
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 118 Регистрация: 7.6.2009 Из: москва Мой город: москва ![]() |
Вот и я про тоже, что у нас инжектор. Удачи Вам в изысканиях экономии
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1051
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 16.10.2010 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1052
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 359 Регистрация: 4.6.2013 Из: Нижний Архыз Мой город: Нижий Архыз, КЧР ![]() |
У меня минимальный расход при равномерном движении на 5-й передаче при скорости 60-65 км/ч, что соответствует примерно 1800-1950 об/мин двигателя. Напоминаю, что машина 2010 года выпуска (последняя партия в Россию), 1,4 МТ, 97 кобыл, чип. Я никаких перепрошивок не делал. Засекал по табло: наиболее оптимальный режим работы — около 3000 оборотов. На пятой это — где-то 90км/ч (поэтому и жалуюсь, что не хватает еще шестой и седьмой передачи, т.к. на 150км/ч расход сильно возрастает). Машинка у нас — рестайл, 2010 года выпуска, 97 лошадей, 1.4 литра. До чип-тюнинга - может быть, конечно... Хотя вряд ли поехал бы на скорости 60-65 км/ч даже с полной загрузкой на 3-й передаче... 4-я - очень вероятно... Ну, не знаю: я так медленно езжу только в городе в опасных местах, да в местах скопления камер/гаишников. А т.к. ехать 70..80 в таком случае не намерен, ясен пень, еду на третьей передаче. При движении с горочки отпускается педаль газа, к педали тормоза не прикасаемся, и следим, чтобы обороты двигателя не падали ниже 1500 об/мин. При этом расход исправного автомобиля- 0 л/100км. Это да! Забавно смотреть, как народ с горочки на пятой спускается, не снимая ноги с педали тормоза! А ведь достаточно щелкнуть на червертую (а по мере необходимости замедления — третью). Сообщение отредактировал Eddy_Em - 3.7.2013, 20:33 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1053
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 16.10.2010 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
В общем, надеюсь, все сделали для себя вывод, что тот, кто не приемлет спокойной манеры вождения, не имеет права требовать от автомобиля низкого (в том числе и паспортного) расхода!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1054
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1090 Регистрация: 26.1.2009 Из: г. Вологда ![]() |
Нет чипована вроде под 95 бензин, на 95 и ехал.
Насчет 150 кг я насвистел, сегодня вез 4 мешка штукатурки по 30 кг, примерно так же села, так что 120 точно было. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1055
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 10.7.2013 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород ![]() |
Hyundai Getz 1.6AT 2007
На днях стал резко "скакать" расход бензина: от 9.3 до 12.6 л/100км. Предысория: бензонасос уж очень сильно начинал жужжать, когда в баке оставалось менее 10 литров, двигатель тише работал даже. Заказал на exist новый, но он оказался не совсем подходящим - выступали пластмаски, их слегка обточил, всё установил, машина легко завелась и насос вообще не слышно. День катался без проблем, нарадоваться не мог. А на следующий день еле-еле завелась с третьего раза и расход показал 13,4 вместо привычных 9.9. При езде по городу, разгонах расход падал до 10, но на светофорах или просто холостом ходу прямо на глазах рос до 13 литров. Что это может быть? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1056
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1693 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва ![]() |
мне кажется дело не в расходе, а в показаниях компа
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1057
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow ![]() |
Hyundai Getz 1.6AT 2007 На днях стал резко "скакать" расход бензина: от 9.3 до 12.6 л/100км. Предысория: бензонасос уж очень сильно начинал жужжать, когда в баке оставалось менее 10 литров, двигатель тише работал даже. Заказал на exist новый, но он оказался не совсем подходящим - выступали пластмаски, их слегка обточил, всё установил, машина легко завелась и насос вообще не слышно. День катался без проблем, нарадоваться не мог. А на следующий день еле-еле завелась с третьего раза и расход показал 13,4 вместо привычных 9.9. При езде по городу, разгонах расход падал до 10, но на светофорах или просто холостом ходу прямо на глазах рос до 13 литров. Что это может быть? Первым делом подключаем манометр и ездим смотрим чего там с давлением топлива. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1058
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
а компутер бортовой обнулился и теперь показывает таакой расход , со скачками ( расход = общее время открытия форсунок*производительность форсунки / общий пробег ) общее время и пробег считаются от момента обнуления ... ( можно сделать кнопочкой или скидыванием клемы АКБ ) ...
- если обнулить , проехать 500 метров и 3 часа на холостых не глушить движок - расход будет 180 л /100 км ... при езде показания будут усредняясь уменьшаться ... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1059
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 16.10.2010 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Пока есть все шансы побить рекорд! Есть рекорд! http://getz-club.ru/forum/index.php?showto...t&p=1553570 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1060
|
|
![]() НеСветская Львица ![]() ![]() ![]() Сообщений: 62 Регистрация: 9.8.2010 Из: Новокосино Мой город: Москва ![]() |
Сегодня заехала на заправку, по моим подсчетам в бензобаке оставался бензин, литров 7. Лампочка не горела, вполне могла ехать дальше, но решила все таки заправиться до полного бака.... Заправили меня на 40 литров. Была очень удивлена, как они умудрились залить мне 40 литров, хотя бензобак не был пустой
![]() А сколько литров в бензобаке у гетца? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1061
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 21.9.2012 Мой город: Баку ![]() |
Сегодня заехала на заправку, по моим подсчетам в бензобаке оставался бензин, литров 7. Лампочка не горела, вполне могла ехать дальше, но решила все таки заправиться до полного бака.... Заправили меня на 40 литров. Была очень удивлена, как они умудрились залить мне 40 литров, хотя бензобак не был пустой ![]() А сколько литров в бензобаке у гетца? 45 литров сам бак, ну плюс ещё горловина я так думаю литра 3-4 поместит |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1062
|
|
![]() НеСветская Львица ![]() ![]() ![]() Сообщений: 62 Регистрация: 9.8.2010 Из: Новокосино Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1063
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 21.9.2012 Мой город: Баку ![]() |
А я вот почему то думал, что он 40 литров, т.к. никогда больше 40 литров чек не был наверное потому что у тебя ещё в баке оставался бенз. У меня один раз кончился бензин и остался с пустым баком, так вот толкал машину до заправки благо она близко нашлась. Так вот по показателям счётчик АЗС, то я умудрился залить в гешу 48 литров |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1064
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва-Рязань Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1065
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 62 Регистрация: 23.4.2013 Из: Муром Мой город: Муром ![]() |
Двигатель 1,4 механика . На пятой передаче на какой скорости минимальный расход? Просто компьютера нет в машине, а знать хочется
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1066
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
FreeSpirit,
мин расход в райлне 2600-3000 об/мин ... т.е на 5 передаче от 85 до 100 км/час Сообщение отредактировал WADIE - 22.3.2014, 19:08 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1067
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 29.4.2014 Мой город: Курск ![]() |
Немного не в тему, может быть... Поменял топливный фильтр на фильтр от santa fe, код 31112-26000. встал как родной, отличие в отсутстывии отверстия под регулятор давления что ли (не знаю, как правильно). Субъективно, после замены динамика улучшилась и расход чуть снизился. Пару раз загорался Check, показал ошибку P0174, переобогащенная смесь. Вопрос: чревато ли последствиями, если да, то какими? Двиг. 1.4AT, 2007.
Сообщение отредактировал mr.cider - 15.8.2014, 10:42 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1068
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 28.3.2015 Из: Сочи Мой город: Сочи ![]() |
Немного не в тему, может быть... Поменял топливный фильтр на фильтр от santa fe, код 31112-26000. встал как родной, отличие в отсутстывии отверстия под регулятор давления что ли (не знаю, как правильно). Субъективно, после замены динамика улучшилась и расход чуть снизился. Пару раз загорался Check, показал ошибку P0174, переобогащенная смесь. Вопрос: чревато ли последствиями, если да, то какими? Двиг. 1.4AT, 2007. вы установили фильтр без регулятора давления чтоли... если так то насос вам качает в рампу 6 кг бензина вместо положенных 3.5. доже не думал что в гешу можно такой фильтр поставить ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1069
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 26.10.2014 Мой город: Балашиха ![]() |
в гетце на приборке 4 деления бака. В баке 45 литров же? (по крайней мере на 1.3 мкпп дорестайл)
с учетом остатков бензина, когда горит лампочка, а бенз еще есть (3-5 литров остается), я высчитал, что 1 палочка это 10 литров мб я ошибся, тогда поправьте меня |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1070
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1590 Регистрация: 23.5.2010 Из: хочу на Bora Bora Мой город: 59.645785/33.526328 ![]() |
в гетце на приборке 4 деления бака. В баке 45 литров же? (по крайней мере на 1.3 мкпп дорестайл) с учетом остатков бензина, когда горит лампочка, а бенз еще есть (3-5 литров остается), я высчитал, что 1 палочка это 10 литров мб я ошибся, тогда поправьте меня Ага, +/- 5 литров. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1071
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 295 Регистрация: 8.11.2009 Из: Вологда ![]() |
Никакой зависимости между делениями нет ((( Где-то меньше 10л, где-то больше.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1072
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
да и полный бак - не точно на 4 делении , а гораздо правее
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1073
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 250 Регистрация: 27.7.2012 Из: Владимир Мой город: Владимир ![]() |
Геометрически бак не равномерен. Поэтому ход поплавке нелинеен.
Ориентировка по делениям - достаточно условная. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1074
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1075
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
а ты по городу 5 не врубаешь совсем ??? ( скорость до 70 ... )
попробуй на 60 км ехать уже на 5 передаче ... расход меньше будет ... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1076
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
на механике можно переключаться и на 6 тыс и на 1.5 тыс . расход будет кардинально отличаться ...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1077
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 359 Регистрация: 4.6.2013 Из: Нижний Архыз Мой город: Нижий Архыз, КЧР ![]() |
попробуй на 60 км ехать уже на 5 передаче ... расход меньше будет ... 60км/ч на четвертой — это же около 2000 оборотов. А на пятой вообще полторы будет. Неужто на таких малых оборотах расход меньше? Я просто никогда в городе пятую не врубаю, т.к. частенько понижаться надо, а на 1500 есть шанс заглохнуть, если газ скинешь... P.S. Механика, движок 1.4, бензин 92-й. В машине в среднем килограмм 200-250 загруженности (я около сотни + жена с дочкой + шмотки). Заливаем на "лукойле", потому как на других заправках совсем уж моча осла (по тяге в горку кардинально различаются: на бензине от "лукойла" я половину пути могу на пятой ехать, а только потом, как скорость до 110км/ч снизиться, на четвертую переключаться, а на бензине от с других заправок на пятой даже пары сот метров в горку не проедешь)... Сообщение отредактировал Eddy_Em - 5.5.2015, 9:00 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1078
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1079
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 359 Регистрация: 4.6.2013 Из: Нижний Архыз Мой город: Нижий Архыз, КЧР ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1080
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 83 Регистрация: 4.10.2013 Мой город: Великие Луки ![]() |
Хм, ехать по трассе со скоростью 70км/ч? К сожалению, у гешика нет шестой передачи, из-за чего приходится ехать обычно где-то 3500-4000 оборотов. вообще-то, речь шла о 4-ступенчатом автомате: 2500 об/мин - 100км/час, 3000 об/мин - 120 км/ч. На 4000 тысячах - скорость будет в районе 150-160 км/ч, если что. Сообщение отредактировал faithless - 10.5.2015, 20:11 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1081
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 359 Регистрация: 4.6.2013 Из: Нижний Архыз Мой город: Нижий Архыз, КЧР ![]() |
А, дык у меня механика. 150км/ч — это чуть ли не под 4500 оборотов будет...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1082
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 12.5.2015 Из: Москва Мой город: москва ![]() |
Гетц.1.4 акпп.пробег 65000км.до чиповки бак на 500 км трасса и 250км город.на 20 тысячах чиповка.бак на 600 км трасса. 350 км минимум город.масло мобил 5х50 с заменой каждые 5 тысяч.стиль вождения города не экономный!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1083
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
007,
бензин тратится , а пробег не увеличивается ... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1084
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 2.9.2014 Из: Псков Мой город: Псков ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1085
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 845 Регистрация: 7.2.2015 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1086
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 2.9.2014 Из: Псков Мой город: Псков ![]() |
Ну не математика, а арифметика! Топливо и на х.х. расходуется + + +! А пробег НЕ МЕНЯЕТСЯ. Ну и БК делит впрыснутое топливо на тот же пробег. Арифметика чистая однако! ![]() Аааа, доперло, показывается же расход л/км, а не л/час как при холостой работе... а то меня испуг брал, когда на ХХ цифры начинали расти ![]() Спасибо за подсказку коллеги! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1087
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1088
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 48 Регистрация: 28.9.2014 Мой город: Зеленодольск ![]() |
Если поездки короткие, а каждый выезд сопровождается прогревом и "рваной" ездой, то примерно так и может быть. Почему бы не задуматься о том, в чем ваша манера езды отличается от отцовской? Поездки короткие, да. 3-5 км. Город маленький. Ездим спокойно, 3-4 передача. 2000-2500 оборотов. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1089
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
buharin, заправляя 92 на 500 руб , должно хватать примерно на 200-240 км минимум по городу от лампочки - до лампочки ...
Сообщение отредактировал WADIE - 29.7.2016, 10:20 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1090
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 48 Регистрация: 28.9.2014 Мой город: Зеленодольск ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.8.2025, 5:50 |