Рассуждения по Расходу и близким темам Опции

[Ноксирон]

Ноксирон

на 95 расход действительно меньше, чем на 92, т.к. дрыгатель работает на более ранних углах зажигания.

Это как при смене банзина меняется угол на тех-же холостых.

casha12345
А кто сказал, что на холостых угол меняется?
На хх ему вообще все-равно на чем работать - без нагрузки детонации возникнуть не может, мотор работает на УОЗ, который зашит в программе.
А под нагрузкой УОЗ выставляется контроллером для работы на максимально возможном угле опережения по сигналам датчика детонации для каждого цилиндра. То есть двигатель работает эффективнее по сравнению с его работой на бензине с меньшим ОЧ - отсюда и некоторое улучшение динамики, увеличение максималки и некоторое снижение расхода бензина.
как - то так :smile:

[vito]

ну 12 с небольшим литров по городу при нормальной езде и без пробок это ведь не реально?

[Partizan]

на 92-ом
при 90-100 - расход 6.6
при 110-140 - расход 7
на 95-ом
при 90-100 - расход 6.3
при 110-140 - расход 6.8

мерял не по компьютеру, а до отсечки на АЗС

[casha12345]

Ноксирон

А кто сказал, что на холостых угол меняется?

Тк ты и сказал.
Угол меняется от оборотов чем выше тем раньше угол и нагрузка эбу по барабану, ДД угол только убирает и то только тогда когда появляется детонация или стучат клапона при плохом бензине, дд один и убирает угол на все цилиндры одновременно. Двигатель работает эффективнее с большим октан числом потому что, чем выше оч тем меньше время горения бензина т.е он сгорает быстрей и при определённой дозе его сгорает больше чем 92го взрыв в цилиндре больше отсюда и увеличение мощности, меньше не сгоревшего бензина летит в трубу соответственно снижение расхода бензина.

[Виктор13]

У меня вот 2004г.в. 1,3 GL и кушает в городе около 10, хотя по паспорту должен есть около 8, по трассе около 7 ест, я правда люблю иногда впол придавить педальку, но не всегда. И перед тем как покупать Гешу смотрел форумы разные:- там писали что у него расход больше чем в паспорте, вот я и не заморачивался об этом, а тут погляжу у вас расход совсем небольшой, или же у вас уже рейсталлинг и он кушает меньше?

[Ноксирон]

Ноксирон

А кто сказал, что на холостых угол меняется?

Тк ты и сказал.

не говорил про хх ни слова. А говорил про возможность двигателя работать на более ранних УОЗ. Конкретно холостые в виду не имел.

Угол меняется от оборотов чем выше тем раньше угол и нагрузка эбу по барабану,

имхо есть разница при педалировании на не подвижной машине и на машине в движении. ЭБУ берет ифу не только с датчика положения дросселя, но и от датчика коленвала и скорости (остальные пока не берем). Совокупность их данных и определяет нагрузку на двигатель. А с ДД считывается инфа по оптимизации УОЗ для конкретного соотношения данных этих датчиков

дд один и убирает угол на все цилиндры одновременно

да уж конечно не 4))
Но ЭБУ рассчитывет уОЗ для каждого цилиндра, а не для всех сразу

т.е он сгорает быстрей и при определённой дозе его сгорает больше чем 92го взрыв в цилиндре больше отсюда и увеличение мощности, меньше не сгоревшего

4 раза прочитал, но не все понял)) Если ты про полноту сгорания, то с этим никто не спорит
:smile:

[Jarlacks]

А с ДД считывается инфа по оптимизации УОЗ для конкретного соотношения данных этих датчиков

А я чет всегда думал что ДД призван выявить сам факт детонации и сообщить об этом на ЭБУ для дальнейшей корректировки УОЗ..... :smile:

[Ноксирон]

А с ДД считывается инфа по оптимизации УОЗ для конкретного соотношения данных этих датчиков

А я чет всегда думал что ДД призван выявить сам факт детонации и сообщить об этом на ЭБУ для дальнейшей корректировки УОЗ..... :smile:

дык этож тож самое, только другими словами :smile:

[Jarlacks]

Ноксирон

дык этож тож самое, только другими словами

Дык вы в общем то вместе с casha12345 и говорите об одном и том же,только с некоторыми неточностями.))) Но сути ваших высказываний это не меняет. Почти всё так и есть.

Я все таки предлагаю тем кто сомневается,просто попробовать оба варианта бензина в реале,а не теоретизировать. Это будет гораздо нагляднее для каждого и его конкретного авто,нежели пространственные рассуждения о качестве топлива,состоянии свечей ,расходе,тяге и прочего. Все равно эти факторы не имеют общего и единого значения для всех.
;-)
Виктор1,3
Расход по паспорту забудь. Это мифическая величина. Некое идеальное среднее значение от которого следует отталкиваться. Все зависит от общего состояния твоего авто,твоей манеры езды и условий эксплуатации. Реальный расход считается по чекам и пробегу. Уже писали об этом.

[casha12345]

Ноксирон

Но ЭБУ рассчитывет уОЗ для каждого цилиндра, а не для всех сразу

Т.е если двс набрал 3000об эбу сместило угол на 7градусов а в 4 цилиндре появилась детонация, значит как я понял тебя, эбу индивидуально для 4-го будет убирать угол ? в таком случаи в програмном обеспечении должно быть 4 строки регулировки углов на каждый а там только одна на все.

Совокупность их данных и определяет нагрузку на двигатель

Не определяют они нагрузку они только приготавливают пропорциональную смесь топлива для преодоления нагрузки

[casha12345]

Jarlacks

Виктор1,3
Расход по паспорту забудь. Это мифическая величина

+500

[vito]

Ну, ребята, угол углом, а мне что посоветуете делать с 12 литрами на 100 км? на что грешить?

[Jarlacks]

Ну, ребята, угол углом, а мне что посоветуете делать с 12 литрами на 100 км? на что грешить?

Как на что? Читаем ветку-эту и "Про извечную тему расхода"! После делаем выводы))))

[casha12345]

vito

а мне что посоветуете делать с 12 литрами на 100 км? на что грешить?

Ту причин очень много
1 бензин
2 засорён воздушный фильтр
3 свечи зажигания
3 датчик температуры
4 один или оба лямбда
5 низкая компрессия 9.5кг или 10.5 уже плохо, норма от 12.5 до 14.5
6 подсааывает система впуска
7 ЭБУ и его цепи

[sokol85]

Расход 7.5л на 100 км городской режим. (по компу) спокойная езда без резких стартов и торможений. :smile:

[Spoon]

Собсна недавнешняя моя поездка:
457 км - бензина сожжено 33,75 л.
Итого расход дедовским способом: 7,4 л.

Условия:
ночь, 200 км дождь, 100 км туман (печка, противотуманки, свет, магнитола)
Средняя скорость движения 70 кмч, 150 км - сильно раздолбаной дороги.

[bumbaka]

Spoon
телепатов нет: двигатель, трансмиссия, бензин?

[Dmitri_M]

Полностью езда по городу, часто пробки, 50% по времени кондиционер, переключаюсь на 3500-4000, бывает 6000 об/мин расход 8,4литра. Машина новая пробег 7500км, двиг 1,4, МКПП, масло синтетика.

[Ноксирон]

Угол меняется от оборотов чем выше тем раньше угол и нагрузка эбу по барабану

В электронном виде не нашел, поэтому
(с)
УОЗ расчитывается блоком управления в зависимости от частоты вращения коленчатого вала, нагрузки на двигатель (давление и температура воздуха во впускном трубопроводе и положение дроссельной заслонки), температуры ОЖ, а также наличия детонации
бумажная книжка про Гетц, стр. 83

дд убирает угол на все цилиндры одновременно.

(с) управление УОЗ для гашения детонации производится индивидуально по цилиндрам, т.е определяется, в каком цилиндре происходит детонация и уменьшается УОЗ только для этого цилиндра или для любой комбинации цилиндров
Бумажный справочник по фазированному впрыску БОШ, стр. 27

[Ноксирон]

[quote="casha12345"]Ноксирон
[quote]

[quote]Совокупность их данных и определяет нагрузку на двигатель[/quote]
Не определяют они нагрузку они только приготавливают пропорциональную смесь топлива для преодоления нагрузки[/quote]
приготовить пропорциональную смесь -мало, нужно ее еще во время поджечь: для одних и тех же оборотов коленвала и положения дросселя , (читай
[quote]пропорциональную смесь топлива[/quote])
но при разных условиях движения ( грубо) - УОЗ будет разным.

[casha12345]

Ноксирон

(с) управление УОЗ для гашения детонации производится индивидуально по цилиндрам, т.е определяется, в каком цилиндре происходит детонация и уменьшается УОЗ только для этого цилиндра

Давай отвлекайся от стр 27 и подкключи комп к ЗБУ заведи ДВС и поставь ему 3000 об, на компе ты увидешь на сколько ушёл угол затем берёшь вот такую балалайку или на подобе ://www.autodealer.ru/equipment/item/1713 и по очереди на каждой свече смотришь угол, он будет везде одинаков, не зависимо от бензина и работоспособности свечей если в одном цилиндре появиться детонация угол уйдёт во всех в раз, не веришь проверь.

т.е определяется, в каком цилиндре происходит детонация и уменьшается УОЗ только для этого цилиндра или для любой комбинации цилиндров

Всем давно не секрет что в большенстве случаев первым сдыхает 4-й цилиндр элипс выбивается больше, сальники клапанов дубеют сильней, шарошить сёдла уходит больше время, ломает перегородки от детонации, а всё потому чо в нем больше температура чем в других т,к он дальше от помпы и если-бы убрать угол от общего хотя-бы на 2гр или былобы индувидуально для каждого как ты утверждаешь то этого эффета не происходило, чем раньше угол там выше температура. вот такая арифметика.

[Ноксирон]

casha12345
Специально не полезу :lam:, а будет повод-посмотрю ;-)

[Spoon]

Собсна недавнешняя моя поездка:
457 км - бензина сожжено 33,75 л.
Итого расход дедовским способом: 7,4 л.

Условия:
ночь, 200 км дождь, 100 км туман (печка, противотуманки, свет, магнитола)
Средняя скорость движения 70 кмч, 150 км - сильно раздолбаной дороги.

Мда, забыла подробности написать:

1,6 механика 92й бензин

[Юсик]

Люди добрые хочу обратиться с таким вопросом. Поскольку я девушка за рулем новенькая и не опытная, Гетц это у меня первая машина) Короче на маршрутном компьютере есть такая функция как средний расход топлива, так вот сегодня когда возвращалась с работы решила проследить как он работает, но так и не въехала в показания этих цифр(((( Ехала со средней скоростью 60-80км/ч и в пробке стояла, и цифры высвечивалась такие, когда трогалась от работы где-то 25-30 l/100km, по дороге домой достигла цифр 12-14, потом стало снижаться, в итоге опустилось до 11,1. Это нормально???

[Konf]

это НОРМАЛЬНО! Если сбросить-проехать сто метров и стать в глухую пробку еще и не такие цифры будут...
Это же СРЕДНИЙ расход, т.е. расход бензина (за все время работы движка- и в пробках и в движении) деленое на весь пройденый путь...

[Ноксирон]

Юсик
То, что касается расхода бензина - не верьте показаниям маршрутного компа.
Он адекватно показывает только температуру за бортом, суммарный пробег, пробег с момента заправки ( если его обнулить) и пробег на остатке топлива в баке

[AlexJP]

Юсик
То, что касается расхода бензина - не верьте показаниям маршрутного компа.
Он адекватно показывает только температуру за бортом, суммарный пробег, пробег с момента заправки ( если его обнулить) и пробег на остатке топлива в баке

Последний показатель невозможно высчитать без среднего расхода. Значит и ему не надо верить!?

На самом деле верить компу можно. Особенно, если скидывать все его показания при каждой новой заправке. Тогда, и средний расход он будет показывать более-менее адекватно (деля израсходованные с момента "обнуления" литры на соответствующий пробег) и возможный пробег на остатке топлива (выплняя обратную процедуру, т.е. разделив остаток топлива в баке на текщий высчитанный расход) :grin:

[Ноксирон]

Вопрос:

Последний показатель невозможно высчитать без среднего расхода. Значит и ему не надо верить!?

Ответ:

более-менее адекватно

:grin:

на самом деле верить компу можно. Особенно, если скидывать все его показания при каждой новой заправке. Тогда, и средний расход он будет показывать более-менее адекватно (деля израсходованные с момента "обнуления" литры на соответствующий пробег) и возможный пробег на остатке топлива (выплняя обратную процедуру, т.е. разделив остаток топлива в баке на текщий высчитанный расход) Very Happy

+100 можно, если дополнительно возить с собой калькулятор.
Все это можно посчитать, не используя данные маршрутного компьютера
А тогда возникает вопрос: на фига он такой нужен? Ответ: только для точного указания температуры за бортом

[Сныть]

Подскажите плиз, недавно взял авто, заливаю 92 бензин и расход по компу в городе был 8,5л - если едешь резво - на глазах комп показывает измерения гораздо больше. Ставил магнитолу - снимал клемы аккум. и после этого комп показывает расход 10,5 и выше КАК БЫ МЕДЛЕННО ИЛИ БЫСТРО Я НЕ ЕХАЛ? показания меняются лишь на 0,3 км.
ЧТО ДЕЛАТЬ? Как лечить?
И как обнулять комп?

[Шадов]

И как обнулять комп?

кнопочкой справа от приботки

[Jarlacks]

Ради прикола на ходу обнулил))) Долго ржал глядя на показания компа :grin: Я тоже соглашусь с Алексом ,что компу верить можно. И то что показания слегка завышены тоже неплохо,потому что дает больше шансов все таки доехать до АЗС,а не встать по дороге к ней. :smile:

[Сныть]

Чувствую себя блондинкой :oops: - кнопка переключения показателей компа? До етого, на предыдущих авто небыло бортовых компьютеров. Неужели компа показывает всего 3 показателя (температура за бортом, ср. расход, км. до следующей заправки)?

Прошу извинить за тупые вопросы - авто брал без мануалов.
А лучшее средство узнать - спросить у знающих Гетцеводов! :smile:

[Ноксирон]

компу верить можно. И то что показания слегка завышены тоже неплохо,потому что дает больше шансов все таки доехать до АЗС,а не встать по дороге к ней. :smile:

у меня наоборот занижает на 0.3-0.5

[bravo]

Всем известно, что расход топлива можно снизить если пристроиться за фурой, причем в зависимости от скорости можно экономить до 20%. Но говорят, что в этом случае, у фуры расход топлива увеличивается. Так ли это? и если можно опишите физику сего процесса.

[bumbaka]

bravo
ты попадаешь в воздушный мешок фуры, где разряженно давление и машине твоей ехать легче. на скоростях за 100 км/ч с дистанцией не более 1 метра мож и работает такое. тока фуре от этого ни холодно, ни жарко. у гонщиков есть понятие такое - слипстрим, на википедии даже есть определение слова:

Слипстри́м (англ. slipstream — буквально «скользкая струя») — езда непосредственно за другим автомобилем, в завихрённой зоне. Сопротивление воздуха уменьшается как для едущего сзади, так и (в меньшей степени) для едущего спереди. Слипстрим — важная часть тактики в гонках по овальным трассам, так как позволяет сэкономить топливо и оттянуть пит-стоп, либо разогнаться и совершить обгон. Недостаток езды в слипстриме — сильная недостаточная поворачиваемость, а также сниженное воздушное охлаждение двигателя для идущего сзади.

но это не про нас, думаю =)

[xxx]

помогите!!!! не знаю что дклать купил с японии хундай ТБ двигатель 1,3, автомат,прошел все диагностики, поменял все жидкости, свечи, фильтры, езжу не более 2,5 - 3 тысяч оборотов, не пойму расход по городу 12,5 не меньше что делать какой только бензин не лил и 95 и 92 что делать в городе астрахани никто не может сказать что за проблема

[Konf]

xxx
стиль езды?
давление в шинах проверяли?
как измеряли расход?
а по трассе сколько?

[xxx]

ездию 2500-3000 оборотов давление в шинах все время 2, по трассе не замерял, расход замерял : залеваю бак всклинь, проезжаю 105 километров, и заливаю по литрам.

[DarkElf]

xxx

а что за аббревиатура ТБ?

[AlexJP]

xxx
Почитай вот эту тему http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=17673.

[Konf]

xxx
а еще , наверное всегда прогреваешь машину перед поездкой и катаешься только на короткие расстояния... Угадал???

[raging]

Хотел создать отдельную тему,но боюсь,что модераторы не поймут,поэтому пишу в общей.
Многие жалуются на высокий расход,и я в том числе(около 10ти город и 7-8 трасса - это много для такого мотора). При этом особых претензий к работе двигателя нет(динамика,плавность работы,запуск,работа на холостых...).
Многие знают,что на расход влияет масса причин. Есть объективные и субъективные. Многие датчики влияют на расход,но только один может увеличить его без заметного влияния на работу двигателя. Это датчик температуры всасываемого воздуха.
Допустим,температура на улице 20 градусов,а датчик определяет,что 0. В этом случае он дает команду мозгам на обогащение смеси(при более низкой температуре нужна более богатая смесь). Все знают,что в мороз расход выше. Вот и получается,что расход увеличивается без заметного влияния на работу двигателя.
Кто-что думает по этому поводу? Подтвердите мою догадку или убедите меня в обратном.

[raging]

П.С. Кстати,плавунцы на холодную в жаркую погоду могут возникать именно по этой причине.
Алле! Знающий народ,разъясните ситуацию бестолковому чайнику!

[Александр23]

raging
Но тогда бы лямбды среагировали бы?

[Александр23]

Посмотрел схемы, нет такого датчика.

[raging]

raging
Но тогда бы лямбды среагировали бы?

А что им реагировать? Топливо же не рекой течет. Просто богатая смесь. Все в цилиндрах выгорает. Просто смесь богатая. В таком случае расход больше и выхлоп чуть за норму выходит.

[raging]

Посмотрел схемы, нет такого датчика.

Он встроен в датчик абсолютного давления.

[Шадов]

МАР - сенсор.
Он и температуру измеряет и давление

А что им реагировать? Топливо же не рекой течет. Просто богатая смесь. Все в цилиндрах выгорает.

Лямбды должны на это реагировать

[raging]

Шадов
Лямбда должна реагировать,но реагирует ли? Где грань,на которой она начинает реагировать?
Мне не дают покоя три не разрешенные проблемы:расход,плавающие обороты,плохой запуск на холодную. Лично меня волнует только расход(хотя он у меня не такой сногсшибательный),но очень много обсуждаются и две другие проблемы. Если я прав,то,решив этот вопрос,десятки клубней могут обрести покой и удовольствие от обладания машинкой.
Может быть замутить опрос:расход,наличие плавающих оборотов,не стабильный запуск на холодную? Просто,если это так,то все эти три проблемы становятся объяснимы. Причем именно эта проблема может стать следствием всех трех багов.

[Шадов]

Шадов
Лямбда должна реагировать,но реагирует ли? Где грань,на которой она начинает реагировать?.

Грань - предельные уровни электрических параметров, зашитых в штатной проге. Минимум и максимум.
Превышает их сигнал с Лямбды - реагирует Чек, не превышает - Мозг считает, что норма
ИМХО все проблемы - в проге управления, которую под наши бензы слегка расширили. Отсюда не адекватность одного другому - и плавающие обороты, и перелив при холодном пуске и прочее.