Рассуждения по Расходу и близким темам Опции

[Александр23]

raging
Расход - от стиля. Других 2-х проблем нет. Запуск хромал из-за иммо.

[raging]

Александр23
расход на трассе 7-8 великоват для такого мотора. Около 6ти было бы нормально. Плавающие были. Помогает только хороший и свежий бензин. На холодную машина заводилась,но не идеально. После замены свечей и зарядки батарейки все стало нормально. Расход всёравно не изменился. Получается,что для нормальной работы нужно хорошее искрообразование и хороший бензин,иначе свечи просто заливает. Значит смесь слишком богатая.
Может я и не прав. Просто хотелось бы точно знать,так это или не так.

[casha12345]

raging

Лямбда должна реагировать,но реагирует ли?

Реагирует и ещё как

Где грань,на которой она начинает реагировать?

350градусов

П.С. Кстати,плавунцы на холодную в жаркую погоду могут возникать именно по этой причине.

Плавающие в данной ситуации тебе может дать и безобидный абсордер.

[raging]

casha12345
Может быть и так. Тогда объясни,почему при повторном запуске проблем практически не бывает?
Я хочу услышать не отрицание,а доказательство моей не правоты или наоборот правоты.
И если можешь,научно объясни мне,почему одна машинка жрет по городу 7-8,в другая 12-14? Только не нужно про стиль вождения,автомат,кондей... Я сам это прекрасно знаю. Все это увеличивает расход,но не в два же раза!

[casha12345]

raging

Тогда объясни,почему при повторном запуске проблем практически не бывает?

Про это Шадов сказал
,

почему одна машинка жрет по городу 7-8,в другая 12-14?

1 ЗБУ настройка
2 свечи
3 бензин
4 состояние поршневой
5 состояние гидрокомпесаторов
6 натяжка ремня ГРМ
7 давление в колёсах
8 состояние катализатора и лямд
9 воздушный фильтр ( меняю каждые 10тыс)

[Баркас]

За последние 1500 км средний расход 7,8 л на 100 км.
Режим - городской, с пробками.

[raging]

Список большой,но в моем случае большинство пунктов не актуально. Машина новая. Поршневую,гидрики отсекаем,ремень натягивает пружина(полуавтомат),давление выше нормы,кат тоже мимо кассы,воздушный,свечи только поменял(раз в 10тык),бензин заправляем на одной колонке-на одной расход 7-8,на другой 10-11,ЭБУ-там и там заводская прошивка(или она чему-то отличается?). Разгон на более прожорливой выше,максимальная скорость ниже,что нормально для более богатой смеси.
Какие еще мысли? И почему все пытаются доказать обратное,а не разобраться в сути вопроса?

[raging]

За последние 1500 км средний расход 7,8 л на 100 км.
Режим - городской, с пробками.

примерно такой расход и в таком режиме я бы считал приемлимым,но не на трассе же при 100-110 и практически без обгонов.

[Шадов]

1 ЗБУ настройка
2 свечи
3 бензин
4 состояние поршневой
5 состояние гидрокомпесаторов
6 натяжка ремня ГРМ
7 давление в колёсах
8 состояние катализатора и лямд
9 воздушный фильтр ( меняю каждые 10тыс)

10. состояние тормозов
11. состояние ходовой: сход/развал, подшипники ступиц, неподрессоренные массы и проч.
12 наличие внешних элементов, ухудшающих аэродинамику ( габажник на крыше :grin: )
Список можно продолжить при желании))

И потом - нет двух одинаковых моторов, и автомобилей тоже.
----------
p/s/ у меня по компу за 3000 км - средний расход - 7.3. На 1.6+АКПП :oops:

[casha12345]

raging

ремень натягивает пружина

Один раз она натягивает при замене, провисание ремня на 1см уводит колено от распредвала на 0,25гр позже, т.е запоздание открытия клапанов от впрыска, вот тебе и потеря мощности и расход.

свечи только поменял(раз в 10тык)

А ты их под давлением проверял перед тем как ставить чтоб быть уверенным в их работоспособности.

[Шадов]

[quote="casha12345"]raging
[quote]
А ты их под давлением проверял перед тем как ставить чтоб быть уверенным в их работоспособности.[/quote]
и зазор выставлял?

[casha12345]

raging
Ошибся не 0.25 а 2.5

[casha12345]

Шадов

Список можно продолжить при желании))

Прав всего не упомнишь

[raging]

Уважаемые. Машину вижу не первый раз в жизни. Ходовая в порядке. Тормоза в норме. Сход-развал сделан. Свечи отличные. В общем,все в порядке. Потому и стал копать глубже.
Все это конечно важно,но не в моем случае. Почему ни кто до сих пор не объяснил причины плавающих и не стабильного пуска на холодную? Думаю,что эти проблемы,включая расход,взаимосвязаны и растут из одного корня.

[Шадов]

Почему ни кто до сих пор не объяснил причины плавающих и не стабильного пуска на холодную? Думаю,что эти проблемы,включая расход,взаимосвязаны и растут из одного корня.

raging
имхо в программе дело. К тюнерам вопрос. Шоб компами своими обвесили мотор и вместе с мотористом и спецами по СУ смотрели на параметры работы и чесали репы
Знаю только, что 1.4 в Москве официалы особо настойчивым бесплатно перешивали, и проблемы уходили.

[raging]

Шадов
вероятно в программе... Но заводская то она одинаковая. Почему же такая разница? Что интересно,ситуация,которую я описывал на примере двух машинок,больше удивляет тем,что та,которая жрет меньше,вобще не ухожена(хозяину пофиг,что там с тормозами,ходовой...,лишь бы везла),а на моей,уж все вроде доведено до ума,расход безобразный. В чем причина,ума не приложу?

[Шадов]

Шадов
Что интересно,ситуация,которую я описывал на примере двух машинок,больше удивляет тем,что та,которая жрет меньше,вобще не ухожена(хозяину пофиг,что там с тормозами,ходовой...,лишь бы везла),а на моей,уж все вроде доведено до ума,расход безобразный. В чем причина,ума не приложу?

(с) Чем меньше Женщину мы любим - тем легче нравимся мы ей...
Асс Пушкин
Это необъяснимо :roll:

[Damon]

raging
Где-то в этой теме не только я упоминал, что расход очень и очень зависит от дорожной обстановки.
На предыдущей Астре простая смена маршрута на работу дала снижение расхода на 1 л/100 км, при прочих 100%-о равных.

Или, к примеру, если я буду ездить через КАД, пусть и дольше, то получу расход на 2-3 л/100 меньше, чем через город.
Ну и т.д.

Кстати, если на трассе на 100-110 имеешь расход в районе 7, то на 80 как раз будет 5.5 - 6.

[raging]

Шадов
Вот здесь не могу не согласиться... Может действительно забить на все и ездить,а не думать,что да как?..

[Александр23]

Damon
Что удивительно, на трассе при 100-110 расход 6-6,5. А в городе без пробок - 8-9. Правда, всего 7-10 км маршрут, в первые км расход повышен.

[Damon]

Damon
Что удивительно, на трассе при 100-110 расход 6-6,5. А в городе без пробок - 8-9. Правда, всего 7-10 км маршрут, в первые км расход повышен.

А что удивительного? ИМХО нормально.

[Шадов]

Damon
Что удивительно, на трассе при 100-110 расход 6-6,5. А в городе без пробок - 8-9. Правда, всего 7-10 км маршрут, в первые км расход повышен.

ничего удивительного: мотор при таком пробеге ( 7-10 км ) только вышел на режим, в том числе по оптимальному для данных условий движения расходу. А тут ему - СТОП приехали... И при последующем холодном пуске - все опять по-новой(((

[raging]

Damon
прекрасно понимаю,что составляющих повышенного расхода воз и маленькая тележка. Если соединить вместе все отрицательные моменты,описанные выше,плюс манера вождения(которая у меня,признаюсь,достаточно агрессивная),дорожная обстановка,диски,резина,бензин...,можно долго перечислять,расход поднимется до 14-15. Удивляет другое. Почему я,проезжая на одном бензине,по одному маршруту,с одинаковой манерой вождения,на одной машинке расходую на 15-20% больше,чем на другой? И вобще,повторюсь,такой расход для такого мотора-не нормально.

[Шадов]

Почему я,проезжая на одном бензине,по одному маршруту,с одинаковой манерой вождения,на одной машинке расходую на 15-20% больше,чем на другой?

ветер встречный :grin:

[Damon]

raging

Удивляет другое. Почему я,проезжая на одном бензине,по одному маршруту,с одинаковой манерой вождения,на одной машинке расходую на 15-20% больше,чем на другой?

А! Если так, т.е. все, кроме экземпляров машин (одной марки), одинаковое, то Шадов перечислил всевозможные причины

[Александр23]

Что удивительно, на трассе при 100-110 расход 6-6,5. А в городе без пробок - 8-9.

И тут я решил подумать

Правда, всего 7-10 км маршрут, в первые км расход повышен.

А начало фразы решил не переписывать. :smile:
Поэтому, естественно, ничего удивительного.

[raging]

Шадов
я за такое предположение в другой теме чуть предупреждение не схватил :grin:
Damon
Причины перечислял не только Шадов. Я их все прекрасно знаю. Все проверено и доведено до совершенства,насколько это возможно в гаражных условиях. Результат,тоесть его отсутствие,на лицо. Вот потому и хочу выяснить,какие проблемы могут быть в мозгах-датчиках. Потому как в этом деле,в отличии от железа,не силен.

[Шадов]

="raging"]Шадов
я за такое предположение в другой теме чуть предупреждение не схватил :grin:

За что предупреждение? Тем более - в такой теме?
Общеизвестно, что для усреднения измеряемых величин все тесты проводят в 2-ух направлениях: туда и обратно. Именно для того, чтобы исключить влияние многих факторов, в т.ч. ветра и возможных различий по относительной высоте точек старта и финиша)))

[Александр23]

raging
Переставь на недельку МАПы машинок.

[raging]

Шадов
Именно это пришлось объяснять в личке,чтоб избежать предупреждения. ;-)
Александр23
Была такая мысля. Попробую,если другой владелец согласится.

[Damon]

raging
Кстати, подумалось. А статистика-то собрана правильно?

[raging]

Damon
Езжу каждый день по одному маршруту. Условия относительно одинаковые. В выходные тоже самое. Один маршрут по трассе. Если раньше на неделю хватало в среднем 20 литров,то сейчас стало 25. Вот и вся статистика.

[Шадов]

raging
а расход по компу штатному засекали или по фактическому расходу?

[raging]

Шадов
Компа нет как класса. Все на глазок заправщика. Думаешь,до такой степени стали не доливать? Так я уже по стрелочному в пределах двух литров привык определять. Он показывает не точно,но стабильно.

[AlexJP]

raging
В 90-е годы работал в одной нефте/бензиновой компании... Поэтому приходилось сталкиваться: на некотрых АЗС недолив достигал 50-250 г :evil: на литр! Вот и считай: проехал ты от полного бака 400 км и решил заправится, а тебе вместо 32 литров залили 38. Какой расход получился? :shock:

[Шадов]

raging
все-таки для чистоты эксперимента нужно бы по точнее засечь))
Действительно - недолив - страшная сила: мне однажды в 50 литровый бак ( не совсем пустой, надо отметить ) 58 или 59 литров заправили :grin:

[raging]

AlexJP
Шадов
Хорошо,попробую от лампочки залить 20ти-литровую канистру и снова до лампочки.

[AlexJP]

AlexJP
Шадов
Хорошо,попробую от лампочки залить 20ти-литровую канистру и снова до лампочки.

А когда загорается лампочка? Ты уверен, что всегда при одном и том же остатке? А каков остаток? А сколько еще машина прошла, после того как лампочка загорелась?

Для примера: самое большое количество топлива, которое мне удавалось залить в Гешу было 39,9 л. При этом "лампочка" у меня не горела... Ни разу!

[AlexJP]

raging
Много лучше, если ты заедешь на "проверенную" заправку, зальёшь "до полного", а потом, километров этак через 400 из этого же "пистолета" еще раз "до полного"... А цифры выложишь здесь... Мы тебе всё подсчитаем :grin:

[Шадов]

AlexJP
Шадов
Хорошо,попробую от лампочки залить 20ти-литровую канистру и снова до лампочки.

Да это тоже приблизительно.
Пробег и заправка до отсечки пистолета. На той же колонке. На том же зубчике курка пистолета. При тех же погодных условиях (). Только так минимальную погрешность получишь.

[Шадов]

raging
А цифры выложишь здесь... Мы тебе всё подсчитаем :grin:

+1
постараемся по-точнее :grin:

[raging]

Ну,вы мне задачу задали! :shock: В таком случае мне еще придется считать,сколько проехал по городу,сколько по трассе. А еще,насколько короткие пробежки были(по холоду на первых километрах аппетит зверский). Я так голову сломаю! Может лучше хрен с ним с расходом?! :grin:

[AlexJP]

Ну,вы мне задачу задали! :shock: В таком случае мне еще придется считать,сколько проехал по городу,сколько по трассе. А еще,насколько короткие пробежки были(по холоду на первых километрах аппетит зверский). Я так голову сломаю! Может лучше хрен с ним с расходом?! :grin:

Такой вариант тоже проходит! :grin: :grin: :grin:
Ну, а, если не "редька" ... то не заморачивайся учетом разных пробегов. Главное - хотя бы, приблизительно (+/- 10%) знать сколько по городу катал, сколько по трассе. Я так почти 5 лет свой расход мониторил... Учитывая, что из 90 тык пробега трасса была ~10%, остальное - Москва! ;-) Расход выходил около 8,3. При этом с наступлением мирового кризиса упал - на 0.5 литра - 7,8 стал (при росте ежедневного пробега на 15-20%)... ;-)

[raging]

Упс... А у меня с началом кризиса увеличился. Может моя антикризисная программа не верна? :grin:
Уговорили. ;-) Попытаюсь отследить. О результатах сообщу. Естественно чуть позже.

[Александр23]

МАР - сенсор.
Он и температуру измеряет и давление

А что им реагировать? Топливо же не рекой течет. Просто богатая смесь. Все в цилиндрах выгорает.

Лямбды должны на это реагировать

Сегодня поговорил с диагностом. Все так, мало того, ЧЕК бы загорелся. При дальнейшем рассуждении начали говорить про прогрев. Сказал, что пока не погаснет синяя лампа (у кого еще есть), как и при запуске, льют все 4 форсунки. Поэтому езда приводит к перерасходу топлива, даже с учетом быстрейшего прогрева движка. И в это время холодная лямбда не влияет на регулирование смеси.

[Шадов]

МАР - сенсор.
Он и температуру измеряет и давление

А что им реагировать? Топливо же не рекой течет. Просто богатая смесь. Все в цилиндрах выгорает.

Лямбды должны на это реагировать

Сегодня поговорил с диагностом. Все так, мало того, ЧЕК бы загорелся. При дальнейшем рассуждении начали говорить про прогрев. Сказал, что пока не погаснет синяя лампа (у кого еще есть), как и при запуске, льют все 4 форсунки. Поэтому езда приводит к перерасходу топлива, даже с учетом быстрейшего прогрева движка. И в это время холодная лямбда не влияет на регулирование смеси.

О как ... :shock:
Я же говорил, что прога для нас написана так, как будто у нас тут действительно - 50 круглый год и медведи по улицам ходят с балалайками...

[Александр23]

Шадов
Сам замечал, наверное, что Гетц на холодную прет без провалов даже при резком нажатии на газ. После прогрева этого нет. экология начинает душить.

[raging]

Короче. Был сегодня на диагностике. Ошибок нет. Но...по бензину показатели на грани. Вывод:нужно менять заправку. Возможно потому и расход увеличился.
По датчикам мастер сказал тоже самое,что и Александру. Еще он сказал,что машинки последних пару лет все прожорливы. Что это? Все та же пресловутая адаптация? Говорит,что обновлением заводской прошивки ни чего не изменить-уже пытались.
Буду менять заправку и мониторить расход. Можно еще сделать чиптюнинг,но это позже,пока с деньгами туго.
Вот такие дела.

[Шадов]

Шадов
Сам замечал, наверное, что Гетц на холодную прет без провалов даже при резком нажатии на газ. После прогрева этого нет. экология начинает душить.

Отсюда и вибрации запредельные при холодном пуске(((
Думал, что просто до подключения лямбды время открытия форсунок чрезмерно увеличено, но чтобы все 4 до 50* прогрева мотора работали - такое вообще :shock: .
Точно, чиповать нужно хотя бы в той степени, чтобы убрать этот идиотизм

[Александр23]

Шадов
Я допускаю, что в изложении диагноста есть доля преувеличения. :smile: