Рассуждения по Расходу и близким темам Опции

[DIM3250]

bumbaka
проблема в том, что не просто чиркнул, а прыгнул примерно с 15см бордюра. Вроде внешне никаких повреждений не было. Темку создавал недели 3 назад, решил все-равно в сервис проверить все надо, а так как работаю в торговле то естественно последние 3 недели декабря, не до поездок по сервисам, когда работаешь без выходных по 10 часов в день. Светофор в первом случае был через 2км, во втором через 500м. Пугает только, то как росла цифра именно на светофоре.

[ADK-XXI]

DIM3250
Звук двигателя после удара изменился? Там имеется пресловутый сильфон-гофра. И рядом с ним вторая лямбда.

Совет: когда задаете вопрос на форуме, то не задавайте его параллельно в двух темах (в трех еще хуже), не скрывайте от окружающих довольно серьезные вводные (про возможное повреждение выхлопной системы). А то как-то неэффективно получается.

[DIM3250]

Звук двигателя не изменился. Удар был по поддомкратным местам. Поэтому вряд ли возможны повреждения, хотя и не исключаю этого.

[DIM3250]

Итак список работ для сервиса вроде составил. Осмотреть днище на наличие течи бензина, отсканировать двигатель на ошибки, проверить герметичность топливной системы, попросить проверить лямбда зонды, проверить выхлопную систему. Что еще можно попросить их проверить? Для максимально точного диагноза.
P.S еще раз проверил расход на скорости 60км/ч и опять расход 8,2л. Вы меня цифру просили назвать, я ее назвал. Она нормальная? Еще раз понаблюдал за бк. Страшно за ним наблюдать именно на светофорах (+0,5л за 3 сек это нормально)

[Konf]

DIM3250
течи похоже нет - сам же убедился, что БК ( 23 л100км) и заправка (25на сотню) приблизительно совпадают ( если не учитывать сбросов БК)
Расход в движении- нормален. Так что расход (23-25) - следствие коротких поездок и прожорливого холостого хода на холодном двигателе.

для примера : сегодня съездил за город (24+24 км)
Завелся-обнулил. Пока очистился от снега прошло минут 5-7.
первые показания-29.3
через 1км езды 18.3
+полторы минуты на светофоре 18.6
+400метров- следующий светофор 18.4
,,,,,доехал "туда" ( 24 км) - 9.6
обратно с прогревом на ходу через 2.5 часа
средний расход за весь путь по БК 9.4

[a4pek]

Езжу на сивик 1.8мт (140л.с ) и на Гетц 1.6мт :

Гетц жрет больше, чем сивик :!: :shock:

Зимой расход у Гетца ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличился, бака 95-го хватает в среднем на 300км по городу ППЦ :sad:

у меня подруга на опель-зафира ездит и тоже расход меньше, хотя лошадок в два раза больше чем на моем Гетсе. Извиняте за глюпый вопрос=а почему 95?! Гетсы вроде 92 должны питаться?

[DIM3250]

Konf
спасибо за статистику только мелковато напечатал, фиг разберешь. Ты написал 1,5 минуты на светофоре 18,6, а просто перед светофором 18,3. Следовательно за 1,5минуты простоя расход повысился всего на 0,3литра, я считаю это нормально, а вот за 3сек на 0,5 литра как то вроде совсем не айс. Интересно, а может быть такое, что при нажатом тормозе и вкл D машина сходит с ума и перерасходует бензин? Лямбда зонд может влиять на расход? Например просить больше топлива для движка? А если он неисправен? Этот вопрос скорее к ADK-XXI который про него и писал. Просто я в этом вопросе нифига не разбираюсь и не хочу, чтоб на сервисе мне лапши на уши навешали.

[a4pek]

DIM3250Расход в движении- нормален. Так что расход (23-25) - следствие коротких поездок и прожорливого холостого хода на холодном двигателе.

прожорливый холостой на холодном, это сколько оборотов?
а "гуляющий" холостой ход можно как нидь исправить?
тоесть: в пробке, полностью отпустить сцепление не удается, чтобы катиться на первой т.к. растояние до следующей машины маленькое и поэтому приходиться опять выжимать сцепление с включенной передачей(получается какбы нейтралка), а как следствие=растущие в верх обороты. гуляют в пределах 1000-2000

[BlueOnyx]

гуляют в пределах 1000-2000

У Вас автомат? Если ручка, то непорядок. В очень медленной пробке не касаюсь педали газа вообще. Чтоб чуть-чуть подвинуться хватает холостого хода.

[raging]

DIM3250
лямбда,он же датчик кислорода,может влиять на расход,если не работает. Тогда смесь образуется по показаниям датчика воздуха. А он,как мне кажется,безбожно обогащает смесь. Стало быть расход становится бешеным.
a4pek
есть такая заморочка на некоторых прошивках. Или в сервис за новой прошивкой,а лучше чип-тюнинг.

[Damon]

Итак список работ для сервиса вроде составил. Осмотреть днище на наличие течи бензина, отсканировать двигатель на ошибки, проверить герметичность топливной системы, попросить проверить лямбда зонды, проверить выхлопную систему. Что еще можно попросить их проверить? Для максимально точного диагноза.
P.S еще раз проверил расход на скорости 60км/ч и опять расход 8,2л. Вы меня цифру просили назвать, я ее назвал. Она нормальная? Еще раз понаблюдал за бк. Страшно за ним наблюдать именно на светофорах (+0,5л за 3 сек это нормально)

Заплатишь ты денег дилеру, я чуствую. :smile: Хотя может и ошибаюсь.

Special for you провел сегодня наблюдения на своей Астре. ;-)
На улице -9. Совершено холодная машина. Оказывается я был очень оптимистичен с расходом 1.5 л/ч на ХХ на холодном двигателе.
Начали с 4.5 л/ч и постепенно, через 2 минуты снизились до 2 л/ч. Дальше я уже поехал. На ходу если судить по мгновенному, то на холодном двигателе да, что-то около 15 л/100 км.

Т.ч. в моих прикидках нужно сделать поправку:
XX - 9 л, не меньшн, движение - 30 л = 39л, итого почти 20 л/100 км. Т.ч. ИМХО все сходится.

[Damon]

DIM3250
Кстати, как тут уже замечали, зарадник для аккума уже куплен? ;-)

[a4pek]

гуляют в пределах 1000-2000

У Вас автомат? Если ручка, то непорядок. В очень медленной пробке не касаюсь педали газа вообще. Чтоб чуть-чуть подвинуться хватает холостого хода.

у меня механика. в том то и дело! что когда в пробке выжимаю сцепление обороты плясать начинают.(я до этого ездила на карбюраторном фиат уно= на ней, когда выжимаешь сцепление, обороты не скакали, да и на моей первой машине восьмере тоже). А на Гетсе-иногда возникают непонятки, почему сцепление влияет на обороты как будто бы я жму на педаль газа?!

[DIM3250]

А как Астра показывает расход? Почему у нее цифры на холостом ходу реальные 2литра на 100км, а на гетце стоишь на холостых, а цифра то растет и растет. Или я чего-то не так понял.... Судя по всему я просто баклан, надо просто ездить и радоваться новой машине, а я как дурак пытаюсь найти изъян.

[DIM3250]

Damon
А зачем зарядник??? Вроде и так все работает... без оного.

[Damon]

Damon
А зачем зарядник??? Вроде и так все работает... без оного.

Пока.
С таким расписанием ему скоро захочется кушать.

[a4pek]

a4pek[/b]
есть такая заморочка на некоторых прошивках. Или в сервис за новой прошивкой,а лучше чип-тюнинг.

Пардон, а что это такое? чип-тюнинг?! и где делают прошивку?!

[ADK-XXI]

DIM3250
Неисправность лямбды должна указывать лампочка. Я больше грешил на пробитую гофру, которая разбавляет на лямбду неправильный выхлоп, поэтому возможен сход с ума блока управления.

За Геца у меня все-таки мало информации. Но, по ощущениям, и малым статистическим данным все-таки у дочкиного расход меньше.

Просто Гец 1,4 не имеет права жрать топливо на уровне полноприводного джипа с движком v8. Да и есть ему больше, чем потребляет мой несколько больший и мощный VW, тем боле в очень похожем за прошедшие дни режиме, да и с 5-ю пассажирами... Странно.
Ну да ладно, ждать визита на сервис осталось не так и много. :-)

[DIM3250]

Damon
периодически случаются поездки и на большие расстояния. На мойку или в магазин за продуктами так что аккум вроде пока в порядке. Но если что, то теперь я знаю у кого спросить :grin: у тебя же он есть? :grin:

[Damon]

А как Астра показывает расход? Почему у нее цифры на холостом ходу реальные 2литра на 100км, а на гетце стоишь на холостых, а цифра то растет и растет. Или я чего-то не так понял.... Судя по всему я просто баклан, надо просто ездить и радоваться новой машине, а я как дурак пытаюсь найти изъян.

У Опеля показывается мгновенный расход и еще всякая интересная мелочевка, в отличии от.
И не 2 л/100 км, а 2 л/час. Т.к. стоим.

[ADK-XXI]

у меня механика. в том то и дело! что когда в пробке выжимаю сцепление обороты плясать начинают.(я до этого ездила на карбюраторном фиат уно= на ней, когда выжимаешь сцепление, обороты не скакали, да и на моей первой машине восьмере тоже). А на Гетсе-иногда возникают непонятки, почему сцепление влияет на обороты как будто бы я жму на педаль газа?!

Простите за дурацкий вопрос, а у Вас обороты двигателя не зависят от положения коврика под ногами? Мы с дочкой обнаружили, что этот коврик ерзает под ногами, как хочет. Надо будет его зафиксировать, а то он регулярно педаль сцепления клинит.

[DIM3250]

ADK-XXI
спасибо за быстрый ответ. Гофру точно не задело, так как место удара примерно 15 см за передними колесами. Короче осталось понять по приезду в сервис, что я лох... Судя по вашим выкладкам по расходу на холодном движке и моей периодичности поездок.
ADK-XXI
вот именно эта ваша фраза и пугает меня больше всего:
Просто Гец 1,4 не имеет права жрать топливо на уровне полноприводного джипа с движком v8. Да и есть ему больше, чем потребляет мой несколько больший и мощный VW, тем боле в очень похожем за прошедшие дни режиме, да и с 5-ю пассажирами... Странно.
Ну да ладно, ждать визита на сервис осталось не так и много. :-)[/quote]

[ADK-XXI]

DIM3250
У меня нет бортового компьютера, поэтому я не могу адекватно оценить его показания. Мы по старинке, V/L :-)

[Damon]

Damon
периодически случаются поездки и на большие расстояния. На мойку или в магазин за продуктами так что аккум вроде пока в порядке. Но если что, то теперь я знаю у кого спросить :grin: у тебя же он есть? :grin:

Ну тогда, еще поживет. :grin:
А зарядника у меня то и нет. ;-)

[Damon]

Судя по всему я просто баклан, надо просто ездить и радоваться новой машине, а я как дурак пытаюсь найти изъян.

Не факт. ;-)
Может и бага какая, а я со своими прикидками ошибаюсь.

[DIM3250]

Интересно, как в итоге меня пошлет сервис? И стоит ли с ними ругаться?

[ADK-XXI]

Ругаться не стОит. Но и соглашаться на все тоже. Чем спокойнее будете давить, тем лучше. Четко, строго, но справедливо :-)
ИМХО. Типа аргументированного торга

[Damon]

Интересно, как в итоге меня пошлет сервис? И стоит ли с ними ругаться?

Зачем пошлют? Счет выставят, если ничего не обнаружат гарантийного и все. А ругаться - это уже по обстоятельствам.

[a4pek]

Простите за дурацкий вопрос, а у Вас обороты двигателя не зависят от положения коврика под ногами? Мы с дочкой обнаружили, что этот коврик ерзает под ногами, как хочет. Надо будет его зафиксировать, а то он регулярно педаль сцепления клинит.

Не, я за ним слежу и двигаю его регулярно(если уползает), чтоб он мне не мешался! потому что вожу машину в разной обуви и на каблуке(ну ооооооочень неудобно!!!) и на плоской подошве, поэтому привыкла чувствовать педали. да и стаж вождения........я считаю достаточно большой(почти червонец), чтоб не погареть на такой мелочи )))

[ADK-XXI]

a4pek Ну тогда проблема может быть в регуляторе ХХ. Или еще где-то.

[raging]

a4pek
забей в Поиск чип-тюнинг,найдешь ответ. Для простоты,это адаптированная под наши реалии и ваши потребности программа для мозгов авто.
На вашей прошивке в целях экологии мозги сами подгазовывают при низких оборотах и нагрузке.

[a4pek]

a4pek Ну тогда проблема может быть в регуляторе ХХ. Или еще где-то.

я не хочу показаться полной блондикой! но я незнаю, что такое регулятор ХХ!!!! Более того, я сама в него не полезу! А вот если мне посоветуют, что с моим Гешей и где полечить моего прожорливого коня-скажу, Бальььььььььшущее спасибо!

[ADK-XXI]

a4pek
Более свЕдующие в Гецах коллеги грешат на прошивку, но мне все-таки кажется, что дело может быть именно в этом блоке, особенно если учесть не совсем юный возраст Вашего аппарата.

На самом деле это дополнительная воздушна заслонка, параллельная той, которую вы двигаете педалью газа. У РХХ есть приводной моторчик, управляемый от блока управления.
Проблемы возникают при засорении механической части и глюках моторчика.

А вообще, стоит поискать тему о плавающих оборотах ХХ на форуме.

[raging]

ADK-XXI
Этот вопрос уже обсуждался. Моторчик старенький,а в нормы Евро-3 уложиться нужно,вот и ввели в мозг этот баг или фитчу(опытных напрягает,а новичкам помогает при трогании с места и не дает заглохнуть двигателю). Меня сначала напрягало,теперь привык и не допускаю такого поведения.

[Начальник КТП]

Почитайте про Цивик м 140 л.с.
http://www.civic-club.ru/forum/showthread....914&page=13
Так же есть довольные и понимающие.
Но в общем Цивик есть 9,5 л. по городу.
Но как пишут некоторые при средней скорости по городу 15 км/ч расход доходит до 13 л.
Мне один владелец Гетца 1,6 с автоматом говорил, что расход в городе Москва не превышает 8 л.
Поэтому верю только себе.
Понаслышался, что даже недоверие стало появляться.
Залил столько, проехал столько, а в итоге мало что-то получилось.
В итоге вспомнил, что бак маленький, а проехал прилично.
Залил 25 л (а может не долили), пустой бак показал 3/4, а проехал 320 км. (город полупустой/трасса - 50/50)
Борт. компьютер показал 7,4 л., т.е. соврал на 0,4 л., а может и нет.
Поэтому делайте запись и обнуляйте суточный пробег при заправках.

[a4pek]

Более свЕдующие в Гецах коллеги грешат на прошивку, но мне все-таки кажется, что дело может быть именно в этом блоке, особенно если учесть не совсем юный возраст Вашего аппарата.

На самом деле это дополнительная воздушна заслонка, параллельная той, которую вы двигаете педалью газа. У РХХ есть приводной моторчик, управляемый от блока управления.
Проблемы возникают при засорении механической части и глюках моторчика.

А вообще, стоит поискать тему о плавающих оборотах ХХ на форуме.

АААААААа , что такое РХХ??????? что мне в ближайшем Гетсеремонтном сервисе говорить????? я же должна понимать, о чем я говорю=что мне нужно посмотретьпродиагностироватьпрочиститьперепрограмироввать и т.д................

[raging]

a4pek
может быть и делать ни чего не нужно,достаточно своевременно выжимать сцепление при переходе на пониженную передачу и более плавно этой педалью работать.
Попробуйте стоя на месте не добавляя газа достаточно быстро отпустить педаль сцепления,естесственно на передаче,но не до конца,а просто почувствовать,что машинка пошла,и затем снова быстро нажать на педаль. Если обороты поднимутся и станут плавно опускаться,значит это точно "помощь" мозгов,и к этому нужно просто привыкнуть.

[DIM3250]

Короче после последних 10 страниц понял, что этот расход для меня действительно нормален (тем более расстояние до работы оказывается не 5, а 3,5 км. (по сегодняшним замерам)). И в Питере последние 2 недели просто супер погода :sad: (сплошной снег). Поэтому в сервис пока решил не ехать, тем более у меня заочка начинается и начнутся поездки на другой конец города, вот тут то я на расход и посмотрю. Если будет выше 15 литров при этих поездках, тогда поеду в сервис выносить всем мозг, а пока сев с калькулятором и решив пару уравнений решил, что рассчеты уважаемых Damon и Konf скорее всего верны. Всем спасибо, если траблы повторяться я обязательно Вам всем ссобщу. :end:

[ADK-XXI]

a4pek
РХХ - Регулятор Холостого Хода. Что это, я уже пытался рассказать чуть раньше.
А вот на что и как жаловаться в сервисе, не знаю даже. Гецик, тьфу*3, не дурит пока, а спокойно дожидается возвращения хозяйки. Посмотрим, как на нем скажется пятидневный отдых в сугробе.

[AlexJP]

DIM3250
У меня нет бортового компьютера, поэтому я не могу адекватно оценить его показания. Мы по старинке, V/L :-)

Кстати, если так считать, то нормальная такая скорость на 1 литр бензина, а совсем не расход! :twisted: :grin:

Расход это = ( L (затраты бензина на пробег S в литрах) / S (пробег в км) ) *100 (приведение к показателю литры на 100 км) :grin:

[ADK-XXI]

AlexJP
Достаточно показательна и обратная величина, которой пользуются америкосы. Мили на галлоне.

ЗЫ S это обозначение площади, а не пробег. ;-)

[Александр23]

ADK-XXI
S - это путь, l - это длина.
S - в том числе и пощадь, конечно, но в геометрии, а не в физике.

[ADK-XXI]

Александр23
Замечание принято к сведению. Флейм можно сворачивать.

[AlexJP]

AlexJP
Достаточно показательна и обратная величина, которой пользуются америкосы. Мили на галлоне.

Такую статистику я тоже вёл на Гетце:
Лучший результат: 81,784 км (или 50,8 мили) на 1 галлоне :grin:

ЗЫ S это обозначение площади, а не пробег. ;-)

Александр23 ответил :grin:

[Franc]

Но За Полчаса По Идее Никак Не Сжечь 6,5 Литров Бензина....

есть предположения, как так получилось?.

[Konf]

Ещё Заметил... Если Полчаса Движок Поработает В Холостую(Ждал Друга В Машине При -28 За Бортом), То Показания БК Меняются С 12,1 До 18,6 л/100км
Но За Полчаса По Идее Никак Не Сжечь 6,5 Литров Бензина....

А никто и не говорит, что сожжено 6.5 литров!!!
Вы вероятно просто БК обнуляли совсем недавно ( несколько км назад)
Пример:
обнулили, проехали 10 км с расходом 8л\100км, сожгли 0,8 литра (расход по БК 8л\100км)
постояли пол часа с расходом 2л в час, сожгли еще 1 литр
Итого пробег 10 км, расход 0,8+1=1,8 литра. показания БК 1,8 литра на 10 км или 18л\100км.
повторю: пока стояли сожгли не 10, а 1 (один ) литр.
ради эксперимента: обнулите БК, проедьте метров 100-200 ( пока не появятся цифры расхода), остановитесь, и наблюдайте, как неумолимо растет цифра на БК...

Сообщение отредактировал Konf - 9.2.2010, 17:28

[Ulfzart]

Господа и дамы, сосайтники и сосайнтицы ... ну сколько же можно на эту тему рассуждать)))

Я предлагаю сделать тему "аномальный расход на Гетце 1,4" и отдельно на "Гетце 1,6".

Внимание. Все данные по городу/трассе у всех будут разные. Если греть машину по 10-15 минут, потом 10 минут ехать до работы и обратно поступать также, то расход будет под 14-15 зимой. На это будет влиять и включение электрики, и особенно, печки. Включать ее надо, когда двигатель прогрет. А иначе она только тормозит его прогрев на холостых и компьютер льет больше топлива.

У кого-то "город" это два светофора на 20 км отрезке пути, там расход будет почти как на трассе, в пределах 9-10 литров, даже зимой.

Ну и стиль езды.

Давайте договоримся о некотором тесте.

Я предлагаю, для замера расхода выехать на трассу, на прогретом движке. Двигаться РОВНО на 80 км/ч. При этом газ давать равномерно, почти нежно, так, чтобы не было качаний педалью "найти этот режим экспериментально", на этой скорости почти ничего давить не придеться. Дорога должна быть идеально ровной, без уклона! Передачу выставить максимальную. И вот тут "обнулить" бортовой компьютер. Ехать так минут 5. Потом смотреть, что он выдает. Будет значительно меньше 5. 3,8-4,3 где-то. Тут уже кто как педалью будет топтать))

Извиняюсь, что резко. Просто удивляет популярность этой темы...

[Ulfzart]

1.4 АТ 2006 39000 пробег
Летом 12-13
Зимой 15-17
Много пробок, летом кондюк, зимой подогрев сиденья, не гоняю.

Машина взята б/у и подозреваю предыдущий хозяин не очень хорошо к ней относился. Подскажите, куда копать, что менять? Свечи новые, топл. фильтр заменил.

У меня ауди 2.8 автомат была раньше, так вот расход почти сравним ((((

Не гоняю, это как? Иногда резкие старты уже считай за гонки) Достаточно на каждом светофоре давить тапку для динамики, при это не гнать быстро, а расход поползет вверх.

Для зимы много, но вопрос. Как ты мерил?

[outspeed]

Зимой заливай 95 бензин (меньше съедает чем 92 проверено не раз плюс зимой расход больше на пробег и прочее сопротивление. Расход летний умножаем на коэффициент 1,2 это норма!!!), сделай чистку инжектора и после этого поменяй свечи.

[ADK-XXI]

особогарючку неэкономлю средняя скоростьпо трассе 130
так сказать впределах 300 руюлей штрафа в городе тоже.

Подскажите, где можно иметь среднюю 130? По моему опыту для этого нужно летать 170-180. А это уже совсем другой расход топлива.
Или неправильно считать среднюю. ;-)