Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Поменяли опору двигателя
OlMi
сообщение 11.1.2009, 12:28
Сообщение #1


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 21.12.2008
Из: Оренбург




Маленький отчет о замене опоры двигателя. Может кому пригодится.
Напоминаю, неисправность данной детали вызывает низкочастотные вибрации двигателя на холостых и не очень оборотах, а также плохое настроение у владельца автомобиля,
переходящее в злость :susel:
История: у моего геши это началось с осенними холодами и продолжилось до зимы. Я периодически ездил в Рольф и парил им мозги, а они мне sad.gif
Но в конце концов после консилиума было решено поменять данную деталь :smile: и причем бесплатно :smile:
Деталь заказали, она приехала, замена заняла буквально 30-35 минут.
И все... Как бабка отшептала.
Спасибо Рольфу за то что хоть поздно чем никогда :smile:
Вот фотки данной штуковины:


и


Возможно, что при большом желаниии и наличии инструмента, можно поменять и в гараже.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
fs0l
сообщение 11.1.2009, 17:20
Сообщение #2


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 14.4.2006
Из: ДОМА

Мой город: М О С К В А



какой из Рольфов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 11.1.2009, 20:20
Сообщение #3


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1843
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



В качестве научно-фантастического бреда laugh.gif Обмотать резину опоры термокабелем и пусть постоянно греется при заведённом двигателе...
По утрам прекрасно ощущаешь как замёрзла эта резинюшка :???:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
OlMi
сообщение 11.1.2009, 21:54
Сообщение #4


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 21.12.2008
Из: Оренбург




Цитата(fs0l)
какой из Рольфов


в Оренбурге он один
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
OlMi
сообщение 11.1.2009, 22:01
Сообщение #5


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 21.12.2008
Из: Оренбург




titanik
бред конешно, но мне что-то подобное тоже мыслилось :smile:
но как же это резино-техническое изделие доставало с наступлением холодов :evil:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 11.1.2009, 23:35
Сообщение #6


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1843
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(OlMi)
titanik
бред конешно, но мне что-то подобное тоже мыслилось :smile:
но как же это резино-техническое изделие доставало с наступлением холодов :evil:

Интересно, а пружину туда не подобрать взамен резинки? :idea:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Knop
сообщение 12.1.2009, 11:36
Сообщение #7


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 452
Регистрация: 24.1.2008
Из: Кирова, это замкадье

Мой город: Киров



Цитата(titanik)
Интересно, а пружину туда не подобрать взамен резинки? :idea:

Тогда наверно будет веселее. Резина лучше колебания гасит.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 12.1.2009, 11:40
Сообщение #8


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6717
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Knop
зато можно будет патом перед пацанами хвалится, что у Титаника движитель "low rider'ский" :grin: :grin: :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mikl83
сообщение 12.1.2009, 13:16
Сообщение #9


Водитель Гетца
**

Сообщений: 50
Регистрация: 17.11.2008
Из: Москва




Вопрос, а меняли только одну опору?я как понимаю с другой стороны сие чудо тоже есть. Можно поточнее название и номер детальки и цену.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jura000
сообщение 12.1.2009, 14:10
Сообщение #10


Водитель Гетца
**

Сообщений: 52
Регистрация: 23.11.2008
Из: г. Ульяновск




Интересно, а пружину туда не подобрать взамен резинки? :idea:[/
ищо по насосу с разных сторон прикрутить и можно на ходу колеса качать!!!!!!!!!!!java script:emoticon(' :grin: ')
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 12.1.2009, 18:34
Сообщение #11


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Вообще, кто не помнит или забыл - внутри некоторых опор конструктивно стояли пружины.
И колеса на ходу не только качают, но и подспускают
;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ездюк
сообщение 12.1.2009, 18:51
Сообщение #12


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 110
Регистрация: 23.9.2008
Из: Самара

Мой город: Cамара



Цитата(Mikl83)
Вопрос, а меняли только одну опору?я как понимаю с другой стороны сие чудо тоже есть. Можно поточнее название и номер детальки и цену.

конешн есть, и исчё должна быть около дальней панели к кузову, некоторые ставят четвёртую - для жесткости ( у меня пред. хозяин бывшей моей ВАЗ21103 ставил) думаю и тут можно исхитриться
зы: на вазе конструктиные отверстия для болтов даже есть в блоке, сдесь хз, не рассматривал
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
XDimon
сообщение 14.1.2009, 22:06
Сообщение #13


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 141
Регистрация: 15.1.2006
Из: Москва ЮЗАО




Меня также достала вибрация по кузову на холостых пробег всего 38000км, хочу заменить. Может кто скажет номер детальки?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 14.1.2009, 22:20
Сообщение #14


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1843
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(XDimon)
Меня также достала вибрация по кузову на холостых пробег всего 38000км, хочу заменить. Может кто скажет номер детальки?

Не пойму в чём толк менять шило на мыло? Купишь точно такую же резинку, которая так же высохнет через 15-20 тыщщ или будет дубеть уже при 0! Кардинально надо подходить к этому вопросу. У меня в списке дел на тёплое время года этот трабл стоит пока на 3-ем месте. :cool:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
helg
сообщение 15.1.2009, 0:43
Сообщение #15


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 194
Регистрация: 15.8.2008
Из: СПб




при пуске с утра холодного двигателя ясно ощущается удар (может о защиту)
сабж может быть причиной проблемы?
пробег 2500 :evil:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 15.1.2009, 0:53
Сообщение #16


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата
(может о защиту)

Может о защиту. Снять/посмотреть. Если об нее, то должны уже остаться набойки :roll:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
OlMi
сообщение 15.1.2009, 14:15
Сообщение #17


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 21.12.2008
Из: Оренбург




Цитата(Mikl83)
Вопрос, а меняли только одну опору?я как понимаю с другой стороны сие чудо тоже есть. Можно поточнее название и номер детальки и цену.

Меняли только одну сторону. Номер не знаю.
Стоит вроде как в районе 30-40 зеленых денег
А называется именно так "опора двигателя"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
OlMi
сообщение 15.1.2009, 14:25
Сообщение #18


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 21.12.2008
Из: Оренбург




С ценой оказывается ошибся :sad:
вот нашел в интернете
http://www.hyundai-zapad.ru/?section=parts...tem=21810-1C220
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 15.1.2009, 14:46
Сообщение #19


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




А может кто знает какой-нибудь не оригинал, который ведет себя адекватнее?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FLOT
сообщение 15.1.2009, 15:18
Сообщение #20


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 455
Регистрация: 5.3.2008
Из: НОВОКУЙ




Я о своем! Хоть один чел на земле знает , что это за цилиндр сверху опоры стоит и немного гнется у основания. Может какой антирезонатор! Хрень с надписью - 3 СЕG вроде. точно не разберу! Если резонатор - как работает? 2,5 года на эту приблуду смотрел, так ничегои непонял...! :umn:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DimaSys
сообщение 17.1.2009, 17:39
Сообщение #21


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 765
Регистрация: 31.5.2008
Из: Волгоград




titanik
Цитата
Не пойму в чём толк менять шило на мыло? Купишь точно такую же резинку, которая так же высохнет через 15-20 тыщщ или будет дубеть уже при 0!

Полностью согласен. И даже не через 15-20. У меня вибрация пошла сразу как похолодало. Пробег на тот момент был где-то 7000 км. Другой вопрос, может партия брака была? Но судя по форуму, слишком много партий брака smile.gif Акценту скоро два года, пробег под 20 т.км и никогда такого не было, а тут сразу, так сказать с салона...

Цитата
Кардинально надо подходить к этому вопросу

Есть идеи?

Цитата
У меня в списке дел на тёплое время года этот трабл стоит пока на 3-ем месте

Если не секрет, что на первых двух? smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 17.1.2009, 18:18
Сообщение #22


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




:sad: Дубль 2
Цитата
А может кто знает какой-нибудь не оригинал, который ведет себя адекватнее?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 17.1.2009, 19:47
Сообщение #23


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1843
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(DimaSys)
titanik
Цитата
Не пойму в чём толк менять шило на мыло? Купишь точно такую же резинку, которая так же высохнет через 15-20 тыщщ или будет дубеть уже при 0!

Полностью согласен. И даже не через 15-20. У меня вибрация пошла сразу как похолодало. Пробег на тот момент был где-то 7000 км. Другой вопрос, может партия брака была? Но судя по форуму, слишком много партий брака smile.gif Акценту скоро два года, пробег под 20 т.км и никогда такого не было, а тут сразу, так сказать с салона...

Цитата
Кардинально надо подходить к этому вопросу

Есть идеи?

Цитата
У меня в списке дел на тёплое время года этот трабл стоит пока на 3-ем месте

Если не секрет, что на первых двух? smile.gif

1. Убрать ветку или лист из мотора печки :-)
2.Доделать салон.(перетяжка всех сидений)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jorik84
сообщение 20.1.2009, 23:15
Сообщение #24


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 223
Регистрация: 5.3.2008
Из: Ростов-на-Дону




беда у меня такая же появилась только после, еще раз скажу, что ПОСЛЕ смены подушки двигателя, но не той что под капотом, а которая под днищем, похожа на растяжку. те что под капотом мастера говорят что нормальные.

а вопрос такой какие обороты должны быть на холостом ходу? просто при их малейшем повышении все проходит! у меня четко 500, это нормально?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 20.1.2009, 23:23
Сообщение #25


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1843
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(jorik84)
беда у меня такая же появилась только после, еще раз скажу, что ПОСЛЕ смены подушки двигателя, но не той что под капотом, а которая под днищем, похожа на растяжку. те что под капотом мастера говорят что нормальные.

а вопрос такой какие обороты должны быть на холостом ходу? просто при их малейшем повышении все проходит! у меня четко 500, это нормально?

У меня АКПП (если это играет какую то роль), то 700 об/мин минимум на прогретой машине.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ed111
сообщение 21.1.2009, 10:18
Сообщение #26


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 302
Регистрация: 4.8.2007




jorik84
ИМХО, маловато. У меня МКПП. На ХХ те же 700 об/мин
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jorik84
сообщение 21.1.2009, 21:27
Сообщение #27


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 223
Регистрация: 5.3.2008
Из: Ростов-на-Дону




Ed111
вот и я про то, что кажется маловато. у меня тоже механика 1,3.
просто у всех проблема вибраций в холода и при прогреве двигателя она исчезает, а у меня постоянно и при любой нагрузке на генератор (например, нажатие на кнопку стеклоподъемников, включение подогрева зад. стекла, включения вентилятора радиатора и т.д.) она становится еще больше! вот я и подумал, что может оборотов не хватает!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 21.1.2009, 21:53
Сообщение #28


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




jorik84, машинка то сколько прошла?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jorik84
сообщение 21.1.2009, 21:56
Сообщение #29


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 223
Регистрация: 5.3.2008
Из: Ростов-на-Дону




Шадов
77000
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 21.1.2009, 22:05
Сообщение #30


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




jorik84, мож пора ее проверить? Когла делали полноценное ТО в последний раз. С заменой свечей, фильтров и т.п.?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jorik84
сообщение 21.1.2009, 22:09
Сообщение #31


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 223
Регистрация: 5.3.2008
Из: Ростов-на-Дону




она уже не на гарантии, свечи менял 15 тыщ назад, но свечи в идеале. вот фильтра давно не менял...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 21.1.2009, 22:15
Сообщение #32


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(jorik84)
она уже не на гарантии, свечи менял 15 тыщ назад, но свечи в идеале. вот фильтра давно не менял...

Вот с воздушного фильтра и начните. И свечи 15 тысячные уже не могут быть в идеале.
Еще возможные причины - подсос воздуха во впуск, неисправен регулятор давления топлива, неисправен РХХ или его провода = при этом ЧЕК может и не загораться
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jorik84
сообщение 21.1.2009, 22:31
Сообщение #33


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 223
Регистрация: 5.3.2008
Из: Ростов-на-Дону




спасибо, буду пробывать!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 21.1.2009, 22:37
Сообщение #34


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




jorik84, еще посмотри на
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?p=689784#689784

http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?p=689797#689797
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MeloFFka
сообщение 22.1.2009, 10:39
Сообщение #35


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 113
Регистрация: 25.9.2007
Из: Москва

Мой город: Москва



Вопрос, кто может мне объяснить , что за штуковина на фотке у автора темы рядом с бачком ГУРа (черная такая), которая расположена выше бачка ГУРа ?

В мануале такого нет laugh.gif Да и собственно у меня под капотом тоже такого нет :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
OlMi
сообщение 22.1.2009, 12:15
Сообщение #36


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 21.12.2008
Из: Оренбург




Цитата(MeloFFka)
Вопрос, кто может мне объяснить , что за штуковина на фотке у автора темы рядом с бачком ГУРа (черная такая), которая расположена выше бачка ГУРа ?

В мануале такого нет laugh.gif Да и собственно у меня под капотом тоже такого нет :grin:

Это сирена сигнализации :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DimaSys
сообщение 22.1.2009, 13:38
Сообщение #37


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 765
Регистрация: 31.5.2008
Из: Волгоград




OlMi
Как поживает новая опора? Холода были?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
OlMi
сообщение 22.1.2009, 16:51
Сообщение #38


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 21.12.2008
Из: Оренбург




Цитата(DimaSys)
OlMi
Как поживает новая опора? Холода были?

пока нормально :smile:
заводил машину в -20, вибрации в пределах нормы
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FLOT
сообщение 24.1.2009, 0:18
Сообщение #39


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 455
Регистрация: 5.3.2008
Из: НОВОКУЙ




Где автопрофессора ?! Повторяю свой вопрос со второй страницы!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FLOT
сообщение 7.2.2009, 12:29
Сообщение #40


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 455
Регистрация: 5.3.2008
Из: НОВОКУЙ




659 ый раз всех спрашиваю - ЧЕ ЭТО?? Хрень с надписью 3СЕG
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 7.2.2009, 12:43
Сообщение #41


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



FLOT
Судя по тому, что на новых машинах ее нет, то эта штука для комфорта. :smile: Я где-то высказывал предположение, что это типа для смещения резонанса на другую частоту. Такие часто встречаются на рычагах педали газа, переключения передач под капотом. Но здесь она резиновая. Причем на 1,1, ЕМНИП, их ставят до сих пор.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FLOT
сообщение 7.2.2009, 12:54
Сообщение #42


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 455
Регистрация: 5.3.2008
Из: НОВОКУЙ




Так вот и промблем то в этом! Интуитивно я тоже думаю , что это антирезонатор, но ведь у нее есть конкретное название и назначение и как она (эта хрень) работает!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FLOT
сообщение 7.2.2009, 12:56
Сообщение #43


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 455
Регистрация: 5.3.2008
Из: НОВОКУЙ




И как она оказывает действие на двигло, если она(хрень) тупо привернута сверху и не с какими деталями несоприкасается!?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 7.2.2009, 13:11
Сообщение #44


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Цитата(FLOT)
она(хрень) тупо привернута сверху и не с какими деталями несоприкасается!?
Ну ты загнул! Привернута - значит, соприкасается. На кронштейне опоры - значит, на двигателе. Может, колебания восьмого порядка... Я в этом не понимаю, могу только предполагать на основе банальной интуиции.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
krasa
сообщение 7.2.2009, 13:17
Сообщение #45


Водитель Гетца
**

Сообщений: 18
Регистрация: 1.1.2008
Из: Воронеж




Цитата(OlMi)
Маленький отчет о замене опоры двигателя. Может кому пригодится.
Напоминаю, неисправность данной детали вызывает низкочастотные вибрации двигателя на холостых и не очень оборотах, а также плохое настроение у владельца автомобиля,
переходящее в злость :susel:
История: у моего геши это началось с осенними холодами и продолжилось до зимы.


А вибрации проходили после 5-10 км поездки или были все время?
У меня проходят и я в раздумьях...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FLOT
сообщение 7.2.2009, 13:23
Сообщение #46


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 455
Регистрация: 5.3.2008
Из: НОВОКУЙ




Александр23
Вот мы с тобой на уровне интуиции и рассусоливаем! А супер механики затаились и нехотят выдавать тайну!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 7.2.2009, 13:50
Сообщение #47


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



FLOT
Лень переводить, сделаешь?
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FLOT
сообщение 7.2.2009, 14:37
Сообщение #48


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 455
Регистрация: 5.3.2008
Из: НОВОКУЙ




Александр23
Здесь написано - "Убрать кранштейн". Темка в силе!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 7.2.2009, 14:54
Сообщение #49


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Мда! Имеется в виду, видимо кронштейн в сборе с хренью.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FLOT
сообщение 7.2.2009, 19:06
Сообщение #50


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 455
Регистрация: 5.3.2008
Из: НОВОКУЙ




Александр23
Спасибо за юмор! Но мы с Вами так на месте и остались. Тут начинают возникать мысли как у настоящих физиков...Опыт- сын ошибок трудных! Если отвернуть эту ХРЕНЬ ...Можь че изменится , али нет!? Так ведь и до экспериментов дойдем! Шутка конечно, но тем неменее!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 16:55