Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как почистить радиатор?
Jorik21
сообщение 4.11.2011, 18:31
Сообщение #51


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 16.9.2009
Из: Вологда




при установке шлангов на место герметиком надо мазать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Just Drol
сообщение 4.11.2011, 23:59
Сообщение #52


TRD Getz Project
*****

Сообщений: 212
Регистрация: 14.3.2011

Мой город: Екатеринбург



Цитата(Jorik21 @ 4.11.2011, 21:31) *
при установке шлангов на место герметиком надо мазать?

Абсолютно необязательно, хомуты главное вернуть в свое нормальное положение.

Сообщение отредактировал Just Drol - 4.11.2011, 23:59
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Partizan
сообщение 2.5.2012, 22:03
Сообщение #53


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 80
Регистрация: 4.6.2008
Из: Хотьково




была проблема: стала загораться лампочка перегрева при оборотах выше 3000, потом уже долго и 2700 не подержать было. почитал форум. решил идти от минимального: купил активную пену для мытья двигателя и не снимая радиатора, а лишь открутив верхние крепления бампера и отогнув бампер с решеткой долго и нудно проливал пеной оба радиатора во все доступные места. выждал 15-20 минут и потом пролил все большим количеством воды. вот уже несколько дней пытаюсь увидеть лампочку перегрева загорающейся выше 3000 оборотов - пока безрезультатно. но кто его знает что будет в жару...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
allexnew
сообщение 4.12.2013, 15:05
Сообщение #54


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 244
Регистрация: 24.1.2011
Из: Северодвинск

Мой город: Северодвинск



Вчера глянул одним глазком на радиаторы.
Парни, как вы снимаете радиатор кондиционера? К нему же трубки металлические идут высокого давления.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 4.12.2013, 15:09
Сообщение #55


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 6746
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



а радиатор кондея для чистки никто и не снимает ...
снимают радиатор двигателя !!!
а радиатор кондея промывают керхером ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
msv4000
сообщение 3.6.2015, 17:17
Сообщение #56


Водитель Гетца
**

Сообщений: 15
Регистрация: 23.5.2012

Мой город: Великий Новгород



менять ли антифриз при чистке?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
subastik
сообщение 3.6.2015, 17:52
Сообщение #57


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 334
Регистрация: 11.2.2013

Мой город: Мытищи



Цитата(msv4000 @ 3.6.2015, 17:17) *
менять ли антифриз при чистке?

Зачем??? scratch_one-s_head.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DarkElf
сообщение 3.6.2015, 19:20
Сообщение #58


Неустановленный гражданин
**********

Сообщений: 1721
Регистрация: 21.2.2009
Из: Москва

Мой город: Msk



Цитата(allexnew @ 4.12.2013, 15:05) *
Вчера глянул одним глазком на радиаторы.
Парни, как вы снимаете радиатор кондиционера? К нему же трубки металлические идут высокого давления.


Обычно в этом нет смысла... но, снять можно, потом заправлять заново систему.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 3.6.2015, 21:39
Сообщение #59


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Цитата(allexnew @ 4.12.2013, 15:05) *
Вчера глянул одним глазком на радиаторы.
Парни, как вы снимаете радиатор кондиционера? К нему же трубки металлические идут высокого давления.

На сервисе сливают фреон, потом заправляют.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 4.6.2015, 0:24
Сообщение #60


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1088
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Мне чистили без снятия трубок.
Они что-то там подставляют. тазик что ли или клеенку.
Если заправлять фреон - это дорого.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 4.6.2015, 7:39
Сообщение #61


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



toma,
У нас - 1000 руб + рубль за грамм. К тому же обновление фреона и масла не помешает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DarkElf
сообщение 4.6.2015, 15:23
Сообщение #62


Неустановленный гражданин
**********

Сообщений: 1721
Регистрация: 21.2.2009
Из: Москва

Мой город: Msk



основная проблема - это слой песка и пуха между радиаторами.
обычно достаточно снять радиатор двигателя, а радиатор кондиционера продуть воздухом со стороны двигателя, не снимая с машины.

а если вы человек очень экономный, можно попробовать снять верхний кожух радиатора, верхние крепления радиатора и продуть так. только не забудьте перед этим закрыть окна-двери и одежду какую не жалко одеть, так как дерьмище будет по округе разлетаться...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Серж
сообщение 4.6.2015, 22:16
Сообщение #63


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 690
Регистрация: 25.3.2008
Из: Северная групировка

Мой город: спб



А лучше всё же снять радиатор внутренний,прочистить его ,промыть,а кондёра продувается и промывается легко и без снятия.Правда бампер желательно скинуть. Чистил буквально месяц назад,просто валенок между ними из пуха перьев и прочего дерьма.
Тазик с клеёночкой порадовали:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DarkElf
сообщение 4.6.2015, 22:47
Сообщение #64


Неустановленный гражданин
**********

Сообщений: 1721
Регистрация: 21.2.2009
Из: Москва

Мой город: Msk



Цитата(Серж @ 4.6.2015, 22:16) *
Правда бампер желательно скинуть.


ну, на дорестайле с механикой бампер не снимали...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Серж
сообщение 4.6.2015, 23:39
Сообщение #65


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 690
Регистрация: 25.3.2008
Из: Северная групировка

Мой город: спб



Цитата(DarkElf @ 4.6.2015, 22:47) *
ну, на дорестайле с механикой бампер не снимали...

Просто без него чище получилось,радиаторы сверкают как новые,нагрева не наблюдаю,всё работает как часы,хотя до этого даже при температуре воздуха +15 после КАДа карлсон молотил как бешеный.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DarkElf
сообщение 4.6.2015, 23:55
Сообщение #66


Неустановленный гражданин
**********

Сообщений: 1721
Регистрация: 21.2.2009
Из: Москва

Мой город: Msk



Цитата(Серж @ 4.6.2015, 23:39) *
Просто без него чище получилось,радиаторы сверкают как новые,нагрева не наблюдаю,всё работает как часы,хотя до этого даже при температуре воздуха +15 после КАДа карлсон молотил как бешеный.


ну, если дуть со стороны двигателя - не вижу смысла снимать бампер...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Диван Кроватыч
сообщение 7.8.2015, 16:08
Сообщение #67


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 168
Регистрация: 27.7.2012
Из: Владимир

Мой город: Владимир



Спасибо всем, поделившимся опытом!
Вопрос есть такой финансовый: предлагают в сервисе почистить радиаторы (вместе с кондейным) за 4300. В сумме всё - снятие обоих радиаторов для чистки, плюс последующая заправка фреоном.
Что скажете насчёт цены?

И вот ещё что: я встретил в теме мнение, что снимать кондейный радиатор необходимости нет. Так?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DarkElf
сообщение 7.8.2015, 22:36
Сообщение #68


Неустановленный гражданин
**********

Сообщений: 1721
Регистрация: 21.2.2009
Из: Москва

Мой город: Msk



Цитата(Диван Кроватыч @ 7.8.2015, 16:08) *
Спасибо всем, поделившимся опытом!
Вопрос есть такой финансовый: предлагают в сервисе почистить радиаторы (вместе с кондейным) за 4300. В сумме всё - снятие обоих радиаторов для чистки, плюс последующая заправка фреоном.
Что скажете насчёт цены?

И вот ещё что: я встретил в теме мнение, что снимать кондейный радиатор необходимости нет. Так?


основная причина - в том, что карлсон, как пылесос, насасывает дерьмище между радиаторами. при пробеге в 165к мне сказали, что радиатор кондиционера достаточно продуть от двигателя к бамперу.

соответственно, не нужно перезаправлять систему фреоном и вся процедура стоит раза в 4 дешевле...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Диван Кроватыч
сообщение 14.2.2016, 18:33
Сообщение #69


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 168
Регистрация: 27.7.2012
Из: Владимир

Мой город: Владимир



Можно вопрос среднего уровня наивности?))
Радиатор (после снятия креплений и шлангов) вынимается вниз?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
delfinn
сообщение 14.2.2016, 18:51
Сообщение #70


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 282
Регистрация: 31.12.2012
Из: Россошь Воронежская

Мой город: Россошь Воронежская



Цитата(Диван Кроватыч @ 14.2.2016, 18:33) *
Можно вопрос среднего уровня наивности?))
Радиатор (после снятия креплений и шлангов) вынимается вниз?

Вверх. Боюсь это наивысший уровень)) учитывая сколько этим здесь все забито)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Диван Кроватыч
сообщение 14.2.2016, 21:54
Сообщение #71


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 168
Регистрация: 27.7.2012
Из: Владимир

Мой город: Владимир



Цитата(delfinn @ 14.2.2016, 18:51) *
Вверх. Боюсь это наивысший уровень)) учитывая сколько этим здесь все забито)


Не надо так неприкрыто льстить!))))
Вверх так вверх.
))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 15.2.2016, 9:23
Сообщение #72


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 6746
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



отсоединяются шланги , отсоединяется разъем на вентилятор радиатора , отворачивается крепеж сверху ( 2 скобы )... и наклоняя верх радиатора в сторону двигателя, вытаскивается вверх ...
не потеряй 2 нижние резиновые подушки радиатора ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Диван Кроватыч
сообщение 21.2.2016, 13:45
Сообщение #73


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 168
Регистрация: 27.7.2012
Из: Владимир

Мой город: Владимир



В-общем, "не выходит у тебя дурман-чаша, Данила-мастер?"((((.
Снял я защиту картера (тоже удовольствие так себе), снял аккумулятор, отодвинул воздухозаборник, снял разъём вентилятора. Посмотрел - думаю: не снять мне нижний патрубок, не снять...даже снял полку аккумулятора, рукой достал до зацеплялок на патрубке, но зацепить пассатижами - ну не получилось у меня((.
Ладно, разберёмся.
Вопрос небольшой вдогонку (сорри, немного не по теме): как часто рекомендуется мыть двигатель? Я так понимаю - зимой налёт масла и т.п. веществ на двигателе - это хорошо даже: тепло сохраняется лучше. А вот летом это, наверное, уже в минус будет, да?
В моём случае пробег 135 т., возраст авто - 8 лет.
Спасибо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 22.2.2016, 1:30
Сообщение #74


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2054
Регистрация: 15.3.2009
Из: Загнивающий Запад

Мой город: Понаехаловск-city



Цитата(Диван Кроватыч @ 21.2.2016, 14:45) *
Вопрос небольшой вдогонку (сорри, немного не по теме): как часто рекомендуется мыть двигатель? Я так понимаю - зимой налёт масла и т.п. веществ на двигателе - это хорошо даже: тепло сохраняется лучше. А вот летом это, наверное, уже в минус будет, да?
В моём случае пробег 135 т., возраст авто - 8 лет. Спасибо.


что зимой что летом налет и грязь это плохо. да вообще грязь это плохо всегда и везде. даже визуально смотреть на грязную машину)).
тепло никакое грязь не держит зимой. для этого есть утеплители капота-картонки-автоодеяла и прочее.
мыть мотор это тонкая штука. в идеале мокрой тряпочкой с шампунем лучше вылизывать все под капотом чтобы вода на электрику не попадала и еще куда не нужно. зимой мойка двигателя табу.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
delfinn
сообщение 22.2.2016, 12:37
Сообщение #75


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 282
Регистрация: 31.12.2012
Из: Россошь Воронежская

Мой город: Россошь Воронежская



Цитата(Диван Кроватыч @ 21.2.2016, 13:45) *
В-общем, "не выходит у тебя дурман-чаша, Данила-мастер?"((((.
Снял я защиту картера (тоже удовольствие так себе), снял аккумулятор, отодвинул воздухозаборник, снял разъём вентилятора. Посмотрел - думаю: не снять мне нижний патрубок, не снять...даже снял полку аккумулятора, рукой достал до зацеплялок на патрубке, но зацепить пассатижами - ну не получилось у меня((.

Я сравнительно легко снимал эти хомуты. По-моему нужо снять левое колесо, тогда легче добраться до нижнего хомута. Обязатульно нужно использовать плоскогубцы с длинными губцами. Я успешно использовал типа как на фото.

Сообщение отредактировал delfinn - 22.2.2016, 12:38
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  84_017.jpg ( 21.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 22.2.2016, 13:03
Сообщение #76


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 6746
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



все прекрвсно снимается из открытого капота , снимать защиту или тем более колеса не нужно ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 22.2.2016, 13:51
Сообщение #77


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2054
Регистрация: 15.3.2009
Из: Загнивающий Запад

Мой город: Понаехаловск-city



Цитата(WADIE @ 22.2.2016, 14:03) *
все прекрвсно снимается из открытого капота , снимать защиту или тем более колеса не нужно ...


помыкаться конечно придется особенно в первый раз. инструмент подходящий нужно подобрать. если получится то в дальнейшем проблем не будет с этой процедурой
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Диван Кроватыч
сообщение 7.3.2016, 21:11
Сообщение #78


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 168
Регистрация: 27.7.2012
Из: Владимир

Мой город: Владимир



Всё-таки шмогли мы)). Взяв в сотоварищи свояка и племянника)) и оккупировав мальчуковый гараж.))
1. Пришлось снимать защиту картера, без этого пробку слива антифриза не открутить. Сняли, жидкость слили.
2. Стали думать, как снять патрубки. Сняли аккумулятор, сняли полку аккумулятор (ничего сложного). Получилось, что до нижнего патрубка добраться можно. Даже снять его. Но потом надевать обратно будет крайне неудобно. Решили пойти другим путём: сняли патрубки с двигателя! Чтобы не замуздыкать внутренности системы охлаждения, заткнул отверстия тряпочкой.



3. Радиатор действительно вынимается довольно просто: открутил болты, отключил разъём, вынул. Так вот ты каков, северный олень!)))



Пространство между радиаторами не особо грязным оказалось.



4. Снятый радиатор был щедро пропшикан Фэйри, протёрт платяной щёткой и промыт не очень сильной струёй воды (компрессор с насадкой). И так - несколько раз.



Кстати, отверстия патрубков были так же заткнуты тряпочкой)).
Радиатор кондиционера, конечно, не снимали, промыли струёй води и почистили щёткой на месте.

4. Обратно поставили (надо не торопясь, чтобы снизу штырьки встали в пазы) и стали надевать патрубки. Началось веселье))). Пассатижами они (хомуты) уже не сжимаются - в открытом состоянии они стали значительно шире. После кратких шаманских плясок и небольших поисков по гаражу нашёл я ножницы по металлу. Они ж широко раззеваются, только скользить ведь будут(((. Ну, взял изоленту, намотал на режущие части - и вперёд! Всё зацепляется, всё зажимается!



Маленькое добавление - лучше, думаю, использовать тряпичную изоленту. Она будет меньше скользить. В нашем случае её под рукой просто не было.

5. Поставили, залили, закрепили, поехали.

6. На этом апупея наша не закончилась. На следующий день еду себе еду, никого не трогаю, починяю, таксть, примус...слышу - вентилятор заработал! С чего бы, думаю??? Подъехал к дому своему, открыл капот, смотрю. Чистый такой вентилятор, отмытый. И крутится. Причём нагло так, с вызовом. Как у Высоцкого в песне про вратаря, там мяч "влетает в ворота и нагло лежит", так у меня - включился, гад, и нагло крутится! Заглушил двигатель, потрогал радиатор - холодный! Ну, у меня было два варианта (типа как у УП - Крупский и Дэлчев))). Либо сломался датчик включения вентилятора, либо вытек антифриз. Взял фонарь, посмотрел снизу. Капает. Подождал, пока остынет двигатель, открыл крышку, пробую лить ещё антифриз - уходит как в бочку. Утечка.((((

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Диван Кроватыч
сообщение 7.3.2016, 21:40
Сообщение #79


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 168
Регистрация: 27.7.2012
Из: Владимир

Мой город: Владимир



7. Едем в гараж, снимаем защиту, откручиваю пробку и вижу, что она сломалась.



Вроде и закручивал несильно...ну, ладно, ввернули пока болт, залил ещё свежекупленного антифризу, заказал новую пробку, как привезли, всё поставил как надо.
Вот так!

За работой нашей ещё строгий такой дядька наблюдал:



В гараже ещё обнаружил мечту своего отрочества:



Ну и какой же гараж без красивых женщин на стенах?))) На любителя некоторые из них, конечно)))




Да, остался у меня ещё антифриз такой вот:


Чуть больше половины канистры, литров 5-5,5. Может, надо кому? Канистра полная стОит 700 р., соответственно, за это количество прошу 300 р. Ну, или что-нибудь ненужное если есть у кого в этом ценовом пределе...вроде, салонник где-то столько же стОит, да?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 8.3.2016, 10:18
Сообщение #80


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 6746
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



для вытаскивания радиатора - можно нижний шланг не отсоединять ( вынуть не мешает ) - снимаем только верхний ... !!!

снять нижний шланг и слить ОЖ можно после того , как радиатор будет поднят на уровень капота ...

хомуты можно снимать-ставить не ножницами , а клещами = а лучше переставными пассатижами
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Диван Кроватыч
сообщение 8.3.2016, 11:26
Сообщение #81


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 168
Регистрация: 27.7.2012
Из: Владимир

Мой город: Владимир



Цитата(WADIE @ 8.3.2016, 10:18) *
для вытаскивания радиатора - можно нижний шланг не отсоединять ( вынуть не мешает ) - снимаем только верхний ... !!!

снять нижний шланг и слить ОЖ можно после того , как радиатор будет поднят на уровень капота ...


Раньше не мог сказать?))))

Цитата(WADIE @ 8.3.2016, 10:18) *
хомуты можно снимать-ставить не ножницами , а клещами = а лучше переставными пассатижами


Если они в наличии, то да. А ежели нету - приходится изгаляться вот так)).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
volf43
сообщение 13.3.2016, 21:42
Сообщение #82


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 91
Регистрация: 12.9.2015

Мой город: Новороссийск



Здравствуйте все. Прошлым летом стояли в пробке на жаре под 40, часа 2 - загорелся чек перегрев двигателя. Заглушил мотор , открыл капот, была полторашка воды, даванул через верхнюю решетку на радиатор и как смог пролил на радиатор через карлсон. Завел, чека нет, но пробка есть. Через примерно час опять чек, повторно вылил остатки воды и больше чек на загорался. Жара спала, вроде все хорошо. Машине пробег под 100000 км, 2008г.в. понятно, что радиатор никто не чистил - чистилось само! Радиатор снимать без гаража, на земле валяться не хочется! Вычитал, что кто-то радиатор чистил очистителем двигателя ( есть в Ленте, Магнитах) в пределах 300 рублей. Купил, но не удобно пшикать через решетки на радиатор, тем более первый стоит кондея , а за ним двигателя. Снял псыкалку с флакона и поставил от WD 40 с тонкой трубочкой. Сначала в нижнюю часть даванул от души. ПЕНА САМА ЛЕЗЕТ В СОТЫ! Пока отмокала нижняя часть даванул в верхнюю часть, тем более трубочкой задувается везде - только води туда сюда! Хватило на 2 раза - пена прошла насквозь до карлсона, но снизу с пеной грязной вывались ноги, крылья и т.д. на хорошую жменю. Соты аж заблестели . Чтобы проверить результат - есть приспособа сам делал - машину мыть от прикуривателя - резиновый шланг от капельницы. Принес ведро воды , сунул конец шланга в решетку и струю в радиатор. Вода проходит насквозь оба радиатора, только самый низ не пробивает 5-10% от площади. Завел машину, но когда карлсон включится так и не дождался. Молотит и молотит и газу давал - бросил это дело. Потом куда - то ездили, машину не глушил - карлсон работает , заглушил двигатель и карлсон остановился. Так что мне понравилось. Рекомендую.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 14.3.2016, 7:30
Сообщение #83


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 6746
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



а куски грязи , спрессованной в войлок пыли и пуха ... которое накапливается между радиаторами - то-же через трубочку выдуется ???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Timonych
сообщение 10.6.2016, 23:42
Сообщение #84


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 7.11.2013

Мой город: Нижний Новгород



Цитата(volf43 @ 13.3.2016, 21:42) *
заглушил двигатель и карлсон остановился.

Естессно... Это ж не классические жыдули - тут продумано так, чтобы при неработающем генераторе лишних потребителей не было задействовано. Проще говоря - он остановился у тебя не потому, что температура упала - а потому-что двигатель заглушил.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.11.2017, 8:25