Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Пневмоподвеска
ала
сообщение 31.8.2009, 9:42
Сообщение #1


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




На наших корявых дорогах постоянно цепляюсь поддоном. Хочу установить air lift -пневмоподвеску. Говорят очень классно будет,
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
serjnn
сообщение 31.8.2009, 10:00
Сообщение #2


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 182
Регистрация: 23.9.2008
Из: Столицы Поволжья

Мой город: Нижний Новгород



ала

Будет интересно посмотреть!!! ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DoGoCaT
сообщение 31.8.2009, 10:03
Сообщение #3


Водитель Гетца
**

Сообщений: 52
Регистрация: 10.12.2008
Из: Челябинск

Мой город: Челябинск



А про устойчивость дума была? Вещь конечно хорошая. По городу можно лежачих переезжать спокойно. И на природу вылезти спокойно)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Step
сообщение 31.8.2009, 10:42
Сообщение #4


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1122
Регистрация: 7.1.2005
Из: Питер




ала
1) Дорого, минимум 2-3 тыщи $
2) Под гетц нету, будут подбирать похожее. Это не есть гуд для управляемости и вообще поведении машины на дороге.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кактус
сообщение 31.8.2009, 11:16
Сообщение #5


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 451
Регистрация: 24.3.2005
Из: Питер




Приглядывался и приценивался... Нормальный комплект с установкой 120 тыс рублей..... Я ниасилил....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DoGoCaT
сообщение 31.8.2009, 11:18
Сообщение #6


Водитель Гетца
**

Сообщений: 52
Регистрация: 10.12.2008
Из: Челябинск

Мой город: Челябинск



Кактус
Ты к какому авто приглядывался то??? Которое на аватаре? :grin: :grin: :grin:
Мне кажется, что проще машину поменять (400 000 авто + 120 000 подвеска), чем что-то мастерить на такую сумму. ИМХО
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 31.8.2009, 11:33
Сообщение #7


Старожил
*********

Сообщений: 1164
Регистрация: 29.1.2005
Из: Москва [Беляево, Ясенево]




DoGoCaT
Ну, машина с полной гидро/пневмоподвеской в стоке (Citroen C5-3) тоже будет никак не дешевле 520000. А именно - от 754000 (и то это с учетом скидки в 150000). Так что дешевле всё-таки поставить на Гетц колхозную пневму.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DoGoCaT
сообщение 31.8.2009, 11:35
Сообщение #8


Водитель Гетца
**

Сообщений: 52
Регистрация: 10.12.2008
Из: Челябинск

Мой город: Челябинск



Spirit
так насчет ситроенчика я не против))). Просто имеются авто в базовой комплектации с уже нормальный для топикстартера подвеской. То есть клиренсом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 3.9.2009, 12:23
Сообщение #9


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




Цитата(Step)
ала
1) Дорого, минимум 2-3 тыщи $
2) Под гетц нету, будут подбирать похожее. Это не есть гуд для управляемости и вообще поведении машины на дороге.


1.Передние подушки миним.2шт стоят 450$. задние-300$. работа 1000$
2/Подушки подбираются по грузоподъемности авто и по размеру. А управляемость зависит от хороших стабилизатров и аммортизаторов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 3.9.2009, 12:24
Сообщение #10


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




Цитата(DoGoCaT)
А про устойчивость дума была? Вещь конечно хорошая. По городу можно лежачих переезжать спокойно. И на природу вылезти спокойно)))



Когда поставлю,поделюсь, мне сейчас подбирают подушки
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кактус
сообщение 3.9.2009, 12:51
Сообщение #11


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 451
Регистрация: 24.3.2005
Из: Питер




Цитата(ала)
.... А управляемость зависит от хороших стабилизатров и аммортизаторов


Насколько я понимаю, при установке пневмоподвески родные пружины и аммортизаторы удаляются полностью.
Интересно, куда установят в Гетсе компрессор с ресивером?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 3.9.2009, 13:42
Сообщение #12


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




Цитата(Кактус)
Цитата(ала)

.... А управляемость зависит от хороших стабилизатров и аммортизаторов


Насколько я понимаю, при установке пневмоподвески родные пружины и аммортизаторы удаляются полностью.
Интересно, куда установят в Гетсе компрессор с ресивером?


Удалять пружины не обязательно, по желанию клиента. Я буду удалять пружины, а аммортики оставлю.
компрессор будет установлен на двигатель, на спец,изготовленном кронштейне, что бы не было шума в салоне. А от рессивера мне посоветовали отказаться
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 3.9.2009, 13:46
Сообщение #13


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




Цитата(Spirit)
DoGoCaT
Ну, машина с полной гидро/пневмоподвеской в стоке (Citroen C5-3) тоже будет никак не дешевле 520000. А именно - от 754000 (и то это с учетом скидки в 150000). Так что дешевле всё-таки поставить на Гетц колхозную пневму.



Можно поподробней, что такое колхозная пневма???.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
cop84
сообщение 3.9.2009, 18:17
Сообщение #14


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 9
Регистрация: 20.7.2009
Из: Москва




Цитата(ала)
Цитата(Step)
ала
1) Дорого, минимум 2-3 тыщи $
2) Под гетц нету, будут подбирать похожее. Это не есть гуд для управляемости и вообще поведении машины на дороге.


1.Передние подушки миним.2шт стоят 450$. задние-300$. работа 1000$
2/Подушки подбираются по грузоподъемности авто и по размеру. А управляемость зависит от хороших стабилизатров и аммортизаторов

Каталожные номерки есть???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 4.9.2009, 9:08
Сообщение #15


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




Таких тонкостей я не знаю, но могу спросить в фирме, где мне устанавливают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
cop84
сообщение 5.9.2009, 11:18
Сообщение #16


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 9
Регистрация: 20.7.2009
Из: Москва




давай
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maxim-111
сообщение 6.9.2009, 17:56
Сообщение #17


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 157
Регистрация: 5.2.2008
Из: Санкт-Петербург




когда обещали уже закончить установку?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 7.9.2009, 9:20
Сообщение #18


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




Пневмоподушки заказали из Америки,еще не привезли
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
cop84
сообщение 7.9.2009, 20:12
Сообщение #19


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 9
Регистрация: 20.7.2009
Из: Москва




Кто-нить каталожный номер скинет??
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 8.9.2009, 8:40
Сообщение #20


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




Зачем Вам каталожный номер, обратитесь в фирму и Вам подберут подушки по Вашему желанию(по жесткости, с пружинами или без, на передн или на зад-)много нюансов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 29.11.2009, 21:29
Сообщение #21


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




ощущение комфорта, после установки на мою любимую машинку пневмосистемы, теперь более подробно.
С моими проблемами (а я думаю это не только моя проблема, но и многих автолюбителей) мне помогли справиться в КБ Соболева. Это единственная фирма MOSCOW AUTO BUILDERS, является частью спортивной команды по автоспорту, которая не только переделывает и настраивает подвески, но и строит гоночные автомобили.
Здесь работают творческие люди и к каждой машине у них индивидуальный подход. Они практически единственные в России, которые профессионально занимаются установками пневмосистем для легковых автомобилей.
По моей просьбе установили самую простую систему управления подвеской - кнопочную. Черненькие кнопочки - задняя подвеска, а красненькие это передняя подвеска. Все очень просто и доступно для женщины. Если нужно, что бы машина на большой скорости (а я это очень люблю, да и машина позволяет) была более устойчива, я опускаю ее вниз, а при необходимости (препятствия и т.д.) я ее поднимаю.
Каково было мое удивление, при открытии капота…….. появилось очень красивое, блестящее новое устройство, подкачивающее мои подушечки.
Теперь мне не страшны дороги за городом, ни «лежачие полицейские». Я ощутила полный комфорт за доступную цену. Цена соответствует качеству. Спасибо КБС.
http://blogs.mail.ru/mail/120455/4B38BC7239D9E780.html
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 29.11.2009, 21:43
Сообщение #22


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Никакой конкретики, сплошная реклама.

Конкретику попрошу мне в личку. Где, что почём.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 29.11.2009, 21:50
Сообщение #23


Я тут бесконечно долго
************

Сообщений: 2724
Регистрация: 15.3.2009

Мой город: Понаехаловск



Попахивает рекламой. Да и цена такого мероприятия непонятна.
поконкретней ала можте черкнуть хотья бы в личку
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 29.11.2009, 22:18
Сообщение #24


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




так а почему "в личку"? назвался груздем - полезай в кузов!
Я считаю, что 99% - это реклама. Конкретику - сюда!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Психопад
сообщение 29.11.2009, 22:28
Сообщение #25


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 472
Регистрация: 16.8.2007

Мой город: Екатеринбург



А все равно зачетная штука. А в среднее положение можно поставить то эту подвеску?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ivank0
сообщение 29.11.2009, 22:33
Сообщение #26


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 78
Регистрация: 5.6.2008
Из: ижевск




нет ну на самом деле все это давно продается .но вот чтобы кто нибудь ставил на гешку про такое я не слышалценник тоже давно известен от 40 тыр и до бесконечности.вообщем как всегда рекламо :sad: в бан на тыщю лет эту даму а может и не даму вовсе а прыщявого юнца рекламщика
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 29.11.2009, 22:36
Сообщение #27


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(ivank0)
нет ну на самом деле все это давно продается .но вот чтобы кто нибудь ставил на гешку про такое я не слышалценник тоже давно известен от 40 тыр и до бесконечности.вообщем как всегда рекламо :sad: в бан на тыщю лет эту даму а может и не даму вовсе а прыщявого юнца рекламщика

Так реклама чего, кого? Попробуй найти нормальную ссылку на контору, прайс, описание услуги. Я не нашёл. Херня это какая-то , а не реклама :evil:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 29.11.2009, 23:01
Сообщение #28


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




Цитата(titanik)
Никакой конкретики, сплошная реклама.
За вторую ссылку убьют сразу.
Конкретику попрошу мне в личку. Где, что почём.


За вторую ссылку, простите. женщину.Случайно скопировала.
А что конкретного Вы хотите узнать? Ведь на видео все видно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 29.11.2009, 23:04
Сообщение #29


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




Цитата(ivank0)
нет ну на самом деле все это давно продается .но вот чтобы кто нибудь ставил на гешку про такое я не слышалценник тоже давно известен от 40 тыр и до бесконечности.вообщем как всегда рекламо :sad: в бан на тыщю лет эту даму а может и не даму вовсе а прыщявого юнца рекламщика


Работа действительно стоит 45тыс.
А почему сразу реклама, я поделилась своей радостью .не нравиться не смотрите.Где Вы еще такое увидите.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MaxFruit
сообщение 29.11.2009, 23:21
Сообщение #30


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 98
Регистрация: 1.6.2008
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(ала)
Цитата(ivank0)
нет ну на самом деле все это давно продается .но вот чтобы кто нибудь ставил на гешку про такое я не слышалценник тоже давно известен от 40 тыр и до бесконечности.вообщем как всегда рекламо :sad: в бан на тыщю лет эту даму а может и не даму вовсе а прыщявого юнца рекламщика


Работа действительно стоит 45тыс.
А почему сразу реклама, я поделилась своей радостью .не нравиться не смотрите.Где Вы еще такое увидите.

Ну вы посмотрите прям, смертельный номер показала! ала!
Теперь у Вас Citroen Getz!! :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 29.11.2009, 23:38
Сообщение #31


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




Для Ростова может быть ,
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Filin
сообщение 29.11.2009, 23:42
Сообщение #32


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 81
Регистрация: 29.3.2008




ой ой ой типо больше нигде ни у кого нет :grin: По времени сколько этот процесс занял?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 29.11.2009, 23:47
Сообщение #33


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




ПРиведите пример, где Вы еще видели такое. Процесс занял один день на зад и один день на перед,+ постановка амортиков
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 29.11.2009, 23:53
Сообщение #34


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




45 на любую тачку?!

Блииин, да что вонять-то?! Оффффигително вышло!!! Я бы себе такое дико бы хотел!!!! Поздравляю!!!! здорово!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Union_Jack
сообщение 30.11.2009, 0:00
Сообщение #35


Мексиканский Негодяй
*******

Сообщений: 665
Регистрация: 12.9.2007
Из: Москва, Северное Измайлово




ала
в каком диапазоне изменяется дорожный просвет ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ivank0
сообщение 30.11.2009, 0:18
Сообщение #36


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 78
Регистрация: 5.6.2008
Из: ижевск




помоему америку никто не открыл.что пневмо ставят давно известно что колхозные подвески мона на гешу тоже известно .то что вы первые об этом начали кричать.действительно клева.имхо вот если б был рассказ про то как подвеску колхозили и как ставили вот это бы да .а так пустота ИМХО
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Filin
сообщение 30.11.2009, 10:38
Сообщение #37


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 81
Регистрация: 29.3.2008




Цитата(ала)
ПРиведите пример, где Вы еще видели такое. Процесс занял один день на зад и один день на перед,+ постановка амортиков

В любом поисковике наберите и выдаст вам много вариантов. Или мне все варианты выложить которые я нашел? Боюсь администрация не одобрит, много страниц займет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
casha12345
сообщение 30.11.2009, 11:00
Сообщение #38


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 679
Регистрация: 4.8.2008
Из: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ




ала
В твоём случаи какие подушки? под пружины или вместо пружин.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bumbaka
сообщение 30.11.2009, 11:07
Сообщение #39


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1785
Регистрация: 24.9.2007
Из: zelenograd




а гугл ни про кб соболева, ни про москоу авто билдерс ничерта не знает. интересно было бы прочитать подробнее, как работает и тому подобное. там, где это штатная шняга, сделано-то по уму всё. а как тут?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 30.11.2009, 11:15
Сообщение #40


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



А мне понравилось! Суперски! Сколько тут уже было скулежа из-за низкого клиренса! ала взяла и решила проблему, а ТТХ и процесс установки.... Кто ищет -тот найдёт. Рекламы тут никакой не усматриваю.
Ещё я думаю что 45 штук не так уж и много, обвес "под ключ" выйдет не дешевле. А вот с т.з. необходимости лучше уж пневмоподвеску,имхо.
ала
У меня только один вопрос- в самом высоком положении и в самом низком есть какие то ограничения? В смысле что нельзя делать когда авто в этих положениях? Не трет ли колесо об кузов при повороте, скорость движения и.т.д и.т.п . Какие рекомендации дали установщики?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bumbaka
сообщение 30.11.2009, 11:28
Сообщение #41


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1785
Регистрация: 24.9.2007
Из: zelenograd




прочекал другие форумы на предмет. ценник вдвое выше за базовый функционал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
galkinmax
сообщение 30.11.2009, 13:29
Сообщение #42


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 137
Регистрация: 4.8.2008
Из: Чехов, МО




Здорово получилось... Молодцы!
А на управляемости это все ведь как-то сказывается?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 30.11.2009, 22:27
Сообщение #43


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(ала)
Цитата(titanik)
Никакой конкретики, сплошная реклама.
За вторую ссылку убьют сразу.
Конкретику попрошу мне в личку. Где, что почём.


За вторую ссылку, простите. женщину.Случайно скопировала.
А что конкретного Вы хотите узнать? Ведь на видео все видно

Конкретика - это в общем случае сайт мастерской, телефон, E-mail, наконец. Чтобы например я, созвонился, выяснил все подробности установки, что и как будет, собрался и поехал к вам в гости дня на 3.
Итог - у меня такая же подвеска . Вот это конкретика. Или вы не хотите, чтобы ещё у кого-то было такое чудо?! ай-ай-ай, не хорошо.... :grin: :grin: :grin: :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ала
сообщение 1.12.2009, 9:35
Сообщение #44


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 31.8.2009
Из: московская обл




Цитата(casha12345)
ала
В твоём случаи какие подушки? под пружины или вместо пружин.

Вместо пружин
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
allgess
сообщение 1.12.2009, 10:14
Сообщение #45


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 259
Регистрация: 28.3.2008
Из: Тюмень




ала, так все таки какой клиренс в максимальном положении. А то по видео вроде бы тот же.
А так идея отличная.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MagNeTo
сообщение 1.12.2009, 10:18
Сообщение #46


пирожок
*****

Сообщений: 247
Регистрация: 3.3.2008
Из: Тверь




ну ребятки вы конечно крутаны))) подвесочка стоит порядка 100000 тыр рублей))) гетц золотой будет)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
allgess
сообщение 1.12.2009, 10:21
Сообщение #47


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 259
Регистрация: 28.3.2008
Из: Тюмень




MagNeTo, тот кто покупает гетца. потом его уже не продаст. Он становится членом семьи, а для него и ничего не жалко

Извеняюсь, за офф
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bumbaka
сообщение 1.12.2009, 10:22
Сообщение #48


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1785
Регистрация: 24.9.2007
Из: zelenograd




а я то, что смотрел - там подушки внутрь пружин бодяжат , если стойки не внутри. если внутри, то как-то иначе, но тож есть методы. подушка - резиновая надутая хрень, чёт я б ей не доверил весь авто держать =). и как они в мороз себя вести будут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
allgess
сообщение 1.12.2009, 10:23
Сообщение #49


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 259
Регистрация: 28.3.2008
Из: Тюмень




bumbaka, но ведь экарусы ездят, да и много грузовиков сейчас с такими подвесками
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MagNeTo
сообщение 1.12.2009, 10:25
Сообщение #50


пирожок
*****

Сообщений: 247
Регистрация: 3.3.2008
Из: Тверь




bumbaka
говорят что видут себя нормально но рвуться так же легко если например палка влетит! на форуме киа спортейдж парень описывал все процедуры) комплект пневмоподвески ему встал в 75 + установка и того ценник в 100 тыр и это с учетом знакомых)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 15:33