Чьи амортизаторы лучше устанавливать?, опыт, рекомендации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Чьи амортизаторы лучше устанавливать?, опыт, рекомендации |
Гость_Gersss_* |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() |
Как уже писал гдета- каяба от родных мало отличаецо, у мну стоит каяба по кругу, но хотелось жёще, взял Koni Sport (регулируемые по жесткости), но это не готовая стойка, а вкладыш в родную стойку и идёт он для Элантры (на гетц нет) по размеру подходит как раз, поскольку Элантра дэшку тяжелее Геца- настройки на минимум (на мах будет очучение отсутствия подвески вовсе), на зад идут Koni для 8ки, но тока красные (на желтых будет жутко козлить), но как я понимаю Koni на Геца- тока для единиц... А Mando это штатная подвеска, на которой он идёт с завода. молодцом. Все так. Только с чего это козлить на желтых? у меня желтые. Козлядство как руко сняло. уже и забыл что это такое. Красные, я так понимаю, спэшл (не спорт). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 87 Регистрация: 16.1.2008 Из: Ульяновск Мой город: Ульяновск ![]() |
Я вот собрался уже каябу назад заказать, а тут прочитал что теперь это Китай. (( Не брать что ли?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 49 Регистрация: 5.5.2008 Из: Москва ![]() |
Как уже писал гдета- каяба от родных мало отличаецо, у мну стоит каяба по кругу, но хотелось жёще, взял Koni Sport (регулируемые по жесткости), но это не готовая стойка, а вкладыш в родную стойку и идёт он для Элантры (на гетц нет) по размеру подходит как раз, поскольку Элантра дэшку тяжелее Геца- настройки на минимум (на мах будет очучение отсутствия подвески вовсе), на зад идут Koni для 8ки, но тока красные (на желтых будет жутко козлить), но как я понимаю Koni на Геца- тока для единиц... А Mando это штатная подвеска, на которой он идёт с завода. А как от 8-ки могут подойти задние аморты, когда они со стаканом для пружин? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 182 Регистрация: 20.12.2004 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Каяба совсем чуть жестче штата и мне кажется подвесочка на них намного собранней. Mando - стоит в оригинале с завода.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
Подскажите, плз, коды koni, которые гарантированно подойдут на getz.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() Сообщений: 336 Регистрация: 6.9.2008 Из: Ё-бург ![]() |
8610-1410SPORT эт перед, зад-хз
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
Эти, вроде, для корпусов sachs диаметром 49 мм, а у нас, вроде, на mando 45 мм?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() Сообщений: 336 Регистрация: 6.9.2008 Из: Ё-бург ![]() |
Именно эти (номер с коробки) поставил на геца, это вкладыш в родные (мандо) стойки, идут они для Элантры (на гетц не существует).
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
А как они вошли в родные корпуса? Какова длинна штока в сравнении со штатной стойкой?
По какому принципу выбирал? В интернете тоже натыкался на рекомендации именно этих... Смутило обстоятельство описанное выше... Мне рекомендовали от купе, там диаметр 46 мм. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
Navarro
А на зад, что ставил, никак уточнить не можешь? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 9 Регистрация: 20.11.2009 Из: Псков ![]() |
я поставил на зад каябу где-то 2 года назад и очень даволен!! аморики чуть жёще родных но работают отлично (на мой взгляд). когда придет время переда, то поставлю тоже каябу без вариантов.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1437 Регистрация: 13.6.2008 Из: Москва (Ясенево) ![]() |
заказал себе бильштайн по кругу, месеца через полторадва приедут!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() Сообщений: 336 Регистрация: 6.9.2008 Из: Ё-бург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
Navarro А на зад, что ставил, никак уточнить не можешь? У мну покругу Эйбах+Каяба, ща передние поменял на Кони, зад пока остался Каябавый. Вопрос остался открытым... Как подбирал кони? Как подошел вкладыш? Повторюсь, мне предлагали от купе. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 319 Регистрация: 31.8.2005 Из: Ульяновск Мой город: Ульяновск ![]() |
Navarro А на зад, что ставил, никак уточнить не можешь? У мну покругу Эйбах+Каяба, ща передние поменял на Кони, зад пока остался Каябавый. Вопрос остался открытым... Как подбирал кони? Как подошел вкладыш? Повторюсь, мне предлагали от купе. Поставь Каябу по кругу и не парься. Хороший баланс между управляемостью и комфортом, и с вкладышами ничего колхозить не надо |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 69 Регистрация: 25.9.2009 Из: Киев пригород (Варшавское направление) ![]() |
на сайте Киевского гетс-клуба натыкался на такое сообщение:
"Привет всем наездникам Getzов!!! Проблема задних амортизаторов решаема еще проще!!! Поставил я каябу гетсовскую и закончилась она через 5000км!!! Оригинал хюндай вообше ужас! Начал искать варианты. Решение оказалось совсем простым. Бильштайн для вазовской 10!!! Стали как родные. В комплекте с амортизаторами идут и пыльники, и отбойники, и комплект шайб.... Вазовские амо отличаються диаметром корпуса +6мм, толщина штока +2,5мм и жесткостью... Хотя и ставил масляные!!! Машина стала сбитой, жесткой и естественно лучше управляемой!!! Есть вопросы звоните 8-095-8888-905 Макс. Very Happy" |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() Сообщений: 336 Регистрация: 6.9.2008 Из: Ё-бург ![]() |
Чо непонятного? номер я дал, идут для Элантры, родная стойка 45 внутри, на вкладыше выштамповки на корпусе (которые сминаюцо во время установки) для жесткой фиксации в стойке, установить не сложно- сверху стойки срезаецо ок 5см и сверлицо дырка в донышке (болгарка и дрель) (если будеш делать- напиши в личку, есть тонкости...), но повторюсь они дороже каябы вдвое...
З.Ы длинна штока имхо короче штатных, но у мну и пружины с занижением... |
![]() |
|
Гость_Gersss_* |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() |
А как от 8-ки могут подойти задние аморты, когда они со стаканом для пружин? у кони не просто стакан, а опорная шайба, которая снимается. При этом стойка отлично устанавливается. Нужна будет втулка от 2108 и, по вкусу, резиновые подушки (я менял только верхние) от 2108. 2Navarro У меня установлены кони спорт от Купэ 8641 1434SPORT (списано с коробки в гараже). Это рекомендовано и подобрано непосредственно производителем. При установке ничего не сминалось (как прочитал, аж мурашка по спине пробежалась). Не вводи народ в заблуждение на счет плохой работы желтых стоек кони сзади. Это НЕПРАВДА!!! 2MaxMan При глубоком уважении к каябе, кони работают ГОРАЗДО лучше. Увереннее и надежнее. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() Сообщений: 336 Регистрация: 6.9.2008 Из: Ё-бург ![]() |
Ger$$$
На фото (твоём же) вкладыши один в один как у меня, на стакане, в верхней части, три наплыва на корпусе, для жесткой фиксации в родной стойке, вот они то и сминаюцо ЧУТЬ-ЧУТЬ, када втягиваешь (болтом снизу) вкладыш в стойку (просто так, она туда не провалицо). А если (здесь писали) вкладыш для купе 46 (а на твоём фото наплывы есть) значит они должны ищо сильнее сминацо (если ты канеш не срезал стойку ДО них...) По поводу задних: себе ещо не брал, што манагер сказал- то и передал, если желтые работают отлично- буду брать их. http://content.foto.mail.ru/mail/online_admin/51/i-55.jpg |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() Сообщений: 336 Регистрация: 6.9.2008 Из: Ё-бург ![]() |
Смотрим номер вкладышей...
http://www.vrc.ru/shop/default.asp?wci=Cla...&c_no=76759 Можно ссылку на рекомендацию 8641 для геца? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
Смотрим номер вкладышей... http://www.vrc.ru/shop/default.asp?wci=Cla...&c_no=76759 Можно ссылку на рекомендацию 8641 для геца? Видел я эту ссылку, что и смутило так это размер вкладышей... |
![]() |
|
Гость_Gersss_* |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() |
Смотрим номер вкладышей... http://www.vrc.ru/shop/default.asp?wci=Cla...&c_no=76759 Можно ссылку на рекомендацию 8641 для геца? нельзя. Общался по аське с представителем в москве. У них какой то каталог для подбора. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() Сообщений: 336 Регистрация: 6.9.2008 Из: Ё-бург ![]() |
Выяснил:
и 8641 1434SPORT- купе и 8610-1410SPORT- элантра подходят для установки в стойки геца, вес машины держат пружины, а вот мощность двигателей разная, отсюда и жесткость вкладышей, имхо для купе должны быть жеще. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 78 Регистрация: 5.6.2008 Из: ижевск ![]() |
8641-1361Sport перед от купе (96-97г) как раз в мандо подойдут на 45 миллиметров.сцылка http://shop.koni-rus.ru/#top смотрим купе и смотрим лантру(элантру) 96-97года.так что господа не выкидываем старые аммортики они нам еще понадобятся
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 78 Регистрация: 5.6.2008 Из: ижевск ![]() |
а вот задние от чего подойдут хз.может канеш и от того же купе и лантры на 45 мм,но там была независимая подвеска так что хз
|
![]() |
|
Гость_Gersss_* |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 35 Регистрация: 3.8.2008 Из: Самара ![]() |
Нахрена такой колхоз городить? Каябу не советую, говорят пошли хреновые какие то последнее время. Себе поставил бильштайн по кругу, доволен. И стоят не особо дорого, и работают отлично. Машину не узнать!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 76 Регистрация: 31.12.2007 Из: Уфа ![]() |
вот номера стоек и амортизаторов KONI для гетца http://podveson.ru/index.php?cat=373
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() Сообщений: 336 Регистрация: 6.9.2008 Из: Ё-бург ![]() |
вот номера стоек и амортизаторов KONI для гетца http://podveson.ru/index.php?cat=373 Перед- Элантра, задние- КРАСНЫЕ... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
Красные тоже вариант, правда, дешевле и неудобные...
Navarro А тебя не затруднит показать на фотке, что там и где сминается? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() Сообщений: 336 Регистрация: 6.9.2008 Из: Ё-бург ![]() |
|
![]() |
|
Гость_Gersss_* |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() |
забавно. но у меня ничего не сминалось.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1437 Регистрация: 13.6.2008 Из: Москва (Ясенево) ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 35 Регистрация: 3.8.2008 Из: Самара ![]() |
Нахрена такой колхоз городить? Каябу не советую, говорят пошли хреновые какие то последнее время. Себе поставил бильштайн по кругу, доволен. И стоят не особо дорого, и работают отлично. Машину не узнать! Какой биль воткнул??? че по деньгам вышло еси не секрет!!! Перед VNE-F178 правый ~ 2500 VNE-F177 левый ~ 2500 BNE-F179 задние ~ 2300x2 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 78 Регистрация: 5.6.2008 Из: ижевск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 78 Регистрация: 5.6.2008 Из: ижевск ![]() |
и чего ж они там такое курят?вызовская стойка вообще другая,некоторым наверное все равно что на вазах стойка в сборе с пружинами а у нас отдельный амортизатор .... хотя я сам был свидетелем как один товарисч вваривал (я сам офигел от этого дебилизма) патрон от 10 ки в родную стойку старенькой хендай соната.и шток болгаркой подправил
![]() Сообщение отредактировал ivank0 - 2.3.2010, 14:45 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
ivank0
Gersss писал, что от ВАЗ 2108, а номерки что-то не уточнил... исправляем - 8041-1209sport |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 27 Регистрация: 8.7.2009 Из: Омск ![]() |
Здесь нормальные люди есть?Здесь можно получить ответ который озвучен в начале темы?Например:Я поставил на заднюю ось амортизаторы BNE-F179,такие-то ощущения,проехал .....т.км,замечания такие. И больше ничего(тупого трёпа) не надо.
|
![]() |
|
Гость_Gersss_* |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() |
Нахрена такой колхоз городить? Каябу не советую, говорят пошли хреновые какие то последнее время. Себе поставил бильштайн по кругу, доволен. И стоят не особо дорого, и работают отлично. Машину не узнать! Какой биль воткнул??? че по деньгам вышло еси не секрет!!! Перед VNE-F178 правый ~ 2500 VNE-F177 левый ~ 2500 BNE-F179 задние ~ 2300x2 Радует что есть аммо на гетц кроме каябы. Но приведенные выше стойки могут претендовать только на более менее хорошую замену стоковых аммо. Поскольку В4 это сугубо гражданские аммо. P.s: за примерно ту же цену можно кони спэшл найти. Думаю у них то характеристики на порядок лучше будут, хотя их колхозить немного придется. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 35 Регистрация: 3.8.2008 Из: Самара ![]() |
Радует что есть аммо на гетц кроме каябы. Но приведенные выше стойки могут претендовать только на более менее хорошую замену стоковых аммо. Поскольку В4 это сугубо гражданские аммо. P.s: за примерно ту же цену можно кони спэшл найти. Думаю у них то характеристики на порядок лучше будут, хотя их колхозить немного придется. Ребята, вернитесь на грешную землю! У вас не ферари, не мицубиси эво, даже не бмв. Гетц не гоночный автомобиль, а самый что ни наесть овощной овощь! Что вам еще нужно, если не хорошие "гражданские" амортизаторы? Или вам в пробке лучше стоится зная что у вас стоят псевдо спортивные амортизаторы? |
![]() |
|
Гость_Gersss_* |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() |
Радует что есть аммо на гетц кроме каябы. Но приведенные выше стойки могут претендовать только на более менее хорошую замену стоковых аммо. Поскольку В4 это сугубо гражданские аммо. P.s: за примерно ту же цену можно кони спэшл найти. Думаю у них то характеристики на порядок лучше будут, хотя их колхозить немного придется. Ребята, вернитесь на грешную землю! У вас не ферари, не мицубиси эво, даже не бмв. Гетц не гоночный автомобиль, а самый что ни наесть овощной овощь! Что вам еще нужно, если не хорошие "гражданские" амортизаторы? Или вам в пробке лучше стоится зная что у вас стоят псевдо спортивные амортизаторы? На мицу стоят аммортизаторы мицу, на БМВ - бильштайн, на фереро - хз. А вот кони с завода идут на все ламбо испокон веков. Не осилил вспомнить когда стоял в пробке последний раз, а пробег в 63ткм за 11 месяцев говорит о том, что не плохо бы позаботиться об активной безопасности (а спорт аммо лично мне дают именно ее). "Ребята, вернитесь на грешную землю!" скажи тем кто не вписался в поворот благодаря "хорошей" стоковой подвеске. И вообще удалите пост, ибо ОФФ |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 35 Регистрация: 3.8.2008 Из: Самара ![]() |
"Ребята, вернитесь на грешную землю!" скажи тем кто не вписался в поворот благодаря "хорошей" стоковой подвеске. Не вписались в поворот благодаря пустоте в голове. ИМХО если у тебя гетц, не мни из себя супер гонщика, а перемещай свою пятую точку из пункта А в пункт Б с предельной аккуратностью. Не для того этот автомобиль делали корейцы. Не уподобляйтесь тазоводам, которые ставят все подряд на свои помойки и начинают думать что у них получился гоночный автомобиль. Как говорится из говна конфет не лепят, а если лепят, то получаются конфеты из говна. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1693 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва ![]() |
аммортизаторы в повороте вещь в принципе обманчивая. машина без кренов едет четко по дуге и вдруг идет в снос передней оси, который поймать довольно трудно. хорошие аммортизаторы дают определенный плюс в сцеплении с дорогой, но у каждой машины есть предел её возможностей. этим нельзя пренебрегать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 35 Регистрация: 3.8.2008 Из: Самара ![]() |
аммортизаторы в повороте вещь в принципе обманчивая. машина без кренов едет четко по дуге и вдруг идет в снос передней оси, который поймать довольно трудно. хорошие аммортизаторы дают определенный плюс в сцеплении с дорогой, но у каждой машины есть предел её возможностей. этим нельзя пренебрегать. Абсолютно верно. Но не стоит забывать что амортизатор это всего лишь одна из деталей подвески, и не нужно думать что если вы поставите аморты той же фирмы как у феррари, ваш гетц станет управлятся как феррари. Подвеска гетца отличается от подвески феррари, как бабушкин дисковый телефон от вашего коммуникатора. И если вы наклеите на бабушкин телефон эпловский огрызок, он не станет от этого айфоном. Кстати, насчет сноса передней оси, у меня вот гетц всегда боком едет когда я захожу за грань. Если довернуть руль внутрь то начинается абсолютно контролируемый занос. Странно что у тебя морду сносит ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
Дениска
Мы тебя поняли и после первого поста, не нужно здесь ничего доказывать. Тема называется "Чьи амортизаторы лучше устанавливать?" Просьба придерживаться темы, а то можешь получить звезду, а оно тебе нужно? P.S. Без обид! Ок? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 24.4.2008 Из: Пермь ![]() |
Господа, поправьте меня если ошибаюсь.. Каяба жестче чем сток, верно? Бильштейн тоже жестче чем сток, но мягче чем Каяба?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 132 Регистрация: 8.6.2009 Из: DS Мой город: DS ![]() |
Кто ставил Bilstein скажите, пожалуйста, в комплекте есть пыльники и отбойники, или прийдется заказывать?
У меня отбойники в труху уже превратились. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 17 Регистрация: 21.5.2007 Из: Краснодар ![]() |
Ребят, подскажите на счет каябы.. мне нужно вкруг и по жестче, чем сток (хоть на нем никогда не ездил).. мои регулируемые стойки TEIN устали вобщем... какие из каяб взять (с номерами желательно(а то у нас глупые дилеры какие то.))? и еще.. у меня пружины стоят маленького диаметра. их тоже менять или можно будет с каябами пользовать?
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.7.2025, 3:10 |