Переделка 1.4 в 1.6. Возможность? Решения! Опции

[KaMaZ]

Здравствуйте! После того, как я увидел фото моторного отсека с двигной 1.6, задался возможностью переделки 1.4 в 1.6. Визуально внешних отличий я не заметил.
Маркировки так-же различаются не координально. Т.е. судя по всему серия одна g4ee и g4ed.
Объем масла в обоих двигах 3.6.
ПО каталогу запчастей, несколько позиций что я посмотрел схожи.
Вопрос: Возможна ли переделка с небольшими вложенимяи?
Что разного в этих двигателях.

[MagNeTo]

KaMaZ
объем цилиндров)

[KaMaZ]

Ну объем цилиндров то понятно. Чем обусловлена разница если блоки одинаковые? Размер поршней, диаметр цилиндров, третий вариант?

[Вовка]

Бредовая затея...

[KaMaZ]

Обоснуйте

[SlavaYar]

разница скорее всего обусловлена ходом поршня, возможно придется заменить поршня, коленвал, и шатуны.

[DimaSys]

У 1.4 поршень 75.5, у 1.6 76.5 + разный ход.

[KaMaZ]

А головка одна получается? Т.е. для достижения цели требуется расточка цилиндров, замена поршней? А ещё?
Интересно выяснить стоимость переделки. ПО запчастям и объем работ.

[Orfeu]

а не проще просто двигу перекинуть?в разы гемоора меньше,а по деньгам приверно так же будет

[bumbaka]

проще авто махнуть.

[~SazN~]

Игра не стоит свеч однозначно! :!: проще машину поменять, ибо даже перебрасывание движка - это куча гемороя с документами и переделками... уж лучше как то форсировать мотор 1.4, если мощей хочется... на крайняк чипануть...
Если хочется примерно прикинуть объём работы - то возьмите линейку ВАЗовских моторов 2101-2107 и поглядите в чём различия (это дешевле), на Геце практически такие же различия у моторов. Физика - она и в Африке физика!

[KaMaZ]

~SazN~ Обоснуй? Почему не стоит свеч? Или так уж, счетчик мотаешь?

Кароче болтуны одни. Проще двигу, проще тачку. На вашем месте былоб проще промолчать. Сначала нужно все прикинуть, а потом уже говорить, что проще...

Чипанутый двиг уже, но это капля в море...

Двиг ваза тем более 01-07 - совсем не двиг гетза, хотя конечно, принцип работы у них один=)

Если там по запчастям не так много, то доработка стоит свеч.

[~SazN~]

KaMaZ
Если ты уж такой умный, что собрался сам из движка 1.4 сделать 1.6 - то хотя бы уже должен в первую очередь посмотреть:
1. Радиуса описанных окружностей коленвала = длина хода поршня.
2. Длина шатуна.
3. расстояние от оси отверстия поршня (крепление шатуна) до верхней точки.
4. Диаметр поршня.
5. Сравнить сами поршня, одни из которых вроде с выемками под клапана (могу ошибаться).
6. По каталогу запчастей сравнить механизмы распредвала (в них точно есть разница).
7. измерить (узнать) объёмы камер сгорания головок блока.
8. Навесное оборудование. У 1.4 и 1.6 даже ремни ГРМ вроде разные.

И это только основные аспекты, не считая остальных мелочей.
Кстати, а Вы уверены что блоки то одинаковые?

[raging]

Все можно сделать. Расточить цилиндры(естественно под большие поршни). Увеличить степень сжатия(опять таки в пределах допустимого). Будет конечно не 1.6,но дури прибавится заметно. Только все нужно рассчитывать. Естественно ресурс движка уменьшится. Если есть знакомые на координатке,и сделают за приемлемую сумму,можно попытаться заморочиться. Если же в сервисе,то пожалуй легче машину поменять.

[Tosha.]

Из 1,4 сделать 1,6 возможно! Единственное что надо выяснить, это высота блока! Если одинаковая, то под замену
поршня
шатуны
коленвал
ну и понятно, расточка! Попутно можно поставить например валы спортивные. А еще для более точной настройки меняется ЭБУ на Январь и отстраивается в онлайне.
Если высота блоков разная, значит другим путем решить можно но некоторые детали под заказ.

Ресурс НЕИЗМЕНИТСЯ!!!

[~SazN~]

Ресурс НЕИЗМЕНИТСЯ!!!

Разобрал новый мотор = уменьшил ресурс - это уже аксиома.
Опять же расточка - это снятие верхнего поверхностного слоя металла блока цилиндров, а он то как раз самый прочный. Следовательно опять же уменьшается ресурс. К тому же толщина стенки блока уменьшается - теплоотвод уже другой, больше нагрев - опять же уменьшение ресурса.

[raging]

Tosha.
В предложенном тобой варианте ресурс не измениться. В моем же,более простом,дешевом и колхозном-уменьшится.

[KaMaZ]

Начнем по каталлогу запчастей.
деталь g4ee g4ed
крышка головки цилиндра ADG06710 ADG06710 +
сальник вала 293.946 293.946 +
натяжитель ремня ГРМ ADG07605 ADG07605 +
ведущий ролик DID-3003 + DID-3003 +
ремень грм AB11366S + AB11366S +
+ - значит есть аналоги в каталоге
Поверхностный осмотр

[Jarlacks]

Вопрос в цели которая стоит. Если просто увеличить обьём с небольшой прибавкой мощности,то проще заменить техноблок. Это на круг бюджетнее выйдет. Если же форсировать,то можно и 1.4 переработать так,что он фору любому 1.6 даст. Но тогда придется выполнить целый комплекс работ от расточки,подбора ЦПГ и изменения фаз,до изменения рядов трансмиссии. Попытаться частично поменять детали ЦПГ с расточкой - укоротит ресурс без особого эффекта в прибавке мощности. Тем более что 1.4 - 97 л.с. а 1.6 - 106 л.с. ИМХО не та разница,чтоб озадачиваться. :smile:

[Вовка]

Кароче болтуны одни. Проще двигу, проще тачку. На вашем месте былоб проще промолчать. Сначала нужно все прикинуть, а потом уже говорить, что проще...

Тебе люди говорят как есть... а чо толку... ибо ап стену горох...

[Кудрявый]

кмк, если думать о переделки из 1.4 в 1.6, то надо смотреть возможность переделки в 1.8 элки... или в 1.6 от ай20 (126 силу него) ибо имхо двига одна... хотя могу ошибаца

[KaMaZ]

Jarlacks
Цель увеличить объем.
Если блок 1.6 такой же как 1.4, то ресурс сильно снизится не должен. Сильного форсирования тоже нет необходимости делать.
Рассматривалась лишь возможность бюджетного увеличения объема. К сожалению, все КРИЧАТ. что это очень дорого, и очень сложно, не ссылаясь на практику, и конкретные стоимости и требования.
Спасибо.

[Jarlacks]

KaMaZ

Начнем по каталлогу запчастей....

Кмк ты не с того начал. Смотри в тех данные двигателей в мануале. Ход поршня,фазы,диаметр шейки вала,степень сжатия уже разные. Это навскидку. Разница в 1мм в диаметре поршня это очень много! Посмотри ремонтные допуски чтобы убедиться. Расточенный болк под эти поршня долго не проходит,потому что будет нарушен тепловой баланс и боковая нагрузка на стенку циллиндра в момент переклада останется прежней,но стенка то буде уже тоньше после расточки! Ты же ведь мотор не на одну гонку хочешь?)

[KaMaZ]

Не не=) на сто тыщь километров минимум. Ну раз получается такая разницу, значит там и блоки разные. А раз блоки разные, тогда вопрос закрыт. Еслиб они были одинаковые, то другое дело.

[Jarlacks]

KaMaZ
В общем идея то интересная,но надо все как следует взвесить. В моей практике было - мужик на Гольф 2 1.6 дизель поставил головку и ТНВД от Голф2 дизель. Больше ничего не переделывал(электирка немного и всё) Так ездил на соляре пару лет,пока не продал))) Так что нет ничего невозможного. Лишь бы было рентабельно.

[Jarlacks]

на Гольф 2 бензин,поставил головку от дизеля,очепятался,сорри :oops:

[KaMaZ]

Нормально мужик сделал. Не растерялся.
К сожалению, кроме вас в тех вопросе тут никто разобраться не может(хочет). А у меня для полного понимания уйдет слишком много времени, что не рентабельно.
Но за расширенный ответ, вам огромное спасибо!

[Tosha.]

KaMaZ

Начнем по каталлогу запчастей....

Кмк ты не с того начал. Смотри в тех данные двигателей в мануале. Ход поршня,фазы,диаметр шейки вала,степень сжатия уже разные. Это навскидку. Разница в 1мм в диаметре поршня это очень много! Посмотри ремонтные допуски чтобы убедиться. Расточенный болк под эти поршня долго не проходит,потому что будет нарушен тепловой баланс и боковая нагрузка на стенку циллиндра в момент переклада останется прежней,но стенка то буде уже тоньше после расточки! Ты же ведь мотор не на одну гонку хочешь?)

1,4 Блок такой-же как у 1,6!!!! Только диаметр цилиндров другой!
Никакого нарушения теплового баланса не будет! И снижения ресурса то-же! Другое дело что человек хочет увеличить объем ради мощьности, а значит крутить двигло больше будит, вот здесь есть некоторое снижение ресурса. И нагрузка на стенку поршня не зависит от диаметра поршня. А по бюджету переделать 1,4 дешевле чем купить новый 1,6 и уж темболее 1,8 от элки и еще более дешевле чем от айки...

[Кудрявый]

А из 1.3 можно сделать 1.5 от акцента (он тоже 12 клапанный бывает)???

[~SazN~]

KaMaZ
упёртый всё же...
Сразу на первой странице сказали, что игра не стоит свеч, на второй уже привели разницу, а теперь заявления, что никто не разбирается... ППЦ...
Ты даже задачу то толком сформулировать не смог, пол техзадания выдал и всего то...
Сами переделывали много, но из-за фанатизма и из доставшихся нахаляву запчастей... делали и впрыск на москвич 41, и 1.8 на другом 412ом москвиче делали, копью собирали с нуля, но это было в удовольствие и сами до всего доходили, а ты тут с бухты-барахты: "Хочу 1.6 и всё тут, не вникая ВООБЩЕ НИКАК в суть"...

[Kuzz]

Orfeu
гемор с регистрацией адский...
bumbaka
ну судя по твоей подписи ты спец в этом вопросе :smile: :smile: :smile:

[Staff]

Предлагаю сделать сразу V8 либо W12.
По теме: афтар, прикрути турбину, смени выхлоп и не нада искать поршни и все прочее.

[KaMaZ]

Staff
по теме турбины в соседней ветке. тут ема про переделку 1.4 в 1.6...
~SazN~
вопрос: что нужно чтоб малой кровью переделать 1.4 в 1.6, при том что блоки одинаковые. Навесное оборудование одинаковое.

[Tosha.]

А из 1.3 можно сделать 1.5 от акцента (он тоже 12 клапанный бывает)???

Да можно!

[~SazN~]

KaMaZ
Давайте вопрос поставим иначе... Какой бюджет Вы готовы выделить на переделку? А оттуда уже будем плясать... а то может сейчас и другие предложения посыпятся, куда более выгодные...

P.S>Увы Microcata под рукой на работе нет...

[Кудрявый]

ну я бы отдал за такой бюджет гденить тыщ 20))) если это реально... ну мб 35 если сразу же с тюнеными валиками

[Jarlacks]

Для мастеров -
http://files.getz-club.ru/docs/SM-2006/EM.pdf
очень интересно послушать выводы о том,как с небольшими затратами переделать мотор и при этом не потерять ресурс как минимум.


Tosha.

Да можно!

Примеры давай. Ссылку или если сам переделал,то расскажи что и как в подробностях. А можно-не можно любой скажет. А то пока только трёп.

[KaMaZ]

Jarlacks
Какой интересный документ.
~SazN~
25 тысяч

[Jarlacks]

KaMaZ
Обрати внимание,разница хода поршня составляет 8.9 мм. За счет этого и получен больший обьём. Разница в 1мм диаметра поршня 200 кубиков ну никак не даст. Отсюда вывод-либо от 1.6 блок выше,либо квал конструктивно опущен ниже. Поэтому блоки никак не могут быть одинаковыми. Но я пока теоретизирую,глядя на то что вижу по цифрам. Посмотрим что практики скажут...

[Кудрявый]

Ну думаю Тоша не одну собаку заточил на этих двигах, как 16 так и 12 клап.

[Jarlacks]

Кудрявый
Меняли раньше на Жигулях путем замены шатунов для увеличения рабочего хода поршня,но на низах такой мотор не тянул. Можно попробовать поставить шатуны от 1.1 ,но надо данные смотреть.
Если есть опыт и готовое решение-буду только рад.

[raging]

Jarlacks
Не известна главная цель переработки. Если просто хочется,чтоб было 1.6-это одно дело. Если хочется добавить дури,то легче слегка форсировать,что обойдется дешевле.
Но двадцатка-это не те деньги,с которыми стоит переделку затевать. Я,имея координатный станок под рукой,не стал бы делать за такие деньги,тем более,если еще все и считать самому.

[Кудрявый]

ну если можно без расточки увеличить объем, то я бы замутил бы себе наверное)))) веселая была бы машинка)

[Jarlacks]

raging
Ты же прекрасно знаешь,что если где то прибыло,то значит где то убыло)) Форсировка понятное дело. Но это ресурс. А увеличение обьёма на 200 кубиков путем перестановки ЦПГ это уже другая песня получается. Если бы все так было легко и просто,то тут уже давно все на 1.6 переделались... У этих движков судя по спецификации действительно много общего,но основные параметры разные. Кстати головка тоже потребует вмешательства. Как минимум замены валов. Но с этим проще..
Вот потому тоже присоединюсь к топикстартеру-кто конкретно так Гетц переделал? И заодно прикинем почему тогда такая разница в цене на авто с разными движками,но одинаковой комплектации...

[Tosha.]

raging
Ты же прекрасно знаешь,что если где то прибыло,то значит где то убыло)) Форсировка понятное дело. Но это ресурс. А увеличение обьёма на 200 кубиков путем перестановки ЦПГ это уже другая песня получается. Если бы все так было легко и просто,то тут уже давно все на 1.6 переделались... У этих движков судя по спецификации действительно много общего,но основные параметры разные. Кстати головка тоже потребует вмешательства. Как минимум замены валов. Но с этим проще..
Вот потому тоже присоединюсь к топикстартеру-кто конкретно так Гетц переделал? И заодно прикинем почему тогда такая разница в цене на авто с разными движками,но одинаковой комплектации...

Разница из-за лошадей! Валы одинаковые как и головки блока и камеры в голове!!! А теперь представь если вместе с увеличением объема форсиповать заодно... да еще и спортивные валы поставить. и увеличение объема как-раз увеличивает в первую очередь крутящий момент, а значит и тягу на низах...

[Jarlacks]

Tosha.
Про ГРМ мне как раз понятно,там ничего сложного не вижу. Обьясни за счет чего ты увеличишь рабочий обьём? Если по твоему утверждению блоки одинаковые,то разница между 1.6. и 1.4 будет только в длине шатуна. Но ведь даже диаметр номинала 1.6 больше 1 мм диаметра 1.4,значит блоки уже разные! Я даже соглашусь с тобой,что расточив 1мм блок 1.4 ресурс не так сильно пострадает как я предположил ранее,но этим ведь не добъёшся повышения объёма на 200 кубиков!
Вот ещё вариант- Акцент 1.5 вроде близок по размерам (это пока мой домысел,спецификации ещё не видел) -может оттуда детали примерить?

[Jarlacks]

Tosha.

Валы одинаковые как и головки блока и камеры в голове!!!

Если ты имел ввиду валы в головке,то они не могут быть одинаковыми,потому что углы открытия клапанов разные на рассматриваемых моторах. Но вот заменить рвалы на 1.6 думаю не будет проблем,посадочные места наверняка одинаковые.

[KaMaZ]

Какая интересная, конструктивная, беседа началась. Продолжайте товарищи! Ждем с нетерпением ваших умозаключений.

[neverseen]

Походу какой-то троллинг идет.
KaMaZ ты случаем не провакатор?

[DimaSys]

У Акцента 75.5х83.5 мм.

Мне лично все равно Ибо 1.6 Но все же стало интересно, одинаков ли блок :?: Т.е. по мере увеличения объема от 1.4 до 1.6 стенки цилиндров становятся тоньше?

И второй вопрос. Хонингование. Я не знаю как в Москве, но у нас в городе качественное хонингование могут сделать единицы.