Как завести машину в мороз? (Часть III) Опции

[raging]

Это не паника. Тем более я не менял. Просто предупреждение,чтоб были готовы к возможным неприятностям.

[Цтег]

Тогда вопрос. По каким признакам можно будет понять что с кольцами какая-то беда? Не залезая в бензонасос.

[galileo]

Тогда вопрос. По каким признакам можно будет понять что с кольцами какая-то беда? Не залезая в бензонасос.

Все зависит от того какое давление при этом может создать насос и какую выдать производительность. Может плохо заводиться с первого раз (насос не успевает накачать) а может и резко терять мощность на высоких оборотах если кольцо мешает протоку (не обязательно под нагрузкой). Подключив манометр сразу видно. В описанном мной случае при подключении манометра была следующая картина: При включение зажигания давление поднималось до 2,5 - 3,0 атм, заводилась почти всегда нормально, при работе на холостых давления держалось ровно 3,5 а при нажатии педали в пол падало до 2,0. В принципе симптомы накрывающегося БН. Явная потеря производительности. Естественно при езде была потеря мощности, но двигатель работал ровно. Не разобрав насос всеравно не узнаете, что это кольца, сетка, или насос помирает. Ясно что обратный клапан держит и регулятор работает:). Если есть явные признаки неисправности ЭБН, и вы меняли кольца, то вероятно дело в них, но не обязательно.

Я не поднимаю панику, описал реальный случай. Кстати машина рейстал начало 2006, насос с фильтром старого образца ( с нулями ), все зимы работал нормально, в последнюю кольца не выдержали и на холодную давления поднимал с трудом. Штатные кольца простояли 4 года нормально.

[ADK-XXI]

Вчера снял с одного гетца бензонасос, там стояли эти кольца... Одно увеличилось в два раза (как буд-то его раздули), второе тоже раздулось и порвалось, часть кольца просто рассыпалась.

Интересно, а сколько отходили балаковские колечки после установки7

[Jarlacks]

Насколько я знаю, в Балаково делают черные кольца. А рыжие непонятно кто. Я поставил рыжие-пока полет нормальный. Если что-создадим новую тему "Как завести машину летом . Часть ... " ))))
Кольца под форсунки,которые мы ставим рассчитаны на перепады температуры и на стойкость ГСМ. Думаю объяснять не нужно почему.ИМХО если технология не нарушена,то от бензина им ничего не будет. Надеюсь был описан не типичный случай. А дальше только время покажет.

[galileo]

Видел такие в продаже именно как Балаковские, точно утверждать их происхождение не берусь. Случай действительно единичный. Кольца простояли где-то с середины этой зимы.

[Scan Di Naff]

У меня такая проблема. Иногда если глушу мотор на недлитильное время(именно недлительное, минут 5..), то при последующем запуске стартер крутит, но двигатель не заводится. Приходится пробовать несколько раз(шаманить так сказать) раза с 3-4 машина заводится с полоборота. Кольца менял в январе, ставил черные десяточные. Как думаете, дело в них? Появилась проблема недавно в конце февраля.

Сообщение отредактировал Scan Di Naff - 4.3.2010, 21:24

[Jarlacks]

А чего тут думать? Подловить момент плохого запуска и замерять давление в рампе. Сразу ясно станет. А так ещё причин может быть вагон и маленькая тележка.

[galileo]

У меня такая проблема. Иногда если глушу мотор на недлитильное время(именно недлительное, минут 5..), то при последующем запуске стартер крутит, но двигатель не заводится. Приходится пробовать несколько раз(шаманить так сказать) раза с 3-4 машина заводится с полоборота. Кольца менял в январе, ставил черные десяточные. Как думаете, дело в них? Появилась проблема недавно в конце февраля.

Похоже на низкое давление в рампе. 5 минут вобще давление должно держаться примерно на том уровне, который был после останова двигателя. Его могут стравливать, кольца, обратный клапан, регулятор давления, форсунки. Надо замерить для начала, тогда будет ясно что делать дальше.

[JAMPER_RU]

Когда собирался сам менять колечки то купил от форсунок рыжие и набрал на работе разных колечек. Потом устроил им тест опустив их в бензин на часик. Так вот рыжие что от форсунок не раздулись сильно, а многие колечки увеличились в размере очень сильно. Думаю что перед тем как ставить нужно было проверить их в бензине.

[James]

Тут недавно решил проверить рыжее кольцо на бензостойкость и залил его бензином "калоша" (92-го под рукой не оказалось).
Через полчаса оно увеличилось по наружному диаметру с 15 до 20 мм! А по толщине с 3,5 до 5мм. Но это еще полбеды. При попытке его растянуть оно разорвалось! И хотя, после высыхания бензина, к кольцу вернулись былая эластичность и размеры, легче от этого не стало...
Сегодня купил черные кольца (с графитовым покрытием) и провел с ними такой же эксперимент. Вымачивал одно них в "калоше" в течение часа - никаких изменений размеров и эластичности не выявилось.
В общем, вывод один: рыжие кольца - полное фуфло. Они и по своему прямому назначению вряд ли могут быть использованы.

Когда разбирал бензонасос, чтобы заменить рыжие кольца на черные, выяснилось, что рыжие хоть и изменили размер, но эластичности еще не потеряли. Но это, скорее всего, дело времени, качества бензина и температуры.

[Мудрик]

Самостоятельно менял в бензонасосе кольца. Родные сидели прочно, еще подумал: так в чем проблема? Оказалось, что патрубок или пластмассовая трубочка ( не знаю, как назвать), на ней 2 кольца родных были (одно внешнее, другое вставлено внутри) держалась непрочно (шаталась). Продолжение этой трубки - выход на бензопровод к двигателю. Я снял эту трубку (она на 2 защелках), заменил на кольцо вазовское рыжее. Трубка встала прочно, шататься перестала. На следующий день минус 24, завелась с полоборота. И теперь когда заводишь 1 раз, очень слышно работу насоса, такая мощная работа. Вот теперь о кольцах. Написано на наклейке: уплотнительные кольца форсунок для ВАЗ 2111 фторкаучук г. Балаково, 8 штук. Повторил эксперимент описанный выше: бросил одно в бензин на часа 2, оно раздулось, стало больше и толще и легко разорвалось. Попробовал порвать другое ( не моченое) не получилось. Вот теперь думаю, что станет потеплее, поставлю родные (благо не выбросил), а если удастся, то куплю новые корейские. В провинции живем - магазины далеко.

[Петрович-В]

Странное желание
Кольца там работают без нагрузки на "разрыв" - чисто как уплотнительные
С этим делом справляются. От добра добра не ищут. Балаково резину нормально делают - для разных целей
Однако...
хозяин - барин

[Александр23]

Написано Балаково и сделано там - два большие разницы.

[Мудрик]

Странное желание
Кольца там работают без нагрузки на "разрыв" - чисто как уплотнительные
С этим делом справляются. От добра добра не ищут. Балаково резину нормально делают - для разных целей
Однако...
хозяин - барин

А вдруг порвется, развалится в бензине. Забьет канал. Наверное, продолжу эксперимент - оставлю колечко в бензине на несколько дней. Что с ним интересно будет?

[Светлана10]

Тоже столкнулись с этими кольцами. Дилеры заменили по гарантии. Но меня интересует, заменили на какие кольца отечественные или корейские.И какие лучше. Кто знает?

[Мудрик]

Лежит колечко в бензине вот уже 4 дня. Увеличилось в размере, но оно целое.

[Artal]

В продолжение с моей эпопеей:
Снял ранее установленные рыжие колечки, они были разбухшие, но работали, единственное НО, года я их снял, на 3 из 4х были в рытвинах, т.е. от них отслаивалась резина, одно, которое на регуляторе давления рассыпалось в крошку, может из-за того, что я снимал, но сам факт.
В итоге заменял коричневые на черные Балаковские, они также разбухают...
В общем, делайте выводы!

p.s. Черное колечко кинул в бензин для проверки, посмотрим, что будет.

[dinamik]

Ой,боюсь,что летом начнутся новые массовые проблемы,но уже не с герметичностью,а с засорением системы ошметками колец,о чем предупреждали еще где-то в самом начале.

Сообщение отредактировал dinamik - 15.3.2010, 12:25

[ADK-XXI]

Летом ремонтировать тепле. Но и потеря динамики на обгоне может быть гораздо опаснее :-(

[dinamik]

Летом теплее,но искать и выковыривать ошметки дольше и сложнее.

[ADK-XXI]

Ошметки искать не дольше и не сложнее, чем зимой. Обидно только, если их действительно придется искать всем, пусть даже только многим. :-(

[dinamik]

Вот и я о том же.
А насчет"дольше и сложнее"-это в сравнении с заменой колец.

[Artal]

Только искать кольца становится все тяжелее и тяжелее, т.к., по крайней мере у нас, количество магазинов ограничено, вопрос стоит в производителе.

[Artal]

И еще, никто не подскажет, кто у нас производит эти колечки кроме завода в Балаково?

[Jarlacks]

У меня есть мысль посетить один м-н "Сельхозтехника" в МО. Там куча всего для тракторов,комбайнов и прочего. Знаю что там можно найти почти любую резинку и подшипник. Вот и думаю - с гешкиным колечком туда ,накупить всяких и в бензин их,после в морозилку. Или наоборот))) Я к тому,что мож у кого рядом такой магазин есть,то пусть тоже "пробьёт"! Вдруг что то подыщется подходящее?

[galileo]

Я после случая с балаковскими резинками (на ту машину с которой их снял) вместо них поставил от форсунок гетцевских. Они по размерам почти как то кольцо, которое с новыми фильтрами идет в комплекте для замены резиновой втулки, но визуально резина другая (это кольцо тоже есть в продаже отдельно от фильтра). Бензонасос сейчас работает нормально (жалоб не поступало). Кольца от форсунок у меня еще валяются, но я все забываю их в бензин бросить. В принципе кто не хочет ставить от наших/ненаших форсунок предлагаю попробывать вариант с кольцами из комплекта.

ЗЫ: если мосх совсем замучает этот бензонасос, можно воткнуть бензонасос с внешним фильтром, без гребаных колечек. Главное чтобы регулятор был встроен в него (чтобы переделывать поменьше), а фильтр повесить под капотом. С митсы такой снимал, попробую в гараже найти.

[galileo]

сейчас нашел в гараже книжку по лансеру девятому, посмотрел его бензонасосик. практически точная копия гетцевского (скорее всего наоборот), даже фильтр очень похож, только датчик не на нем висит а отдельно в бак вкручиватся. Некоторые детали один в один (сам насос, его втулка, нижня крышка с сеточкой, регулятор и т.д.). Кольца тоже есть. Но думаю цены на их запчасти наверное будут абсолютно не гуманными. С ценами на другое барахло лансеровское уже сталкивался.

[galileo]

поторопился с выводами отличй поболе...Полное сходство просматривается на самом насосе, его втулке (такая ребристая резиновая как на старых фильтрах), и заглушке, которая затыкает неизвестную дырку. Но сходство на лицо так сказать. Самое главное отличие, которое и отвечает за работоспособность всего в сборе, это то что корпус фильтра единое целое со штуцерами, к которым подключаются топливопроводы. Вобщем замена в принципе реальна (если очень хочется). Но цена оригинального фильтра тыщи четыре, а насоса в сборе пятнашку. Хотя кто на японцев ставит оригинал:))))

[ADK-XXI]

Дочке, вернее, видимо мне, с насосом повезло. Насос все морозы исправно работал, и двигатель без проблем заводился.
Но, как вариант, предлагаю колечки от бензина изолировать. Например, обмотав предварительно лентой ФУМ. Это, конечно, не готовое колечко установить, но и не многим сложнее.

А альтернативные... Александр23 обещал посмотреть во Владимире производимые. В частности, рекламировались фторопласт-содержащие.

Сообщение отредактировал ADK-XXI - 16.3.2010, 21:22

[galileo]

нашел остатки бензонасоса, он оказался от тойоты. На митсе регулятор на рампе, а у тойоты этой на бензонасосе, к нему трубку приделать для отсорбера, а датчик уровня тоже на насосе стоит. И штуцер подсоединяется к фильтру тоже через кольцо. Кстати оно тоже может на гетц подойти, надо попробывать при возможности.

[NICK64]

Если повторяюсь сорьте... Не подкинет ли кто ссылку на ту самую официальную инфу о признании Хундаем проблемы "Зимнего запуска". Заранее благодарен.

[dinamik]

Официального признания нет. Есть внутреннее распоряжение для сервисов,чтоб меняли без разговоров и по гарантии.

[NICK64]

Официального признания нет. Есть внутреннее распоряжение для сервисов,чтоб меняли без разговоров и по гарантии.

Спасибо.

[Sega-33]

Уважаемые форумчане!
Подскажите как решилась проблема на машинах 2009 года выпуска??? Покупаем машину жене.. очень переживаем по поводу пуска зимой. Спасибо за ответы

[Цтег]

Sega-33, машинам с затруднённым запуском двигателя в мороз официальные дилеры меняют кольца бензонасоса по гарантии.

[Sega-33]

Sega-33, машинам с затруднённым запуском двигателя в мороз официальные дилеры меняют кольца бензонасоса по гарантии.

Это хорошо когда диллер в одном городе с машиной.. мне до официалов или 130 или 180 км - ближе нет.. потому и спрашиваю к чему быть готовым..
В 2009 году многие машины этим страдают?? Или процент уменьшился по сравнению с 2008 г/в????
Жена очень просит Гетс.. подскажите

[Цтег]

По поводу 09 года сказать не могу. У меня 08 года и проблема была. Если не охота ехать к дилеру, то можно заменить самому. На форуме весь процесс был подробно описан и подкреплён фотками. Времени вроде занимает не много, стоимость колец копеечная.
Но я бы проехался до дилера (что и сделал в своём случае). Замена колец в сервисе производится в течении 30-40 мин. Не думаю, что это такая серьёзная проблема, ради которой стоит отказаться от понравившегося автомобиля.

[Artal]

Не думал, что тема будет поддерживаться летом :)
Очень рекомендую сделать самому, если есть такая возможность. Цена колечек 50...60 руб. Пилить ради этого 130 км - это жесть.

P.S. на самом деле проблемы не только в кольцах, но это в других темах...

Сообщение отредактировал Artal - 4.6.2010, 16:35

[Sega-33]

Не думал, что тема будет поддерживаться летом :)
Очень рекомендую сделать самому, если есть такая возможность. Цена колечек 50...60 руб. Пилить ради этого 130 км - это жесть.

P.S. на самом деле проблемы не только в кольцах, но это в других темах...

да понятно что ради этого пилить к дилеру жесть, но у нее до этого была опель астра ей она показалась слишком длиной.. да и посадка водителя неудобной (вниз).. но вот заводилась астра в любой мороз без вопросов хоть и было ей 4 года.. А тут не дай Бог с первого раза не схватит, боюсь делов наделает.. Сам о Гетсах всегда был очень хорошего мнения.. ей показывал.. сосед на дорестайле ездил все советовал прикупить.. да и в мороз заводился без проблем.. А тут вычитал у Вас на форуме, хотя уже поздно - пригнали :) Единственное прошу сильно не ругать и ногами не пинать... я в кольцах запутался.. так какие все таки ставить вазовские или оригинальные?? А то тут какие-то рыжие в магазине видел, их понял лучше не ставить???

[TSV]

Не думал, что тема будет поддерживаться летом :)
Очень рекомендую сделать самому, если есть такая возможность. Цена колечек 50...60 руб. Пилить ради этого 130 км - это жесть.

P.S. на самом деле проблемы не только в кольцах, но это в других темах...

да понятно что ради этого пилить к дилеру жесть, но у нее до этого была опель астра ей она показалась слишком длиной.. да и посадка водителя неудобной (вниз).. но вот заводилась астра в любой мороз без вопросов хоть и было ей 4 года.. А тут не дай Бог с первого раза не схватит, боюсь делов наделает.. Сам о Гетсах всегда был очень хорошего мнения.. ей показывал.. сосед на дорестайле ездил все советовал прикупить.. да и в мороз заводился без проблем.. А тут вычитал у Вас на форуме, хотя уже поздно - пригнали :) Единственное прошу сильно не ругать и ногами не пинать... я в кольцах запутался.. так какие все таки ставить вазовские или оригинальные?? А то тут какие-то рыжие в магазине видел, их понял лучше не ставить???

Мне сделали по гарантии ещё в декабре, стала заводится и в -43С, родной аккумулятор не айс, если хочешь ставь ВАЗовские, или у дилера.

[Artal]

Очень рекомендую ЧЕРНЫЕ, мне попались в тальке (тут где-то писали). Еще лучше накупить разных и кинуть их в бензин, сами все увидите.

[NkAml]

Официального признания нет. Есть внутреннее распоряжение для сервисов,чтоб меняли без разговоров и по гарантии.

Я купил авто в январе и зимой столкнулся с симптомами этой проблемы. Две недели назад был в оф. сервисе, описал ситуацию.
В замене колец по гарантии, отказали.
Мне ответили: "У вас сейчас же заводится нормально, значит неисправности нет.
Привозите машину зимой, на диагностику, если выявится вина производителя, заменим. Или, если хотите меняйте сейчас за свой счет"...

[dinamik]

Все верно. Они работают по факту неисправности. Если сейчас давление в норме,и машина заводится,то слова"а вот зимой у меня был случай"их не волнуют.

[Александр23]

dinamik,
И это оправдано. А то начитаются форумов, и на всякий случай полмашины хотят поменять.))

[Serg-33]

Все верно. Они работают по факту неисправности. Если сейчас давление в норме,и машина заводится,то слова"а вот зимой у меня был случай"их не волнуют.

имея определенный опыт ведения переговоров с оф дилерами разных производителей (шевроле-опель, форд, рено, мазда..) в случаях отказа ремонта или замены чего либо всегда прошу у них официальный писменный ответ с описанием причины отказа.. На вопрос зачем мне это надо - отвечаю что это будет страховкой.. на случай если это сломается или отвалится, типа я к вам обращался но вы отказались ремонтировать)) .. В 70-80% случаев.. ремонтируют сразу.. Только есть одна тонкость письменный ответ можно получить только на письменную претензию.. Так что я всегда когда собераюсь к дилеру пишу им претензию на то чего меня не устраивает :) С этими скотами можно только так
Например когда у нас была шевроле лачетти, как-то у нас потекла рулевая рейка.. я написал претензию на салон и копию на GM-Европа с описанием проблемы.. когда мне в салоне стали заявлять что это не дефект а нормально, что типа допускается подпотевание рейки.. я попросил им дать мне письменый ответ, что подпотевание допускается, не является дефектом и указать каким образом определяется степень подпотевания.. Меня послали нафиг - типа ты нам бумагу напиши а мы тебе ответим.. а я им хоба!! нате держите бумагу.. я ее заранее подготовил.. вы пишите а я пока подожду ответ.. через полчаса подпотевание признали гарантийным случаем и подписали рейку под замену :)

[Serg-33]

dinamik,
И это оправдано. А то начитаются форумов, и на всякий случай полмашины хотят поменять.))

чем это оправдано? что рассказывают сказки про аккумулятор и плохой бензин?? :) Хорошо когда дилер находится в Вашем же городе а иногородним что делать?? эвакуатор заказывать за 180км.. да я уверен на 100% что официалы найдут 1000 причин мне его не оплачивать.. так что лучше я в теплое время года вынесу им мозг.. чем потом зимой они мне.. Вот по осени я их попрошу поменять мне перед зимой кольца по гарантии .. а в случае отказа официальный отказ.. чтобы потом проблем с оплатой эвакуатора не возникло

Сообщение отредактировал Serg-33 - 22.6.2010, 9:29

[Artal]

Serg-33
Огромное спасибо за идею!

[Александр23]

dinamik,
И это оправдано. А то начитаются форумов, и на всякий случай полмашины хотят поменять.))

чем это оправдано? что рассказывают сказки про аккумулятор и плохой бензин?? :) Хорошо когда дилер находится в Вашем же городе а иногородним что делать?? эвакуатор заказывать за 180км.. да я уверен на 100% что официалы найдут 1000 причин мне его не оплачивать.. так что лучше я в теплое время года вынесу им мозг.. чем потом зимой они мне.. Вот по осени я их попрошу поменять мне перед зимой кольца по гарантии .. а в случае отказа официальный отказ.. чтобы потом проблем с оплатой эвакуатора не возникло

Понимаешь, гарантия касается машин с неисправностью. Не путай с отзывной или сервисной компанией. Вот у меня все в норме, зачем мне менять просто так, на всякий случай? Причин незавода может быть несколько. Может, всю машину целиком сменить на 2005 г., тогда вроде проблем с пуском не было?

[NkAml]

в случаях отказа ремонта или замены чего либо всегда прошу у них официальный писменный ответ с описанием причины отказа.. На вопрос зачем мне это надо - отвечаю что это будет страховкой.. на случай если это сломается или отвалится, типа я к вам обращался но вы отказались ремонтировать)) .. В 70-80% случаев.. ремонтируют сразу..

Сомневаюсь я в том что, в данной ситуации это поможет, поскольку по сути, это скрытый дефект проявляющийся только в условиях очень низких температур.
НА СТОА скажут, оставляйте машину на диагностику, я заплачу деньги, а диагностика, в летнее время покажет, что все в норме и свечи и аккумулятор и кольца бензонасоса... В итоге деньги за диагностику мне не вернут, а ответ с удовольствием выдатут, где напишут, что, на данный момент все исправно.
Неприятно то, что Хундай официально не признает проблемы, а судя по написанному, на разных форумах, она коснулась части машин 2008 и 2009 годов выпуска...