Как завести машину в мороз? (Часть III) Опции

[Ночь]

Моя красотка стоит. Аккумулятор дома заряжается. Огорчена ужасно я. Скажите пожалуйста, сколько стоит эвакуатор и как за него и сколько можно получить компенсацию?

[denis.bredikhin]

После замены колец не заводилась в -26, потом в -22. Вчера с трудом завелась в -20. Уже собирался опять ехать в сервис, но сегодня утром неожиданно завелась при -22 вообще безо всяких проблем, с первого раза, на холодном аккумуляторе.
А при какой температуре стоит заносить домой аккум на ночь?

[dimanok]

Да АКБ до -30 думаю вообще трогать не нужно, если конечно заряжать в нужное время. Ни на одной из своих машин никогда не таскал аккумуляторы домой (разве что для зарядки).
Нужно что-бы все узлы и агрегаты работали нормально, тогда ничего и таскать не нужно будет.
По поводу незавода после замены резинок у ОД, думаю что они ставят Вам те же резинки что и были, а еще не исключаю даже такой вариант, что Вы приехали а у них резинок не оказалось. Ну не скажут же они Вам что типа так и так кончились... А они Вам взяли да и чьи нибудь старые воткнули... В нашей стране это в порядке вещей!!!

[denis.bredikhin]

Специально спрашивал про резинки, сказали поставили ВАЗовские.
А про аккумулятор - я просто обычно езжу довольно мало, боюсь что не успевает зарядиться.

[denis.bredikhin]

если конечно заряжать в нужное время.

Что вы под этим понимаете?

[Donna Anna]

Господа, пожалуйста, научите меня заводиться с подгазовкой.
У меня АКПП, 1,4.
Пожалуйста, напишите мне краткую инструкцию - когда нажимать газ и с какой силой, и как долго.... мне совсем некому помочь :cry:

[vonzilla]

наш гешка, к счастью, лишен всем известной беды, НО

сегодня утром в 7:00 (температура по гешке -25 (с 22:00 была уже -21)) вал раз пять прокрутился, прежде чем завестись!
для нас это жесть (обычно 1-2 раза)

и это при том, что в 00:15 я ходил его греть (2 км без педали газа и 6 км на второй передаче (обороты 2600-2700), из потребителей лишь габариты и вторая скорость вентилятора в положении "только на лобовое" (все заслонки закрыты) на 40 процентах тепла)

даже страшно представить, если бы не пошел ночью :shock:

[kaw73]

Ну я примерно делаю так: Кручу стартер сек 10 не заводится. Выключаю жду сек 30-60, включаю зажигания, жду пока прожжужит бензонасос, нажимаю газ до пола (для продувки цилиндров), опять кручу стартер секунде на 7ой появляются вспышки, иногда даже заводится, в этот момент отпускаю газ совсем. Если не завелась выключаю все жду примерно минуту, Далее зажигание, жду пока прожжужит бензонасос, И НЕ НАЖИМАЯ НА ГАЗ, старер на старт, примерно на 10-15 секунде вспышки и О ЧУДО-ЗАВЕЛАСЬ...Самое главное чтобы аккумулятор не подвел. Сегодня -17 с ветром только так и завелся..

[neon06]

Сёдня шел на работу пешком,Геша в сервисе,оставил до четверга,сослался на морозы. Ни одного Гетса не встретил,обычно 3-4 попадались. Похоже не завелись. :cry:

[JAMPER_RU]

Donna Anna

На АКПП не нудно жать на педали. Это только для механики.

Сегодня за бортом -25 стартер крутил очень туго но на 3й секунде заурчал моторчик. Рядом мерс пытался завестись, из выхлопной валил чёрный дым попыток десять и без безрезультатно.
Обожаю сою козявку!!! :app:

[Tyson13]

я еще обратил внимание на то что даже если машину после долгих мучений получилось завести то пока не прогреется салон (мин 20 с начала движения) машинка порет бензин просто ведрами!!!! При этом имеется ощутимая потеря мощности. После прогрева все приходит в норму. ИМХО это все от неправильной работы бензонасоса.
Кстати договорился с дилером о замене колечек по гарантии. Сегодня должен сделать. О результатах отпишусь.

[neon06]

JAMPER_RU

Кольца меняли?

[neon06]

Лкнная ночь

Судя по форуму,если машина на гарантии и случай гарантийный,оплатят полностью.

[denis.bredikhin]

На АКПП не нудно жать на педали. Это только для механики.

Не нужно то не нужно, но у меня до смены колец без этого не заводилось.
А вообще - это чем то грозит кроме как залитые свечи?

[Kpuc]

neon06, я заменил в конце праздников. Сегодня утром -29 было, даже часы не сразу включились, но машинка (тьфу-тьфу-тьфу) завелась.

[Engine]

-28 полет нормальный Похоже ВАЗовские кольца не подвели.

[ADK-XXI]

Ну я примерно делаю так: Кручу стартер сек 10 не заводится. Выключаю жду сек 30-60, включаю зажигания, жду пока прожжужит бензонасос, нажимаю газ до пола (для продувки цилиндров), опять кручу стартер секунде на 7ой появляются вспышки, иногда даже заводится, в этот момент отпускаю газ совсем. Если не завелась выключаю все жду примерно минуту, Далее зажигание, жду пока прожжужит бензонасос, И НЕ НАЖИМАЯ НА ГАЗ, старер на старт, примерно на 10-15 секунде вспышки и О ЧУДО-ЗАВЕЛАСЬ...Самое главное чтобы аккумулятор не подвел. Сегодня -17 с ветром только так и завелся..

Вчера с коллегой, опять посадившим АКБ при попытке завести двигатель, посчитали баланс заряда/разряда батареи. На примере отквоченного описания позвольте этот расчет привести.
Итак, давайте прикинем сколько заряда потратил уважаемый kaw73 и сколько времени понадобится работать генератору, чтоб компенсировать этот разряд. Считаем наихудший вариант.
Время работы стартера 10 + 10 + 10. То есть, время работы стартера приблизительно 30 секунд. Или 1/120 часа. Ну пускай минута. 1/60 часа.
Ток стартера на морозе 200-300 А. (Если данные есть более точнее, арифметику можно поправить).
Расход заряда 300 * 1/60 = 5 Ач.

Начинаем считать приход. Холодная батарея при напряжении 13,5-14 В принимает заряд током 2-3 А. (Замерял пару дней назад. ) Предположим, продолжительность поездки 30 минут.
3А * 0,5Ч = 1,5 Ач.

То есть, не смогли скомпенсировать потерю 3,5 Ач заряда, потерянных при пуске. С учетом мороза 20 градусов, емкость батари уменьшается против паспортной раза в полтора-два. То есть, за 10 таких холодных неудачных пусков батарейку разрядит в ноль.

Вот такие вот нагрузки при затрудненном пуске и коротких поездках :-(

[Anais_]

...поскольку уже не один год существует ПРОБЛЕМА...

Вот именно, не один. Меньше.

Может, у вас и меньше! Но у нас отписываются люди, которые уже с этим столкнулись в 2008 году, купив машину в том же, 2008 году.
Сейчас на дворе год 2010. Вы считать умеете?

[raging]

ADK-XXI
не вдаваясь в точности,так примерно и есть.

[mike_resume]

dimanok
Мне так и сказали: "кольца закончились, весь запас разошелся за два дня". Ставят они не родные, а ВАЗовские. Смысла им обманывать, я не вижу.

[Anais_]

ТОВАРИЩИ, будьте сдержаннее !!!
Быть может потом напишем в журналы Благодарственное письмо в адрес HMC

А что!
Если эта проблема благодаря НМС решится повсеместно,
если этот глюк не возникнет на следующей машинке i20 -
то наша благодарность прежде всего выразится в верности этой марке. Ведь до этого Геша только радовал.
В противном случае люди просто уйдут.

[Jarlacks]

Вот короче результат маленького эксперимента))) Вчера вечером после разборки БН припрятал на улице "фирменное" резиновое колечко. Ночью было под тридцатник. Сегодня утром колечко изьял . Результат-пальцами еле сжимается. То бишь "дубовое" совсем! :grin: В общем у кого остались сомнения-меняйте нафиг эти кольца на Вазовские,не ждите!
Насчёт сервисов ОД. Не думаю что по первому нашему крику корейцы тут же побегут и снабдят дилеров кольцами из нормальной резины!)) Логичнее будет решить тут ,на месте. Поэтому ставить им выгоднее и проще Вазовские кольца. Косвенно это подтверждают посты одноклубников и сервисменов. Но приехав на замену лучше уточнить на всякий случай.

[Медведь74.ру]

я пока не менял кольца и проблема с запуском была, так вот возникла идея на основании следующие предпосылок, отчасти умозрительных:
1. колечки надо менять и топливная магистраль стравливает давление при выключенном бензонасосе
2. бензонасос в при включении зажигания работает по времени и выключается вовсе не в момент набора давления
3. давление в необходимых для нормальной работы инжектора величинах набирается раньше чем бензонасос заканчивает предпусковую работу (излишки стравливаются его ограничителем давления)
Так вот, если не дожидаться пока бензонасос закончит работу и пробовать стартовать после, скажем, 0,5 с начала его жужжания, то в момент старта бензонасос продолжает качать и поддерживать давление, что нивилирует его негерметичность.
Скажу честно, пробовал так только один раз - сегодня утром, причем с теплым заряженым аккумом, но завелась машина с полоборота, ранее в холода такого не было. Кольца планирую менять наверное уже к следующей зиме по теплу, а пока решил экспериментировать дальше, может еще кто захочет попробовать и отпишет?
Кстати, было подмечено, что автозапуск пускает движок лучше, чем я с выжиманием сцепления, что собственно и натолкнуло на вышеописанные рассуждения

[neon06]

Jarlacks

Спросил у ОД,какие кольца будете ставить? Вазовские? Ответ-оригинал. Ой,сдается мне,ненадолго эта замена :sad:

[Don]

Ну вот приплыли сегодня и я стал жертвой холодов! На улице с утра было -27, стартер крутил очень бодро, но вспышек почти не было. В итоге посадил аккумулятор вот сижу и думаю, что делать. Как на зло прикурить не у кого, да и поможет ли вот в чём вопрос.....
И вот ведь, что странно в прошлые морозы заводился без труда даже в -32.
Машинка май 09

[raging]

Jarlacks
Забыл попросить тебя штангелем замерить,на сколько колечко сжимается на морозе. :sad:

[Цтег]

Сограждане, подскажите. Вот я давно уже слежу за развитием этой темы. И при каждом заводе авто, ожидаю что и меня постигнет та же участь. Дело в том что я ни разу не заводился при температуре ниже -19. Но даже при такой температуре, приходится крутить стартер 4-5 секунд. И запуск двигателя неуверенный, а он как бы подхватывает. Но стоит признать, что пока таким образом заводилась с первой попытки. Это считается нормальным, такой пуск двигателя? Формучане поменявшие кольца, пишут что завод происходит с пол тычка при температуре -25 и ниже. Машина 08 года, но покупалась в апреле 09. Насколько я понимаю, гарантия связанная с бензонасосом действует в течении года. Хотелось бы решить эту проблему в течении гарантийного срока и заблаговременно, не мучая машинку. И не столкнуться с проблемой не запуска где-нибудь в лесу.

Подскажите, возможно я паникую раньше времени. Уж слишком крупные масштабы приобрела данная тема.

[mike_resume]

neon06
Хм, странно. Мне в ОД сказали, что у них рекомендация на ВАЗоавские заменять. Так родные, я так полагаю, через пару-тройку дней морозов снова проявят себя...

[Jarlacks]

neon06
Кто же тебе официально расскажет какие кольца будут ставить? Это же в случае установки вазовских колец обходная технология! А как такое может допустить уже именитый производитель? Тем не менее вопрос решать им необходимо. А заменить партию родных колец целое дело + отзыв машин. С другой стороны кому будет охота оплачивать гарантийный ремонт по нескольку раз? Так что думаю твои опасения напрасны.
Медведь74.ру
Я вооружившись двумя АКБ и зарядкой за 2 дня перепробовал все указанные способы и не только. Целью было доказать как минимум самому себе что дело может оказаться не в давлении. Результат только один-замена колец. Причем если машина после шаманства как то заводится,то с понижением градуса на улице шансов её завести всё меньше и меньше. Неисправность прогрессирует. Ессно я имею ввиду только те машины,у которых всё остальное влияющее на запуск исправно. Как было в моём случае.

[Jarlacks]

raging
Я не замерял,внешне оно не сжалось,но потеряло эластичность. Стало пластмассовым. А это как сам понимаешь -прощай герметизация соединения...

[Сеня]

Jarlacks
ВАЗовское кольцо вы тестировали? Нет. Кольцо изменило геометрию? Нет.
И о чем, по-вашему, говорит этот эксперимент?

[Vdooc]

Медведь74.ру Какое-то время так же заводил с газом. А в выходные - завелась и через 2-3 секунды заглохла. А потом все, давления уже было недостаточно никак и прокачивал и насос пищит - схватки есть, а результата нет. Между началом проблем с подзаводом и полным отказом заводиться прошло 2 недели.

[Evgeniy]

Медведь74.ру подтверждаю. Также случайно пришел к такому выводу, что делать надо именно так. Заводится нормально в таком случае.
Don, в такой мороз прикурка бесполезна. Аккумулятор холодный, не зарядится почти совсем. Лучше снять и одолжив у кого-нибудь зарядное, зарядить в тепле.

[Jarlacks]

Jarlacks
ВАЗовское кольцо вы тестировали? Нет. Кольцо изменило геометрию? Нет.
И о чем, по-вашему, говорит этот эксперимент?

Смысл? вазовские кольца уже оттестированы одноклубнями у которых пир их установке проблема ушла.
А потеря эластичности корейского РТИ говорит само за себя. Это основной фактор влияющий на герметичность в данном случае.

[Сеня]

Jarlacks

А потеря эластичности корейского РТИ говорит само за себя. Это основной фактор влияющий на герметичность в данном случае.

Если вы обратили внимание при разборке, штатные кольца имеют следы на своей внешней стороне, говорящие о том, что стояли они с натягом.

[Медведь74.ру]

Jarlacks
так я согласен про кольца, вернее уже убежден что в них проблема
но до момента замены, предлагаю этот способ снижения их влияния опробовать, вот и все

[Tloo-ZaRaZa]

Сегодня не завелась в третий раз за зиму.
Второй раз был вчера, причём машина завелась трижды(!) и трижды глохла, последний раз, когда я пытался удержать двигатель педалью газа, она заглохла с 3к оборотов O_o

Ну сегодняшний день, ИМХО, простителен, -27 всё-таки. Пойду искать заветные колечки...

[mike_resume]

Медведь74.ру
Я в описанном методе не уловил, как поймать момент начала работы насоса, чтобы запускать стартер. Не уточните?

[Сеня]

Пробегала тут информация во 2-й части обсуждения о принудительном включении бензонасоса с помощью замыкания контактов у разъема реле. Кто-нибудь пробовал?

[Mike27]

Медведь74.ру
Я в описанном методе не уловил, как поймать момент начала работы насоса, чтобы запускать стартер. Не уточните?

его слышно в тишине = жужжит сзади. я еще сегодня опробовал комбинацию еще 2-х озвученных способов.

0. Аккум заряжен полностью в воскресенье.
1. включаю зажигание (слышно бензонасос)
2. включаю ближний на 10 сек.
3. выключаю зажигание
4. Жду щелчка реле б/н для повторного его запуска 15-25 сек примерно
5. включаю зажигание, идет поторный запуск б/н
6. Запуск ! через 2-3 секунды схватывает.

температура -21. екатеринбург

[Jarlacks]

Сеня
Я об этом писал-следы остаточной деформации. Это расчетная норма при установке РТИ с натягом, поэтому решающим фактором и является потеря эластичности а не не изменение размера. При условии правильной установки уплотнения ,эластичность обеспечивает отсутствие утечек. Если я конечно "Гидравлику" совсем не позабыл! :grin:
При постоянно работающем насосе (перемычка) и отсутствии давления машина не заводится. Насос тупо гонит бенз по кругу. А с форсунок в лучшем случае капли,а не распыл.

Медведь74.ру
Да я и не спорю,просто необходимое давление должно создаваться не только при запуске, оно должно быть постоянным. У меня пока ещё худо-бедно заводилась - тянула намного хуже чем обычно. А недостаток давления это уже чревато... Все эти шаманства кстати опасны тем,что можно залить свечи и наплюхать бензина в катализатор. Про это не забывай,когда будешь эксперементировать. Другими словами если шаманить,то шаманить осознанно. :smile:

[Mike27]

кольца не менял. раньше ниже -19 завести не мог.

[Anna_getz]

Как на зло прикурить не у кого, да и поможет ли вот в чём вопрос.....

а я вот с воскресенья "прикуриваю".бесполезно.все дело в задубевших кольцах.

[Медведь74.ру]

mike_resume
не знаю как у всех, но у меня это отчетливо слышно, при выключенной магнитоле естественно

[mike_resume]

Mike27
Ага, понятно стало. Спасибо.
Медведь74.ру
Я, понятное дело, раньше не обращал на это внимание. Попробую проверить.

[Сеня]

Jarlacks
Вы производительность насоса на ХХ случайно не знаете?

[Don]

Тогда вопрос к знатокам - что делать?
На эвакуаторе до сервиса ехать накладно (живу в Московской области примерно в 25км от МКАД). Остаётся наверное ждать тепла, но бох ево знает когда оно наступит...

[Медведь74.ру]

Сеня
такая же как и на всех прочих режимах, а какая?.... думаю никто не не скажет

[Сеня]

Don

Тогда вопрос к знатокам - что делать?

Смотря что вы хотите.

[demien]

Хочу поделиться своей историей. Перед тем, как найти информацию на форуме были заменеы свечи и аккумулятор (поставил с акцента - 55 Ач). Естественно эфекта никакого это не дало. После того, как узнал в чём соль позвонил официальному диллеру (Рольф-восток на Рязанском проспекте) и узнал, что колечки ещё в наличии и можно приезжать в порядке живой очереди. 25.01 в 8.30 я в рольфе выясняю, что все колечки уже забронированы и мне предлагают оставить машину на 5 рабочих дней. Прочитав инструкцию на сайте и распечатав её я, конечно берусь за работу сам, благо зап. части есть на каждом углу (2 колечка по 6 руб.). Вся работа заняла 15-20 мин. (естественно в тёплом боксе, соблюдая технику безопасности). В ночь с 25.01 на 26.01 мороз у нас был под 30 градусов - двигатель завёлся без проблем. Спасибо Strebokу за крайне важную информацию.