Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Технология замены тряпичных вставок в дверях (фотЫ)
titanik
сообщение 1.3.2008, 20:29
Сообщение #1


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Собственно вопрос к тем, кто по нужде какой досконально разбирал двери. Как выполнена деталь с тряпичными вставками дверей?
тряпка приклеена к некой пластмассине и вставлена-прикручена как бы изнутри или тряпка эта просто с клеем подпихивается в существующий зазор между панелями? интересуюсь в связи с решением-желанием заменить это текстильный шедевр кожей. laugh.gif
Лишний раз курочить двери не хочется, тем более на улице сейчас не май.... :cool:
Заранее спасибо.
P.S В моей умной книжке с картинками это элемент вообще не прописан. :???:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Runner
сообщение 1.3.2008, 21:01
Сообщение #2


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 95
Регистрация: 27.8.2006
Из: Москва,Фили-Давыдково




Прилеплена к плястмасине, а вот пластмассина не прикручена, а на запаяных пластмассовых заклёпках, но думается, что они легко заменяются саморезами :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NiZoL
сообщение 3.3.2008, 1:05
Сообщение #3


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 25.1.2008
Из: Казань




Если будет произведена замена, ждем фото... smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 9.3.2008, 14:25
Сообщение #4


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Заменяем на что угодно и какого угодно цвета и фактуры. Мне, например, достался скучный серый салон :-)
Итак:
Снимаем внутреннюю пластиковую накладку двери как описывалось неоднократно, после снятия имеем

Снимаем подлокотник. Там несколько простейших защёлок и металлические пружинные клипсы

Получаем вот что

Теперь необходимо разделить всю эту пластиковую накладку на 2 части. С внутренней стороны несколько крепёжных блестящих саморезов и заплавленные пластмассовые заклёпки.

Острым ножом аккуратно срезаем шляпки наплавленной пластмассы

После срезания всех (штуки 4 по-моему) в руках остаётся только верхняя часть с которой топаем домой laugh.gif

Аккуратно, но с силой отдираем до пластика существующую тряпку вместе с поролоном. вырезаем по размерам отодранного материала кусок выбранного вами материала (в моём случае перфорированная кожа) С ЗАПАСОМ ПО КРАЯМ ! Обращаем внимание на щель. Поскольку эта часть панели неразборная, то материал нужно буквально подпихивать с клеем в эту щель. Она глубокая.

Приклеивайте по всей поверхности известным вам способом (я клеил обычным обувным моментом) равномерно расглаживая, не допуская складок.
Далее нужно найти толстые и короткие саморезы. Длиной не более 5 мм и диаметром около 4-х. После засыхания клея на основной поверхности уже секундным клеем необходимо прижать новый материал кое-где по краям и можно собирать панель целиком.

Совершенно необязательно проклеивать все края материала. После сборки частями подлокотника и собственно половинок панели материал прижимается сам.После сборки 2-х частей панели ставим всё в обратной последовательности (не забываем про разъёмы электрики) и получаем примерно вот такое чудо :grin:

На одну дверь уходит примерно час.
P.S Руль и ручку АКПП обшивал в профессиональной мастерской.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 9.3.2008, 14:31
Сообщение #5


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



эээ... это нормально синие сиденья и красный салон? :shock:
А под кожу может надо было тоненький поролончег приклеить?
Спасибо за отчёт ;-) Оч был необходим...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 9.3.2008, 15:19
Сообщение #6


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(Вовка)
эээ... это нормально синие сиденья и красный салон? :shock:
А под кожу может надо было тоненький поролончег приклеить?
Спасибо за отчёт ;-) Оч был необходим...

Чехлы - ОКЕ-евская дешёвка. Поменяю , естественно на красные. Про поролон думал. В принципе сама штатная ткань состоит именно из насмерть приклеенного поролонистого материала и сверху тряпка. Когда вторую дверь делал с лёгкостью оторвал сначала тряпку. В принципе на оставшийся поролон можно и кожу наклеить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 9.3.2008, 15:30
Сообщение #7


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Только не рекомендую :-( Абсолютно ровным слоем клей, тем более быстросохнущий нанести в домашних условиях неудасться. А посему неравномерности засохшего клея в тонком поролоне будут прощупываться и выделяться как засохшие козявки :mad:
Вот если обтягивать сразу материалом на поролонисой основе, это да.
ИМХО :cool:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 9.3.2008, 15:39
Сообщение #8


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 9.3.2008, 15:56
Сообщение #9


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Здоровска...
Я б посоветовал аэрозольные клеи, на который клеют карпет...

http://www.tapes.ru/level01/l1-06-05.shtml
http://www.autoem.ru/view_catalog_product/120
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 9.3.2008, 16:41
Сообщение #10


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




отличный фотоотчёт :smile: Респектище автору.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ES!
сообщение 10.3.2008, 9:16
Сообщение #11


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 115
Регистрация: 29.9.2006
Из: 72RUS




Цитата
Острым ножом аккуратно срезаем шляпки наплавленной пластмассы

А потом после оклейки как фиксировать, шляпок же нету..?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 10.3.2008, 14:08
Сообщение #12


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(ES!)
Цитата
Острым ножом аккуратно срезаем шляпки наплавленной пластмассы

А потом после оклейки как фиксировать, шляпок же нету..?

Срезанные шляпки заменяем толстыми, короткими саморезами. На фото видно, что после срезания шляпки остаётся отверстие глубиной примерно 4-5 мм . Это отверстие в массе пластика, поэтому просто вкручиваешь туда саморез и всё. Лично я таких толстых ии коротких искать заленился, поэтому вкручивал обычные самые короткие "лягушки (или клопы, как их ещё называют) предварительно укороченные болгаркой. Они и в диаметре тоньше необходимого, поэтому подкладывал в отверстия кусочки пластика от маленьких дюбелей. Конструктив там не нагруженный, поэтому можно буквально чутка закрепить чем попало. Основные точки всё равно на штатных саморезах сидят. Почему не поставили все точки на саморезы непонятно!!!??
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rainman
сообщение 10.3.2008, 14:34
Сообщение #13


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 904
Регистрация: 23.11.2006

Мой город: Тосква



Я только не понял вот чего: как так получилось, что руль с красными вставками, ручка КПП тоже красная - а в дверях вставки серые? А кресла тоже серые, что ли? :shock:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 10.3.2008, 15:02
Сообщение #14


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(Rainman)
Я только не понял вот чего: как так получилось, что руль с красными вставками, ручка КПП тоже красная - а в дверях вставки серые? А кресла тоже серые, что ли? :shock:

:shock: читаем последнюю фразу первого моего поста laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 21.3.2009, 21:01
Сообщение #15


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Я вот тоже от безделья заморочился сменой вставок :grin:



Т.к. салон у меня в синих тонах, синей подсветки приборов и кнопок, следовательно и вставки должны быть синими :grin: Эх жаль Краснодар синих ковров не делает(((
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
HaLicH
сообщение 22.3.2009, 12:33
Сообщение #16


Водитель Гетца
**

Сообщений: 48
Регистрация: 22.10.2008
Из: Нижний Тагил




Отлично! ))) Похвально, ребят!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SergNW
сообщение 22.3.2009, 15:17
Сообщение #17


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 22.7.2008
Из: СПб




titanik, не поделишся инфой о руле и ручке кпп? Сколько стоит и где делал? Оч. понравилось :smile: Заранее спасибо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 22.3.2009, 18:40
Сообщение #18


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(SergNW)
titanik, не поделишся инфой о руле и ручке кпп? Сколько стоит и где делал? Оч. понравилось :smile: Заранее спасибо.

Делал почти полтора года назад. ручка стоила 1800, руль 3500.
Координаты конторы не знаю. Могу показать на карте...Центральный район, самый конец Фонтанки, берег правый если ехать к порту.
Вспомню- отпишу в личку
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SergNW
сообщение 22.3.2009, 19:32
Сообщение #19


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 22.7.2008
Из: СПб




Спасибо. А руль снимают или на месте делают? Как с подушкой быть?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 22.3.2009, 19:59
Сообщение #20


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(SergNW)
Спасибо. А руль снимают или на месте делают? Как с подушкой быть?

Машину оставлял на рабочий день, руль естественно снимают, подушка у нас интегрированная в руль и снимается вместе с ним, только разъём отсоединить.
Ручку АКПП тоже надо было снимать. С проводами кнопки ОД, которые просто так снять ручку не дадут, мастер возится не стал. Поэтому ручку я ему снял для работы и поставил сам.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SergNW
сообщение 22.3.2009, 20:07
Сообщение #21


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 22.7.2008
Из: СПб




Цитата(titanik)
Цитата(SergNW)
Спасибо. А руль снимают или на месте делают? Как с подушкой быть?

Машину оставлял на рабочий день, руль естественно снимают, подушка у нас интегрированная в руль и снимается вместе с ним, только разъём отсоединить.
Ручку АКПП тоже надо было снимать. С проводами кнопки ОД, которые просто так снять ручку не дадут, мастер возится не стал. Поэтому ручку я ему снял для работы и поставил сам.


Благодарю за исчерпывающую инфу :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 24.3.2009, 22:25
Сообщение #22


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
rumota
сообщение 25.3.2009, 10:29
Сообщение #23


Водитель Гетца
**

Сообщений: 31
Регистрация: 12.11.2008
Из: Санкт-Петербург




Симпатично!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Fanis
сообщение 25.3.2009, 10:33
Сообщение #24


Бумбарашка
********

Сообщений: 779
Регистрация: 12.4.2008
Из: отоп цезия

Мой город: Москва



Вовка
Тоже хочу синий салон у себя - не плагиат есичё ;-) Как то решил что синий лучше всего подходит по силвер. Хочу спросить - ткань лучше самому купить и отдать ее на изгтовление чехлов, а панели самому колхозить? Я это к тому, чтобы ткань везде должна быть одного цвета и фактуры. или поиграть с фактурой - на цехлы один рисунок - на панели другой. А может взять синий с 2мя градациями - на чехлы темнее - на панели светлее?. Как бы в фотошопе поэксперементировать с цветами. У тебя нет заготовок в фотошопе?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 25.3.2009, 10:58
Сообщение #25


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




хмммм, натюрлих... может тоже себе закохозить вместе с проклейкой шумки?! полуофф... а скок стоит чехлы пошить взамен старых?! и какая там ткань нуна?! крепкая?????
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Fanis
сообщение 25.3.2009, 11:02
Сообщение #26


Бумбарашка
********

Сообщений: 779
Регистрация: 12.4.2008
Из: отоп цезия

Мой город: Москва



Кудрявый
Вот про чехлы - сам там хочу заказать http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?p=724646#724646
А то на Кунцево заломили цену 4500руб :evil: - идут в сад
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 25.3.2009, 11:27
Сообщение #27


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Fanis
Полёт фантазий ограничен только финансами - дерзай ;-)
Нет заготов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Fanis
сообщение 25.3.2009, 11:37
Сообщение #28


Бумбарашка
********

Сообщений: 779
Регистрация: 12.4.2008
Из: отоп цезия

Мой город: Москва



Цитата(Вовка)
Fanis
Полёт фантазий ограничен только финансами - дерзай ;-)
Нет заготов.

Сегодня поеду в салон - хочу примерить алькантару, или флокирование (покрытие под бархат - ну очень не дорого) ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 25.3.2009, 11:39
Сообщение #29


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Fanis
Не путай 2 эти понятия... Флок в осном применяется на твёрдых поверхностях, а алькантару - на мягких..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 25.3.2009, 14:22
Сообщение #30


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




нееее, меня интересует именно перешив салона, чехлы не люблю...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Fanis
сообщение 25.3.2009, 14:26
Сообщение #31


Бумбарашка
********

Сообщений: 779
Регистрация: 12.4.2008
Из: отоп цезия

Мой город: Москва



Цитата(Вовка)
Fanis
Не путай 2 эти понятия... Флок в осном применяется на твёрдых поверхностях, а алькантару - на мягких..
Вот чего чего - а твердых поверхностей в Гетце предостаточно :evil: Я прикину на месте - на руль и ручку АКПП - альку, а остальное флоком. В общем пока в поиске :au:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
printer
сообщение 26.3.2009, 8:17
Сообщение #32


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 1.12.2008
Из: Тюмень




вот так
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 30.3.2009, 9:34
Сообщение #33


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.





Закончил наконец-то)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 30.3.2009, 10:21
Сообщение #34


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Вовка
Хорошее сочетание и чехлы прикольные! Зачот! :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Айрат Абзалов
сообщение 31.3.2009, 13:47
Сообщение #35


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 31.3.2009
Из: Татарстан




блин народ, классно!
А реально такое же проделать, если тканевых вставок вообще было не предусмотрено? У меня база и в этом месте просто голый пластик.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 31.3.2009, 13:48
Сообщение #36


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Айрат Абзалов
Фигасе! У нас ГЛки тож с тряпками идут вроде!

Если их нет, тоже всё реально проделать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 31.3.2009, 19:33
Сообщение #37


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(Айрат Абзалов)
блин народ, классно!
А реально такое же проделать, если тканевых вставок вообще было не предусмотрено? У меня база и в этом месте просто голый пластик.

Реально, если конструктив всей внутренней накладки двери подобен нашему. Хотя я себе не представляю как это вообще без тряпки! Когда и где покупали машинку? Просто так для интереса.. :cool:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Айрат Абзалов
сообщение 31.3.2009, 19:48
Сообщение #38


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 31.3.2009
Из: Татарстан




Я повторюсь у меня базовая комплектация. У меня даже на передних дверях ручные стеклоподъемники. Это Getz II двиг. 1.1

Сейчас посмотрел повнимательнее, у меня оказывается подлокотник раза в полтора короче, а соответственно и та деталь, которую вы тканью/кожей обтягиваете. НО выглядит она всё-таки так, как будто она отдельная и надежда остается...))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kamynin87
сообщение 28.4.2009, 15:52
Сообщение #39


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 5
Регистрация: 14.4.2009
Из: Москва




Цитата(Вовка)


Закончил наконец-то)))


Здравствуйте. Подскажите пожалуйста у Вас серебристый пластик в подлокотниках в комплектации был, или сами замастырили.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 28.4.2009, 23:14
Сообщение #40


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



kamynin87
Комплектация GLS - серебро в штате.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Олег 777
сообщение 23.2.2010, 3:25
Сообщение #41


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 188
Регистрация: 18.9.2006
Из: г. Королев




Ну и я засвечусь. Спасибо, очень помог совет по разбору.
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.pho...e7e00-large.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.pho...b7560-large.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.pho...75220-large.jpg
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varan
сообщение 19.7.2010, 12:59
Сообщение #42


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 602
Регистрация: 5.9.2008
Из: Гетц

Мой город: М.О.



Никто не знает, за сколько (примерно) в салонах возьмутся эти вставки переклеить?
(На моем "Гетце" они от жары отклеились (верхняя часть).

Самостоятельно ковырять двери желания нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Garfield
сообщение 18.9.2010, 4:16
Сообщение #43


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 9
Регистрация: 13.6.2010
Из: Ульяновск

Мой город: Ульяновск



Цитата(Varan @ 19.7.2010, 13:59) *
Никто не знает, за сколько (примерно) в салонах возьмутся эти вставки переклеить?
(На моем "Гетце" они от жары отклеились (верхняя часть).

Самостоятельно ковырять двери желания нет.



у нас в городе сказали 500р за дверь :-) ну и смотря какой материал :-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ost_213
сообщение 23.11.2010, 0:17
Сообщение #44


Водитель Гетца
**

Сообщений: 10
Регистрация: 18.5.2010
Из: Кубинка

Мой город: Кубинка



Можно тоже что скажу, правда фото не сделал.
1. Купил кожзам цвета "бордо" он не сильно толст.
2. Спасибо Вовке за подробное снятие обивки дверей.
3. ткань не отрывал - углы плавнее и эстетичнее, клеил поверх.
4. клей "момент универсал".
5. клеил от центра: промазал, приложил, посмотрел как смотрится, оторвал подождал пока подсохнет, (кожа как бы "промокает", если сразу приложить, а не инструкции могут складки получится как при оклейке обоев) подсохло приложил, плоским жестким инструментом разгладил.
6. самое главное оставить допуск сверху милиметров 5-8 для того что бы затолкать в щель материал.
7. очучения неописуемые от своей работы
8. научусь фото делать - выложу :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rushik
сообщение 26.11.2010, 11:04
Сообщение #45


Водитель Гетца
**

Сообщений: 12
Регистрация: 26.6.2010
Из: Северо-запад

Мой город: Челябинск



Цитата(ost_213 @ 23.11.2010, 0:17) *
8. научусь фото делать - выложу :)

Ещё не научился?
А еще хотелось бы фото, чтобы было видно вкупе с цветом кузова...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AlexRed
сообщение 21.6.2011, 21:22
Сообщение #46


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 135
Регистрация: 2.3.2010
Из: Астрахань




Вот и я почитав решился на замену.








Сообщение отредактировал AlexRed - 21.6.2011, 21:27
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:15