Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Стучат гидрокомпенсаторы?
rus
сообщение 2.4.2007, 15:02
Сообщение #61


Водитель Гетца
**

Сообщений: 34
Регистрация: 18.4.2005
Из: Москва, Хорошево-Мневники




Цитата(FAnton)
Что такое, по-вашему, недостаточный уровень масла?

В данном конкретном случае - ниже риски max. Я думаю автор поста понял о чем я.
Цитата
Почитайте инструкцию по эксплуатации.

"Бить будут не по паспорту, а по морде". smile.gif
Я дал совет исходя из личного, более чем 10-летнего опыта эксплуатации разных авто, как новых, так и подержанных. А по инструкции автора уже завернули в одном сервисе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FAnton
сообщение 2.4.2007, 15:10
Сообщение #62


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1050
Регистрация: 12.3.2005
Из: г. Волгоград

Мой город: Волгоград



rus
Цитата
Я дал совет исходя из личного, более чем 10-летнего опыта эксплуатации разных авто, как новых, так и подержанных.

"Настоящий джентльмен никогда не скажет, что он является настоящим джентльменом" (с) ;-)
Вам покажется странным, но ваш совет никогда не подтверждался на моем опыте.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Max
сообщение 2.4.2007, 16:17
Сообщение #63


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 203
Регистрация: 20.12.2004
Из: Mосква

Мой город: Mосква



rus
Спасибо за советы! Уровень масла - чуть ниже "max" риски, поробую долить. Звук непостоянный, сегодня, за 70 км езды не появлялся вообще.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
МаZZай
сообщение 19.4.2007, 13:36
Сообщение #64


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 768
Регистрация: 8.7.2005
Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива




Мои аналогичные проблемы решились с доливом масла до риски max на щупе. до этого было посередине между max и min. Масло Mobil1 5w50 с рождения. Двигатель 1,3
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
pashen
сообщение 23.4.2007, 19:27
Сообщение #65


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 13.4.2007
Из: Msk/Getz Type_s




Приветствую всех. На 78т. км. столкнулся с проблемой стука компенсаторов.Вообщем, завожу утром стучат мин. 3-4 потом перестают.
Далее стук начинается на 1500 об. через мин 6 стук исчезает.
Кто, что думает?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
carambas
сообщение 23.4.2007, 19:29
Сообщение #66


Грязный мексиканец
******

Сообщений: 372
Регистрация: 6.4.2006
Из: из 10-го домика

Мой город: где-то на Минке



масло, уровень?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
pashen
сообщение 23.4.2007, 19:38
Сообщение #67


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 13.4.2007
Из: Msk/Getz Type_s




нормальный, менял месяц назад...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 24.4.2007, 5:48
Сообщение #68


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




дык пора им уже, в замену просятся.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Max
сообщение 24.4.2007, 21:29
Сообщение #69


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 203
Регистрация: 20.12.2004
Из: Mосква

Мой город: Mосква



Долил масло до риски "max" звук стал проявляться намного реже.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
EhProkachu
сообщение 24.4.2007, 21:46
Сообщение #70


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1053
Регистрация: 17.4.2005
Из: Москва , Бутово

Мой город: Москва



Цитата(Max)
Долил масло до риски "max" звук стал проявляться намного реже.
Ещё немного и он захлебнётся.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hgeorge
сообщение 24.4.2007, 23:14
Сообщение #71


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 529
Регистрация: 1.8.2005
Из: Москва, Орехово-Борбосово

Мой город: Москва



Max
Аккуратней с таким уровнем - может какой-нить сальник выдавить
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Майя
сообщение 24.4.2007, 23:53
Сообщение #72


Водитель Гетца
**

Сообщений: 33
Регистрация: 10.5.2006
Из: Москва, Орехово-Борисово, домик 10 :-)




У меня тот же звук появился совсем недавно. Масло на уровне max Mobil1 5w50, меняла 5000 назад.
Раза два потарахтела утром, сейчас пока молчит... Но оченна полезная запись, потащу послушать в сервис.... laugh.gif А то по заказу это не получится. Спасиб, одним словом! :rev:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Михась
сообщение 25.4.2007, 13:10
Сообщение #73


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 192
Регистрация: 18.6.2005
Из: Казань




ГётцОднако
А какой у них ресурс?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 25.4.2007, 14:42
Сообщение #74


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




Понятия не имею. Но судя по тому что наблюдаю, ресурс оставляет желать лучшего - думал они хотябы тысяч 70-80 проявлять себя не будут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yura2507
сообщение 25.4.2007, 14:55
Сообщение #75


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 298
Регистрация: 13.3.2007
Из: Нижний Новгород




нификасе, у меня на предыдущей фиате 500000 прошли, не знаю на сколько 500000 но 200000 ездил я нифика с ними не делал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 25.4.2007, 15:09
Сообщение #76


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




гидрики - полмиллиона? чёто не верится даже. Может их прошлый хозяин менял?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yura2507
сообщение 25.4.2007, 15:13
Сообщение #77


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 298
Регистрация: 13.3.2007
Из: Нижний Новгород




Цитата(ГётцОднако)
гидрики - полмиллиона? чёто не верится даже. Может их прошлый хозяин менял?

Может быть, но он мне чё то об этом не говорил, хотя про то что клапана гнул говорил и говорил чё менял. Ну всё равно не 70 же тысяч??? 200000 я лично ездил
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hgeorge
сообщение 25.4.2007, 15:49
Сообщение #78


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 529
Регистрация: 1.8.2005
Из: Москва, Орехово-Борбосово

Мой город: Москва



У меня вопрос: А как узнать, что они окончательно сдохли? Стуки и у меня проявляются при запуске движка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yura2507
сообщение 25.4.2007, 15:56
Сообщение #79


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 298
Регистрация: 13.3.2007
Из: Нижний Новгород




Цитата(Hgeorge)
У меня вопрос: А как узнать, что они окончательно сдохли? Стуки и у меня проявляются при запуске движка.

У тя ещё на гарантии машина, скорее всего не они стучат, а если они то вообще по компрессии можно посмотреть, открытие и закрытие не в те моменты компрессия меньше
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hgeorge
сообщение 25.4.2007, 16:23
Сообщение #80


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 529
Регистрация: 1.8.2005
Из: Москва, Орехово-Борбосово

Мой город: Москва



yura2507
Уже не на гарантии. Ладно, буду следить, слушать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rainman
сообщение 25.4.2007, 16:27
Сообщение #81


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 904
Регистрация: 23.11.2006

Мой город: Тосква



yura2507
Ты ж писал, что продал фиат на 200 тыщах? Откуда 500-то взялись?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yura2507
сообщение 25.4.2007, 16:27
Сообщение #82


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 298
Регистрация: 13.3.2007
Из: Нижний Новгород




Цитата(Hgeorge)
yura2507
Уже не на гарантии. Ладно, буду следить, слушать.

гарантия 100000-120000 км вроде б?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yura2507
сообщение 25.4.2007, 16:28
Сообщение #83


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 298
Регистрация: 13.3.2007
Из: Нижний Новгород




Цитата(Rainman)
yura2507
Ты ж писал, что продал фиат на 200 тыщах? Откуда 500-то взялись?

500000 общий, 200000 мой, может не так выразился или не так поняли
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 26.4.2007, 6:03
Сообщение #84


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




Цитата
А как узнать, что они окончательно сдохли?


Помоему, есть только один 100% надёжный способ проверки: прогреваешь двигатель, глушишь, снимаешь верхнюю крышку двигла, откручиваешь коромысла (или как их там называют...рокера?) вытаскиваешь исподних гидрики и прожимаешь их пальцем по почереди. Должен стоять мёртво - если прожимается, значит стучит, в помойку. Если прожимается слегка (до половины) - тоже в помойку, такие как правило еще не стучат, но и не работают толком.

Только это у одновального движка 1.3 так всё просто получается - у двухвального 1.6 чтобы долезть до гидриков, нужно вытаскивать распредвалы, а значит снимать ремень ГРМ (потом опять ставить и регулировать ессно). Т.е. возни с заменой там куда как поболее.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Max
сообщение 26.4.2007, 12:53
Сообщение #85


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 203
Регистрация: 20.12.2004
Из: Mосква

Мой город: Mосква



EhProkachu
Hgeorge
После ТО он тоже на max уровне обычно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chrome
сообщение 26.4.2007, 14:13
Сообщение #86


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 149
Регистрация: 11.5.2005
Из: Санкт-Петербург, Калининский р-он, Гражданка




У меня тоже посторонние звуки иногда при движении появляются. Потом проходят через пару минут. Тоже позвякивание какое-то. Недавно, кстати, началось. Раньше не было. Масло в норме - посередке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Yuri_1967
сообщение 27.4.2007, 10:52
Сообщение #87


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 506
Регистрация: 21.4.2005




И у меня звук один в один - изчезает при прогреве через пару минут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FAnton
сообщение 27.4.2007, 11:32
Сообщение #88


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1050
Регистрация: 12.3.2005
Из: г. Волгоград

Мой город: Волгоград



Цитата(yura2507)
Цитата(Hgeorge)
У меня вопрос: А как узнать, что они окончательно сдохли? Стуки и у меня проявляются при запуске движка.

У тя ещё на гарантии машина, скорее всего не они стучат, а если они то вообще по компрессии можно посмотреть, открытие и закрытие не в те моменты компрессия меньше

Не совсем понятно насчет компрессии.. :???:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yura2507
сообщение 27.4.2007, 11:42
Сообщение #89


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 298
Регистрация: 13.3.2007
Из: Нижний Новгород




Цитата(FAnton)
Цитата(yura2507)
Цитата(Hgeorge)
У меня вопрос: А как узнать, что они окончательно сдохли? Стуки и у меня проявляются при запуске движка.

У тя ещё на гарантии машина, скорее всего не они стучат, а если они то вообще по компрессии можно посмотреть, открытие и закрытие не в те моменты компрессия меньше

Не совсем понятно насчет компрессии.. :???:

В принципе при сильном износе, наблюдается заниженная компрессия, и разность комперессионных значений в цилиндрах, т.к. клапана находятся в приоткрытом состоянии или наоборот, либо закрываются и открываются в разные временные интервалы, но это только теория, на практике может быть всё идеально.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yura2507
сообщение 27.4.2007, 11:45
Сообщение #90


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 298
Регистрация: 13.3.2007
Из: Нижний Новгород




А вообще рановато на 80 т.км. стучать гидрокомпенсаторам, и вообще гарантия вродеб на двигатель 100000 а в нашем случае 120000 (это наверное не у всех), или у тебя возраст вышел уже?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FAnton
сообщение 27.4.2007, 11:53
Сообщение #91


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1050
Регистрация: 12.3.2005
Из: г. Волгоград

Мой город: Волгоград



yura2507
Цитата
В принципе при сильном износе, наблюдается заниженная компрессия, и разность комперессионных значений в цилиндрах, т.к. клапана находятся в приоткрытом состоянии или наоборот, либо закрываются и открываются в разные временные интервалы, но это только теория, на практике может быть всё идеально.

Чето как-то... не совсем... Это вы сами придумали или источник какой есть? :???:
Кстати, как я понимаю, клапан наоборот может "западать" при сильном износе (то бишь - большом зазоре) компенсаторе и недооткрытваться...
Как тут можно проверять по компрессии - мне лично что-то не понятно...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergey GLS1.6
сообщение 27.4.2007, 11:55
Сообщение #92


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 86
Регистрация: 30.12.2005
Из: Краснодар




у меня тоже подзвенькивают... правда на оборотах 7200 smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yura2507
сообщение 27.4.2007, 12:24
Сообщение #93


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 298
Регистрация: 13.3.2007
Из: Нижний Новгород




Цитата(FAnton)
yura2507
Цитата
В принципе при сильном износе, наблюдается заниженная компрессия, и разность комперессионных значений в цилиндрах, т.к. клапана находятся в приоткрытом состоянии или наоборот, либо закрываются и открываются в разные временные интервалы, но это только теория, на практике может быть всё идеально.

Чето как-то... не совсем... Это вы сами придумали или источник какой есть? :???:
Кстати, как я понимаю, клапан наоборот может "западать" при сильном износе (то бишь - большом зазоре) компенсаторе и недооткрытваться...
Как тут можно проверять по компрессии - мне лично что-то не понятно...

Ну вообще в сервисах так делают, я на предпредыдущей машине по нескольким сервисам проезжал, хоть все и говорили что звук характерен, всё равно компрессию меряли, кстати была разнообразной, и неровность работы наблюдалась, после замены всё встало в норму. Настаивать и доказывать не буду, не очень компитентен в этом вопросе, просто расказываю личный опыт.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ХатаББ!!!
сообщение 30.4.2007, 13:44
Сообщение #94


Водитель Гетца
**

Сообщений: 30
Регистрация: 2.9.2006
Из: МОСКВА




Цитата(pashen)
Приветствую всех. На 78т. км. столкнулся с проблемой стука компенсаторов.Вообщем, завожу утром стучат мин. 3-4 потом перестают.
Далее стук начинается на 1500 об. через мин 6 стук исчезает.
Кто, что думает?




У меня тоже самое происходит, пробег 67000 км , знакомый механник сказал требуется заменааа.........
Кто нить знает цену сего вопроса................
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 2.5.2007, 7:59
Сообщение #95


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




в экзисте один гидрик около 300рэ, плюс прокладочка крышки клапанов 6 американских рублей - вот и считай.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yura2507
сообщение 2.5.2007, 8:18
Сообщение #96


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 298
Регистрация: 13.3.2007
Из: Нижний Новгород




ГётцОднако
Нифигасе..... Чё то рано гидрики застучали........ А двигатель какой?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 2.5.2007, 8:28
Сообщение #97


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




1.3 движок ... Нормально они застучали, учитывая тяжёлые условия эксплуатции. На днях будет ТО-45, после замены масла будет точнее видно (м.б. износилось маслице за 15тыс.км...подстукивают пока не прогреется до буквы "С", потом вроде нормально).

Но гидрики всёравно заменю, пофиг что там дилеры говорят "всё нормально".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MaxMan
сообщение 2.5.2007, 8:46
Сообщение #98


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 319
Регистрация: 31.8.2005
Из: Ульяновск

Мой город: Ульяновск



ГётцОднако, сам менять будешь? Если сам - опиши потом здесь, мне по-ходу тоже надо...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 2.5.2007, 10:47
Сообщение #99


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




Ну позаглядаю туда однозначно - хочется посмотреть лично, сколько из них живые. Заодно на маслосьёмные колпачки глянуть, как там они три зимы пережили.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ХатаББ!!!
сообщение 2.5.2007, 11:44
Сообщение #100


Водитель Гетца
**

Сообщений: 30
Регистрация: 2.9.2006
Из: МОСКВА




Цитата(ГётцОднако)
в экзисте один гидрик около 300рэ, плюс прокладочка крышки клапанов 6 американских рублей - вот и считай.

Спасибо,но ЭКЗИСТ очень дорогой магаз.........
ДВИГАТЕЛЬ 1.3 .......
авто 2004года
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Леший
сообщение 2.5.2007, 15:11
Сообщение #101


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 62
Регистрация: 17.2.2007
Из: Москва




У меня такая же дребедень! Пробег 46600. Если утром завожусь и начинаю сразу движение, то в движке слышны легкие постукивания как я понял этих самых гидрокомпенсаторов, но это если я еду. Если машина работает на холостых, то ничего не слышно, т.е. гидрики слышно только под нагрузкой... А самому это менять среально или лучше не париться и в сервис? Двигло 1.3
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chrome
сообщение 2.5.2007, 15:41
Сообщение #102


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 149
Регистрация: 11.5.2005
Из: Санкт-Петербург, Калининский р-он, Гражданка




Леший
ТО45 было уже?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Леший
сообщение 2.5.2007, 15:54
Сообщение #103


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 62
Регистрация: 17.2.2007
Из: Москва




Я ТО 45 сам делал...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Michael
сообщение 3.5.2007, 5:06
Сообщение #104


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 168
Регистрация: 22.2.2005
Из: Нижний Новгород




проверку гидриков обычно делают не снимая распредвалы - подсовывают плстик или деревяшку нажимая на них - должно быть допустимое проседание - например 1мм (см. манул)

70тыщ - фигня, 40 - тем более, подумайте о масле которое у вас залито
и еще - при прогреве стук гидриков - норма

а на 7200 оборотов у некоторых - это не гидрики, а скорее детонация или поршня по клапанам
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Леший
сообщение 3.5.2007, 9:13
Сообщение #105


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 62
Регистрация: 17.2.2007
Из: Москва




Цитата(Michael)
70тыщ - фигня, 40 - тем более, подумайте о масле которое у вас залито


Дык залито которое и в сервисе вроде льют: Кастрюль TXT 5W30
Менял масло 1700 км назад... Может имеет смысл масло заменить на что-то другое?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hgeorge
сообщение 3.5.2007, 9:38
Сообщение #106


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 529
Регистрация: 1.8.2005
Из: Москва, Орехово-Борбосово

Мой город: Москва



Леший
Я лью Кастрюль Магнатек полусинтетику 10W40. С гарантии слез.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chrome
сообщение 3.5.2007, 9:41
Сообщение #107


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 149
Регистрация: 11.5.2005
Из: Санкт-Петербург, Калининский р-он, Гражданка




А у меня Mobil. С гарантии не слез.
Масла у всех разные. Не показатель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Леший
сообщение 3.5.2007, 12:05
Сообщение #108


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 62
Регистрация: 17.2.2007
Из: Москва




А какая еще причина может быть, коли не в масле дело? Раньше же не было такого. (Буквально около 1000 км назад появились призвуки)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Michael
сообщение 3.5.2007, 12:15
Сообщение #109


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 168
Регистрация: 22.2.2005
Из: Нижний Новгород




думаю насос может, фильтр может, клапан редукционный - всю систему смотреть надо, сами гидрики конечно тоже исключать нельзя - хундай все-таки smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aspirin
сообщение 3.5.2007, 15:57
Сообщение #110


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 7
Регистрация: 16.3.2006
Из: г. Казань




Цитата(Antoha)
Масло с собой не привозил, масло Mobil у них ненял на ТО 2, 5 тыс. назад. при разговаре в сервисе про не гарантийный ремонт вопросов не возникало.

На ТО0 залили 0W40 и я узнал, что такое стук гидриков на "не горячем" движке. На заводском масле, т.е. до ТО (2500 км.) никаких нехороших звуков из-под капота не было.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

16 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.8.2025, 13:50