Дневной свет или Дневные ходовые огни. Опции

[efko]

JAMPER_RU, согласен полностью с п.1! Только если есть ШИМ резистор уже не нужен.
Железяка с описанным алгоритмом сделана, никак не впихну ее себе для тестов:) Как будут новости так сразу отпишусь.

Сообщение отредактировал efko - 23.11.2010, 22:19

[JAMPER_RU]

ШИМ боюсь вылетит на 10 включении ....... а в место резюка я намотал колбаску 50 метров провода 0.5 квадрата

[WADIE]

JAMPER_RU,
у ШИМ-ки когда канал транзистора открыт - он в "насыщении" очень малое сопротивление ... и следовательно мала мощность тепловых потерь ( на полу-открытом канале ) ...
( регулировка идет за счет изменения отношения время открыт/закрыт = и интегрированию (усреднению) на сильно-инерционной нагрузке - спираль лампычки ...)

с чего ШИМ-ке вылетать если ток и напруга - в допуске ????

первый ШИМ регулятор делал в 92 году на довольно допотопной элементной базе ... и транзистор , регулирующий дальний свет - нагревался то "горячо" - без радиатора - минут через 30 непрерывной работы ...
ставил обычный кт819гм ... даже не полевик !!!!

Сообщение отредактировал WADIE - 23.11.2010, 23:28

[JAMPER_RU]

Да разве я спорю что это не так ........ просто холодная спираль хавает до сотни ампер при старте на разогрев.
Если ставить полевик "правильный" и при запуске изменять его режим, то потянет.

[efko]

WADIE, Спасибо за очень точное объяснение принципа ШИМа! Видимо его суть не все понимают верно.

Приведу расчет выделяемой мощности на полевике
I=2*P(нити ближ света)/U=(55x2)/14.4 = 7.64A
Допустим, у меня полевик IRL3705, сопротивление его откр. канала ~0.01 Ом
P(выделяемая) = I^2*R = (7.64*7.64)/0.01 = 0.58 Вт

Всего полватта будет выделяться на полевике, греться тут нечему. У меня он грелся по причине неполного открывания. Немного изменил схему и все стало ок.

[WADIE]

JAMPER_RU,
а ты не забывай про интегрирование (усреднение) тока за время действия периода ( разогрев/оствание ) - на спирали будут не "пики" - а "пила" - тем более в момент зажигания лампы длительность пичка гораздо-и гораздо короче чем пауза между ними ....

( у транзисторов есть : постоянный ток открытого канала и пиковый макс. ток который больше раз в 5 - 10 !!! а при ШИМ - именно почти в пиковом режиме транзистор и работает )
если ты возьмешь транзистор с током открытого канала не менее 10 А и напряжении не менее 25 В и частоту дискретизации ШИМ не менее 1 кГц - то все должно быть нормально !

[JAMPER_RU]

Запуск пилой а работа дальше заборчиком ....... вот соль!

[WADIE]

JAMPER_RU,
какой - такой запуск пилой ?????
- пила она в середине схемы !!! - а на выход ( нагрузку ) попадают "пички" ... - а по мере нарастания яркости - в ШИМ-е меняется только соотношение : время полного открытия/ на время полного закрытия внутри каждого периода управляющего импульса !
те в при запуске : время открытого канала - 0.001 мс, время закрытого канала : 0,1 с ... в середине ( половинная яркость ) 0,05 с / 0,05 с
в в самом конце 0,1 с / 0,001 мс .... - и это при 10 Гц дискретизации !!! - реально частота должна быть выше минимум 1 КГц !!
а форма импульсов управления на транзистор должна !!! быть прямоугольной !!!
все это делается элементарно просто ! - два операционника - три резистор - два кондер ...и управляющая схема готова !

Сообщение отредактировал WADIE - 23.11.2010, 23:58

[Александр23]

Раньше это соотношение скважностью называли.)))

[WADIE]

Александр23,
Саш ! я не спорю !!! просто пытаюсь чел немного объяснить как-ба на пальцах ...

( что-то неправильно ??? )

[efko]

Видео того что на выходе ДРЛ http://www.youtube.com/watch?v=vP-QXkafBHE
скважность 2, что соответствует 50% мощности.

[rvova]

2. Подключение реле в цепь с генератора на лампу не будет влиять на регулятор напряжения? Там же не от диодов берется?

По схемам на этом "проводе" сидит и модуль DRL, а т.к. у нас его нет, то нагрузка одного реле вряд ли повлияет на работу генератора.
Вчера экспериментировал с подключением реле на широком черном разъеме панели приборов - то к лампе зарядки, то к лампе давления масла.
Так вот, масса от датчика давления масла на контакте 18 появляется раньше, а пропадает позже, чем плюс от генератора на лампу зарядки АКБ на контакте 17.
Т.е. лучше подключаться к генератору, т.к. нужный сигнал появляется при заведомо работающем двигателе, а лампа давления масла может погаснуть и при прокручивании стартером, что приведет к преждевременному зажиганию БС.
Из-за недостатка времени остался неисследованным вопрос - не будет ли гореть лампа зарядки от тока катушки подключенного реле к конт. 17 ?
Какой мощности у нас лампа зарядки АКБ?
На днях планирую подключить реле, подключить приборку и проверить, как говорится, в натуре :)

Сообщение отредактировал rvova - 24.11.2010, 9:14

[Александр23]

rvova,
\Про то и речь. К тому же, параллельно лампе есть резистор с диодом, на случай перегорания лампы. Не будет ли это тоже влиять?

[WADIE]

rvova,
- на блок ДРЛ - с лампы генератора - надо брать управление ( с током не более 1 ма ) - то есть ваша цепь должна быть с входом на транзисторе ...
( лампочка - светодиод !!! с ним последовательно стоит резистор и диод в панеле ) ... генератор подает землю ( - ) на панель приборов и индикация горит )


лампычки в панеле - чек и давление масла

Сообщение отредактировал WADIE - 24.11.2010, 10:35

[rvova]

... генератор подает землю ( - ) на панель приборов и индикация горит )

Тоже так мыслил, однако вчера тестером, а потом подключением реле намерял иное.
Так, пока двигатель не работает, на контакте 17 потенциал нулевой (относительно кузова) - светодиод зарядки горит. После запуска двигателя генератор начинает выдавать напряжение и на конт.17 появляется положительный потенциал (у меня 13,5 В тестер показал) и светодиод, запитанный с двух сторон "плюсом" гаснет. А реле, подключенное между кузовом и конт. 17 срабатывает.
Правда я не проверял одновременно и реле и подключенную приборную панель, т.к. вставлял проводок реле непосредственно в разъем.

[WADIE]

rvova,
учимся читать !

... генератор подает землю ( - ) на панель приборов и индикация горит )

- усли ты реле хочешь вотькнуть напрямую - то не забывай : у тя +12 В пойдет с приборки ! - ток хоть и маленький ( не более 10 мА ) - реле может не сработать - но индикация ( генератор ) будет светиться !!!!

[Вовка]

блин... мы тут такие колхозы городили.. а схему на релюшках никак не осилим?((

[WADIE]

- кста: на приборке есть выходной сигнал - скорость больше 9 км/час === контакт 15 М07-1 ( не у всех могут стоять детали на плате ... 2 резистора и транзистор = установочные места прямо около разъема )

сделано для пиликания при езде с непристегнутым ремнем ... в западных комплектациях ...



- Вовка
- тута все равно надо огород с транзистором городить ( слабо-точное управление ) а транзистор может и релюхой управлять ... или вход с панели на логику - + ловить-собирать другие сигналы = и при нужном сочетании срабатывании релюхи ...

Сообщение отредактировал WADIE - 24.11.2010, 12:52

[WADIE]

можно с панели снять и сигнал ручника - 16 М07-2 ... там +12 когда ручник отпущен ... - земля - когда ручник затянут - и горит индикация

[@lf]

где-то в бескрайних просторах инета, вычитал предложение взять сигнал с замка ремня безопасности водителя.

[WADIE]

где-то в бескрайних просторах инета, вычитал предложение взять сигнал с замка ремня безопасности водителя.

таки можно еще доп-сигнал взять !!!
ремень с панели приборов : 9 М07-2 ... тоже так-же как и ручник ... - тоже свето-диод ...

[rvova]

таки можно еще доп-сигнал взять !!!

Эврика! Для авто с АКПП можно взять сигнал "D" положения АКПП с приборки!
А если серьезно, то если диод зарядки будет гореть при подключении реле на контакт "генератор", то буду на датчик давления масла подключаться.

[WADIE]

rvova,
- че мудрить ???

взять КМОП - логику ... элемент 2 ( 3,4...8 ) & ( И ) - она питается до 18 вольт ....
( при наличии на любом из входов сигнала "0" - земля - элемент не включается ... )
- подумать скока входов-условий надо ... подключить к приборке ....
- остальные оставшиеся входы объединить с одним из используемых и с выхода логического элемента сигнал на транзистор
- далее реле ... - токи в цепях --- мизерные ... ток потребления - тоже ...

а оставшиеся элементы можно задействовать на задерку 1-5 секунд.... включения этого реле ...

Сообщение отредактировал WADIE - 24.11.2010, 15:12

[memfisrey]

присмотрел себе такие: Philips LED Daytime Lights
только цена чуть пугает, а так там шаманства и колхоза минимум.

[SLMA]

Читаю тему в течение недели. Последние 10 страниц уже о таких высоких материях, которые я перестал понимать... :)
Скажите, уважаемые, будет ли работать такая упрощенная схема и в чем мои ошибки?
В качестве "сенсора" - Контроллер управления фарами DRL (Дневные Ходовые Огни) DRL-2-L
2 варианта:
Вар. 1. В качестве ДХО - ближний 100%
Вар. 2. В качестве ДХО - ближний <100%? Как реализовать это "резистор" пока не придумал. Рассеиваемая мощность получается великовата, ток в цепи 10А без "резистора"...



Что подразумеватся под фразой "будет ли работать?":
- включение ближнего всегда при запуске двигателя
- при включении ручника ближний гаснет
- при включении габаритов ближний не гаснет (цепь ближнего к DRL-2L подключать не хочу, пунктиром выделил)
- при включении ближнего подрулевой крутилкой он продолжает гореть
- при включении дальнего ближний горит (это правильно с точки зрения ПДД?)
- при мигании дальним ближний горит
- при глушении ближний гаснет, если не включен подрулевым переключателем

Конечно, насчет работоспособности варианта 2 я и сам не очень уверен...
Кидайте хомяки... :)

PS То что у меня это будет именно ближний - это я решил на 100%. Туманки, дальний, ЛЕД колхоз не предлагать... :)

Сообщение отредактировал SLMA - 24.11.2010, 22:11

[L.S.P.]

- при включении дальнего ближний горит (это правильно с точки зрения ПДД?)

С точки зрения ПДД вопросов не возникнет, на четырехглазых системах ведь всё законно (например ВАЗ 2106). Но боюсь тепловой баланс фары будет нарушен, что не замедлит сказаться на прозрачном пластике фары (помутнеет или кривизна появится).

[SLMA]

Да, вы правы.
Но скорее всего от одновременной работы ближнего и дальнего погорят предохранители, те, что вверху, по 15А. Там ведь через каждую нить порядка 6А идет. Если врубить 2 одновременно - предохранитель погорит скорее всего...
Что ж, надо думать над схемой разделения ближнего и дальнего...

[Александр23]

Видео того что на выходе ДРЛ http://www.youtube.com/watch?v=vP-QXkafBHE
скважность 2, что соответствует 50% мощности.

Налетай! Ссылка рабочая!

[JAMPER_RU]

У меня запаралелены концы .... при включении дальнего ближний продолжает гореть. Прошёл почти год и не чего не вылетело. Тфу,тфу.

[Александр23]

Да, вы правы.
Но скорее всего от одновременной работы ближнего и дальнего погорят предохранители, те, что вверху, по 15А. Там ведь через каждую нить порядка 6А идет. Если врубить 2 одновременно - предохранитель погорит скорее всего...
Что ж, надо думать над схемой разделения ближнего и дальнего...

При мигании дальним ближний не тухнет. По штату.

Сообщение отредактировал Александр23 - 24.11.2010, 22:54

[SLMA]

Тогда развязать ближний с дальним можно еще одной релюхой:



Однако все равно вижу "засаду" - после подачи минуса на вход "габаритов" DRL-2 - она продолжает светить ближним" еще 1 сек минимум, меньше запрограммировать низя. За это время предохранитель вполне может погореть...
Чует сердце, что вместо DRL-2 надо ставить еще реле на лампочку давления масла или Drive в автомате...

НЕ, ну можно конечно воткнуть предохранители по 20А, за 1 сек, думаю проводка не взбунтуется... Зато при моргании мерседесу в левом ряду ближний гаситься уже не будет - DRL -2 продержит его 1 секунду.

Сообщение отредактировал SLMA - 24.11.2010, 22:58

[Александр23]

rvova,
учимся читать !

... генератор подает землю ( - ) на панель приборов и индикация горит )

- усли ты реле хочешь вотькнуть напрямую - то не забывай : у тя +12 В пойдет с приборки ! - ток хоть и маленький ( не более 10 мА ) - реле может не сработать - но индикация ( генератор ) будет светиться !!!!

А вот этот плюс не откроет транзистор управления реле?

[SLMA]

При мигании дальним ближний не тухнет. По штату.

Напряжение в "здоровом" автомобиле - порядка 14,5В. Лампочки 60/55 Вт. Вместе когда горят - 115Вт. Делим на 14,5 получаем ток 7,93А. С учетом того, что лампочки немного больше мощьности, чем заявлено, судя по тесту из ЗР в соседней теме, получаем предохранителя в 15А за глаза.
Получается дальний с ближним могут гореть одновременно на вполне законных основаниях...
Но верное замечание про перегрев фары имхо надо все равно учитывать.

[Александр23]

SLMA,
Полностью поддерживаю. Добавить нечего, кроме повышенного нагрева грязных фар.

[SLMA]

А я вот решил добавить, а вернее убавить.
Кажется все же 2-е реле - лишнее.
DRL- ка же по "габаритному" входу минусом управляется, а этот минус как раз в цепи дальних ламп и появляется при включении дальнего.
Так будет работать?

[atomq]

1 друзья, давайте разберемся, можно ли поставить светодиоды в противотуманки и пользоваться по назначению?
2 если можно, то тогда можно ли их использовать в качестве ДХО не нарушая закона (использовав схему управления), (при этом габариты не будут гореть), (светодиоды будут светить прямо как ближний , а не под нос так как противотуманки не проверяют на стенде), (свет будет теплый белый около 3200К, а не 4700К эти чуть синевой отдают)
Что такое факультативно? это значит можно поставить самому не оборудованном в авто?

[Вовка]

atomq, светодиоды в ПТФ не позволят использовать ПТФ по назначению.

[WADIE]

atomq, светодиоды в ПТФ не позволят использовать ПТФ по назначению.

- почему нельзя ???
если поставить 20 Вт диоды ( сила света 1200 лм ) и вместо стекла поставить линзу - то можно )

Сообщение отредактировал WADIE - 26.11.2010, 0:18

[Вовка]

atomq, светодиоды в ПТФ не позволят использовать ПТФ по назначению.

[WADIE]

Вовка, - ну все-таки почему: низ-зя ?
- если правильно отрегулировать ... то сила света будет конечно больше ... но свето-распределение будет в норме !

[Knop]

Потому что светить будут во все стороны, не исключено что даже на дорогу попадёт немного света ;))

[Александр23]

Кстати, ШИМ будет сильные помехи давать?

[WADIE]

Knop, - от свечения во-все стороны - ставим линзу ....

[wxp]

Кстати, ШИМ будет сильные помехи давать?

Вообще не будет.

[WADIE]

Кстати, ШИМ будет сильные помехи давать?

- за счет чего сильные помехи ???? - импульсное управление ? - большие токи ?
на что помехи ?
- а катушка зажигания не сильные помехи ?

- а то - что проводка фактически в экране ( кузов машины ) ... ?

[Вовка]

Knop, - от свечения во-все стороны - ставим линзу ....

Мы обсуждаем штатные ПТФ

[evgen_ru]

vjudin, скажи плс, а как снять кнопку передней противотуманки?...
я немного решил дорабоать твою схему, добавить туда релюшку за 20 руб и диод... чтобы гасились противотуманки при включении габаритов, но при этом сохранялась возможность их включения кнопкой )

ЗЫ: если кто другой подскажет как снять кнопку противотуманки, тоже не обижусь. Спасибо)

и еще... я правильно понимаю, что напряжение управления = 12В и на схеме земля - это + ?

Сообщение отредактировал evgen_ru - 26.11.2010, 17:10

[DimaSys]

evgen_ru, лучше всего снимать изнутри. Т.е. сняв консоль с полочкой под рулем.

[Strebok]

vjudin, скажи плс, а как снять кнопку передней противотуманки?...

Кнопка держится на защелках.

[Александр23]

Кнопка держится на защелках.

И вынимается наружу.