Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Задние дисковые тормоза
Wesayso
сообщение 31.5.2007, 9:57
Сообщение #1


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 85
Регистрация: 11.1.2006
Из: С-Петербург




Решил я на выходных провести инспекцию задних тормозов и заодно изучить их конструкцию.

Плавающая скоба крепится на двух болтах (ключ на 14), отворачиваем эти два болта скоба полностю снимаеся. Колодки просто выковыриваются из посадочных мест.


100%


100%

Теперь по конструкции:
- колодочки малюсенькие, да еще рабочая поверхность в виде треугольника, т.е. пятно контакта совсем небольшое. В материале фрикционной накладки огромное количество медной проволки (некоторые проволочины прямо торчат наружу).


100%


100%

- колодки ручника барабанного типа, спрятаны внутри корпуса диска (открывать их не стал)

- сам рабочий цилиндр совсем небольшой (раза в 2 меньше переднего рабочего цилиндра).

Все очень просто и надежно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Wesayso
сообщение 5.6.2007, 14:06
Сообщение #2


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 85
Регистрация: 11.1.2006
Из: С-Петербург




Кто-нибудь вскрывал и доставал колодки ручника? Выложите, пожалуйста, фотки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 5.6.2007, 16:22
Сообщение #3


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6717
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Думаю картинки нада в тему - Замена колодок...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
drop
сообщение 5.6.2007, 16:37
Сообщение #4


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 136
Регистрация: 5.6.2007
Из: Москва М.Юго-Западная




молодца!!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_OleGETzzz_*
сообщение 5.6.2007, 16:50
Сообщение #5











очень интересно... и занимательно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Serёga
сообщение 9.7.2007, 14:35
Сообщение #6


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 167
Регистрация: 10.1.2006
Из: Москва




Уважаемые форумчане!

Про замену передних кололдок много подробных песен сложено.
Кто может подсказать процедуру замены задних колодок при дисковых тормозах? И какие колодки там должны стоять? Совместимы ли передние и задние колодки?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WildMan
сообщение 9.7.2007, 14:39
Сообщение #7


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 158
Регистрация: 18.5.2006
Из: Нижний Новгород




Serёga
А какой пробег у вас? Купил передние колодки - скоро поеду менять. Задние вроде живые еще, но интересно сколько еще им осталось....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Serёga
сообщение 9.7.2007, 14:57
Сообщение #8


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 167
Регистрация: 10.1.2006
Из: Москва




WildMan

Да фигня пробег 10 тык, но заранее интересуюсь какие колодки как да чего. А то слышал, что рестайл только сначала посадили на задние дисковые, а потом снова на барабанные (жмотятся корейцы наверно).
Значит дисковых очень мало и могут быть проблемы - дефицит задних колодок.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lazy Shark
сообщение 9.7.2007, 15:01
Сообщение #9


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 219
Регистрация: 27.12.2005
Из: msk




Serёga ерунда все это... smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Piton KAA
сообщение 9.7.2007, 15:10
Сообщение #10


Водитель Гетца
**

Сообщений: 12
Регистрация: 8.3.2006
Из: Москва, ЦАО, Шаболовская Т304Ен




Serёga приезжай помогу и покажу, 30 минут и новые колодки!!!!
соседи!!! м. волгоградский пр-т
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Serёga
сообщение 9.7.2007, 15:37
Сообщение #11


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 167
Регистрация: 10.1.2006
Из: Москва




Piton KAA
Спасибо, но мне пока ничего менять не надо. Если знаешь какие там должны быть колодки (каталожный номер)? Как в передних или нет. А замена дело наживное. Конструкция почти как на передке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 11.7.2007, 8:08
Сообщение #12


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6717
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



А раз нечего менять, то - И НЕ ПАРЬТЕ МОСГ!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Serёga
сообщение 11.7.2007, 8:15
Сообщение #13


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 167
Регистрация: 10.1.2006
Из: Москва




Вовка
Батинки нада чистить с вечера, чтобы адевать их утром на свежую голову.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 11.7.2007, 8:20
Сообщение #14


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6717
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



ващи ботинки проездят исчо 20тыщ! если такими убеждениями срадать - то покупайте щас колодки... а то потом вдрух дефецит :shock:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WildMan
сообщение 23.7.2007, 14:45
Сообщение #15


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 158
Регистрация: 18.5.2006
Из: Нижний Новгород




Еду в среду менять и передние и задние дисковые. Пробег 39 тысяч. Первая замена и тех и тех. Скрипа нет, но уже близко к сигнализаторам износа. Нашёл передние за 1100 руб. оригинал, задние (оригинал от Сонаты 5 - подходят, но без пластинок, которые никто не знает для чего нужны) нашёл за 1350 руб. Снятьпоставить - у неофициала за 200 руб можно у нас в городе. Сам менять не буду - так как попросту некогда, но посмотрю как поменяют и расскажу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Wesayso
сообщение 24.7.2007, 9:21
Сообщение #16


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 85
Регистрация: 11.1.2006
Из: С-Петербург




Вот здесь с фотками всё есть: http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...&highlight=
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Wesayso
сообщение 24.10.2007, 15:27
Сообщение #17


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 85
Регистрация: 11.1.2006
Из: С-Петербург




Перед зимой еще раз провел инспекцию колодок. Оказалось, что одна колодка не отжималась, из-за налета ржавчины на пластине самой колодки (не двигаласть в корпусе суппорта) и стерлась на 60%.

Все разобрал, зачистил напильником металическую основу колодки в местах соприкосновения с суппортом, смазал все медной смазкой для тормозных механизмов (от ЛиквиМолли) и собрал обратно.
Заодно тоже самое проделал с передними колодками.
И ура, машинка замечательно теперь тормозит.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Wesayso
сообщение 8.11.2007, 10:55
Сообщение #18


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 85
Регистрация: 11.1.2006
Из: С-Петербург




На днях провел изыскания на предмет задних колодок.
Результат такой:



Код: 58302-1CA10
Цена (в СПб): Exist.ru - 1160р. (надо 8 дней подождать), Кореана - 1300р
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Wesayso
сообщение 21.12.2007, 16:59
Сообщение #19


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 85
Регистрация: 11.1.2006
Из: С-Петербург




Пришел мой заказ. В комплекте 4 колодки с пластинами и пружинные держатели.









Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
player
сообщение 30.12.2007, 17:44
Сообщение #20


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 30.12.2007
Из: Москва




всем привет, вот у меня возник вопрос
А какова эффективность здт на гетце? Лучше ли они обычных барабанных и стоит ли брать именно комплектацию с здт?

Просто получается, что производитель, поставив здт, всячески пытается уменьшить эффективность торможения, т.е. ставит совсем маленькие диски, если не ошибаюсь, то это 8ми дюймовки, и специально еще уменьшает площадь контакта колодок с диском. Вроде бы, все должно быть наоборот - увеличение плеча приложения силы, за счет увеличения диаметра диска, ну и увеличение площади тормозной колодки.

Владельцы здтsmile.gif, отзовитесь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 30.12.2007, 18:41
Сообщение #21


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6717
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



1. Гетц идёт по комплектации не из-за тормозов... Там помимо ЗДТ много всяких вкусностей ;-)
2.
Цитата
Просто получается, что производитель, поставив здт, всячески пытается уменьшить эффективность торможения

Прошу прощения, но вы в своём уме??????
3. ДТ имеют преимущества перед барабанами. Иначе мы бы ездили с барабанами и спереди :grin: :grin: :grin: :grin:
4. Уменьшение площади контакта колодок связано всего лишь из-за процентного соотношения тормозного усилия Переда и Зада... Зачем сзади ставить полноценные нашлёпки, если больше 50% нагрузки идёт на перед????
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Cherepashkin
сообщение 30.12.2007, 18:51
Сообщение #22


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 197
Регистрация: 29.4.2006
Из: Владимир




player
Вообще-то на Гетце без здт я не ездил, но в сравнении с барабанами ТАЗов разница очень чувствительна. А в сравнении с Киа Пиканто с барабанами разницы не вижу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
player
сообщение 30.12.2007, 22:26
Сообщение #23


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 30.12.2007
Из: Москва




Вовка
1. не спорюsmile.gif
2. я как раз имел в виду, что уменьшается сила, с которой тормозит именно задняя ось. Скорее всего 60% массы, а может быть и больше, приходится на переднюю ось, поэтому назад подается небольшое усилие для торможения. Но получается, что даже это усилие они не могут регулировать с помощью ебд и колдунаsmile.gif, если он есть.

Впервые вижу такие колодки в форме треугольника. Сам считаю барабаны прошлым веком, но увидев этот пост, подумалось, что поменяли шило на мылоsmile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Wesayso
сообщение 9.1.2008, 14:44
Сообщение #24


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 85
Регистрация: 11.1.2006
Из: С-Петербург




Дисковые тормоза намного проще обслуживать. Два болта, все почистил и ок. В барабанных, колодки иногда тормозят не всей поверхностью, а замена колодок еще то занятие. Да и механизм настройки зазора не всегда точно работает, поэтому и получается, что то нормально тормозит машина, то не очень, в дисковых - зазор всегда минимальный! Это вещь!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Йарик
сообщение 20.1.2008, 11:18
Сообщение #25


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1074
Регистрация: 3.11.2007
Из: Москва




Согласен с Wesayso
НО, честно говоря немного страшно ездить с почти открытыми трм механизмами, (у меня литые) помню кадры из какой то передачи, когда на дисковый тормоз вода попала, сразу трещины пошли....

Про эффективность говорить не буду, скажем так мне мои тормоза уже не раз помогали, когда передо мной дама на таксоне вышла с боковой и даже и не думала разгоняться, АБС ВЕЩЬ! Да и вобще, тормоза у гетса вещь!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bruda20
сообщение 11.4.2008, 14:38
Сообщение #26


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 76
Регистрация: 31.12.2007
Из: Уфа




У меня Getz 1.4 комплектация BJ001105E. Задние тормоза барабанные (к сожалению). Можно ли прикупив некоторые комплектующие (оригинальные) перейти на дисковые? Как это скажется на гарантии?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Wesayso
сообщение 11.4.2008, 15:02
Сообщение #27


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 85
Регистрация: 11.1.2006
Из: С-Петербург




Цитата(bruda20)
У меня Getz 1.4 комплектация BJ001105E. Задние тормоза барабанные (к сожалению). Можно ли прикупив некоторые комплектующие (оригинальные) перейти на дисковые? Как это скажется на гарантии?


По правилам, запрещено вмешиваться в тормозную систему автомобиля. Поездите так. Следущую машину купите с дисковыми тормозами.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Wesayso
сообщение 11.4.2008, 15:06
Сообщение #28


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 85
Регистрация: 11.1.2006
Из: С-Петербург




Цитата(Йарик)
НО, честно говоря немного страшно ездить с почти открытыми трм механизмами, (у меня литые) помню кадры из какой то передачи, когда на дисковый тормоз вода попала, сразу трещины пошли....


Я думаю у Гетца не так сильно нагреваются тормоза, чтобы от капелек трескаться начинали. К тому же диске цельные (не вентилируемые, как на гоночных), а соответственно, более устойчивые к попаданию воды.
У меня стальные диски, на зиму всегда ставлю колпаки, которые по максимому закрывают диск. Грязи летит намного меньше. Проверено двумя зимами. Летом стоят оригинальные колпаки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DenKot
сообщение 9.8.2008, 14:42
Сообщение #29


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 9.8.2008
Из: Магнитка




Помоги лиз разобраться.
1. Неужели все задние дисковые тормаза комбинируються барабаннами для ручного тормаза ?
2. У меня геша 1.3 2005 года 92000 км пробег но как я понял у меня гидро ручник задние барабанные . Нет ли возможности поменять их на дисковые и только дисковые без барабанов. Или я что то путаю ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FAnton
сообщение 9.8.2008, 21:49
Сообщение #30


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1050
Регистрация: 12.3.2005
Из: г. Волгоград

Мой город: Волгоград



DenKot
Цитата
но как я понял у меня гидро ручник задние барабанные

Чего-чего...? :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 9.8.2008, 22:14
Сообщение #31


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



FAnton
Гидро у DenKotа - это вместо ругательства. :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DenKot
сообщение 10.8.2008, 12:30
Сообщение #32


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 9.8.2008
Из: Магнитка




Очень смешно
Посмеяться негде в смехопанараму идите. Я спрашивал по существу.
Всте тормоза встречаються комбенированные или нет ?
[/b]
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_Deil_*
сообщение 10.8.2008, 12:50
Сообщение #33











пока нае встречал только диски сзади...
в смысле заводская система толька дуплекс
хотя сужу по машинам на которых ездил...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 10.8.2008, 13:42
Сообщение #34


Скептик
*************

Сообщений: 8795
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



DenKot
У М.Lancer такая же конструкция.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Начальник КТП
сообщение 10.8.2008, 15:23
Сообщение #35


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 221
Регистрация: 2.2.2008
Из: Москва




Моё мнение задние дисковые тормоза хорошо, но если стоят барабанные, то не надо замарачиваться.
Причины: полный потенциал задних тормозов с ABS и EBD задействуется только при полной нагрузке и утоплении педали тормоза в пол. В остальных случаях и тем более без указанных систем задние тормоза работают в полсилы.
Минус задних дисковых тормозов с отдельным барабанным стояночным тормозом и с встроенным в цилиндр механизмами - сложность и увеличенное кол-во деталей.
Плюс в барабанном тормозном механизме - простота, долговечность, лучшая защищённость от грязи, но некоторая сложность в обслуживании, если иметь в виду замены колодок основного тормозного механизма (задний дисковый с барабанным стояночным механизмом).
Т.е. если что стоит, то и не надо переделывать, а то можно разочароваться.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Autosachs
сообщение 11.8.2008, 23:30
Сообщение #36


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 208
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва




Менял сегодня задние колодки. Родных не нашел, подошли от Tuscon, Santa Fe. Разница у них в том, что у колодок для Getz не вся поверхность колодки покрыта фрикционным материалом, а как бы в виде треугольника накладка выполнена. Колодки для Tuscon, Santa Fe покрыты фрикционным материалом полностью, то есть обеспечивают более высокую эффективность при торможении, и посередине присутствует водосгонная канавка. Теперь меня немного беспокоит, не нарушилось ли распределение тормозных усилий по осям? Или EBD разрулит?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ashikh
сообщение 11.8.2008, 23:32
Сообщение #37


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1318
Регистрация: 21.5.2007
Из: Поребрик сити

Мой город: СПб



вобще не айс конечно... желательно таки родные... но ЕБД вроде должон опправить... а ежели не поправит, думаю почувствуеш что жопа сильнее тормозит...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Autosachs
сообщение 11.8.2008, 23:39
Сообщение #38


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 208
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва




А как я почувствую? На мокрой дороге АБС на задней оси работать начнет на торможении? Или просто чуть лучше оттормаживаться буду? Сегодня поездил - тормозит отлично, как и до замены, но дорога сухая была.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DenKot
сообщение 12.8.2008, 9:21
Сообщение #39


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 9.8.2008
Из: Магнитка




Хотел бы поставить задние дисковые тормоза. Раз барабанные на гидравлике.
Вопрос вот в чем если просто их поменять на дисковые, нужно ли менять схему распределения тормозных усилий как это делают на ВАЗах ?
Есть професионалы в знаниях по тормозам.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
tron
сообщение 8.9.2008, 6:18
Сообщение #40


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 3.10.2007
Из: питер




DenKot хочу сделать тоже самое...получилось ли у тебя?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
tron
сообщение 8.9.2008, 6:19
Сообщение #41


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 3.10.2007
Из: питер




DenKot хочу сделать тоже самое...получилось ли у тебя?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Atreides
сообщение 8.9.2008, 6:53
Сообщение #42


Водитель Гетца
**

Сообщений: 42
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва, Просторная




bruda20

Ну вы блин даете :grin: Это совершенно разные кострукции - не получиться как ни крути :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
K@trin
сообщение 8.7.2009, 9:55
Сообщение #43


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 157
Регистрация: 4.5.2008

Мой город: Москва



Народ, туплю..В Экзисте задние тормозные написано "комплект". Это как? И левые и правые? Запуталась, ваще...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 8.7.2009, 9:58
Сообщение #44


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6717
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



K@trin
это 4 шт значит
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 8.7.2009, 10:00
Сообщение #45


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6717
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Цитата(DenKot)
Хотел бы поставить задние дисковые тормоза. Раз барабанные на гидравлике.
Вопрос вот в чем если просто их поменять на дисковые, нужно ли менять схему распределения тормозных усилий как это делают на ВАЗах ?
Есть професионалы в знаниях по тормозам.


Я уже писАл об этом
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=15449
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
K@trin
сообщение 8.7.2009, 10:02
Сообщение #46


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 157
Регистрация: 4.5.2008

Мой город: Москва



Вовка
4 штуки на всё? по две на каждую сторону или что?
плохо представляю строение задних колодок
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 8.7.2009, 10:35
Сообщение #47


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6717
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



K@trin
все машины имеют по 2 колодки на колесо ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
K@trin
сообщение 8.7.2009, 10:36
Сообщение #48


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 157
Регистрация: 4.5.2008

Мой город: Москва



Вовка
:oops: :smile: Спасибо, Вовочка! :hug:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 8.7.2009, 10:38
Сообщение #49


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6717
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



K@trin
Спасибо в постель не положешь... :roll:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
K@trin
сообщение 8.7.2009, 10:48
Сообщение #50


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 157
Регистрация: 4.5.2008

Мой город: Москва



Вовка
:shock:
сорри за офф: но такого выражения я ещё не слышала :shock: :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 5:21