Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
trade in Getz'a на б/у автомобиль у официального диллера..., пообщался с ОД Фаворит-Моторс или Yoshida
гетц
сообщение 12.1.2012, 19:09
Сообщение #1


Водитель Гетца
**

Сообщений: 12
Регистрация: 12.1.2012

Мой город: Москва



всем привет!
давно озадачен заменом гетцика на седан. просто на седан можно безо всего только с минимальной доплатой. ибо брали вспешке. и семьей не очень удобно с тремя дверьми и т.д. по сравнению с логаном.
сразу скажу что менять гетцика не хочется. машина надежная, быстрая,приятная внутри и снаружи... но надо!
вот решил обратиться к официальным дилерам в надежде на проверенную машину без восстановлений, конструкторов, скрутки пробега и т.д. т.е. то что сдают частники...
надеялся на приемлимую цену как на их б/у машину так и на мою (2010 г.в., 45000 км, 3-ёх дверка в базе, 1,1 л.)
всё окончилось не очень приятно сразу скажу:
пообщавшись с менеджером Денисом в автосалоне на коптевской (автопрага, фаворит моторс) решил поменять гетцик на форд фокус I 2004 г.в., хечбек, 110000 км пробега в отличном состоянии...
думал что получиться без доплаты но прообщавшись предварительно с денисом около часа на следующий день приехал через всю москву к ним: оказалось что оценивают полуторогодовалый гетцик в 200 тысяч... и конечно форд за 260 тысяч без доплаты не получился...
разозлился на них. просто обманули. сказали приезжайте - выставили дураком...
ну и ладно... люди, не отдавайте машины на трейд-ин за них вам дадут на 30% ниже рыночной цены, потом накрутят цену для какого-нибудь дурачка типа меня и еще заберут у этого дурачка его автомобиль на 30% ниже рыночной цены...
вот такие приколы нашего городка...
мой гецик
их фокус

Сообщение отредактировал гетц - 12.1.2012, 19:11
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bumbaka
сообщение 12.1.2012, 19:53
Сообщение #2


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1785
Регистрация: 24.9.2007
Из: zelenograd




чёт не пойму я. человек только зарегался, хочет за голый быстрый 1.1 гец 300 и жалуется, что его не меняют на ушатанный первый покус хетч, хотя в начале сказано несколько раз слово "седан". и к чему вообще это? каждый сам решает иидти в трейдин или нет =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sashelo
сообщение 12.1.2012, 20:09
Сообщение #3


Папарацци
********

Сообщений: 866
Регистрация: 23.11.2007
Из: Москва, ВАО, Вешняки

Мой город: Москва



Хотеть не вредно . 200 тыр за его колесницу , это трэйд-ин еще добрый попался. Смысла замены на укатанный Фокус не уловил.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kat 096
сообщение 12.1.2012, 20:14
Сообщение #4


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 461
Регистрация: 30.6.2009
Из: Москва

Мой город: Москва



Вчера по первому каналу ТВ показывали в 22-30 передачу "берегись автомобиля" - там был сюжет:в трейд ин мч сдал автомобиль битый трёхлетку кажется - за 200 тыс. На следующий день пришли его знакомые со скрытой камерой - автомобиль стоил 300 тыс., типа не битый и побег скручен на 100 тыс. км.
Там ещё было про то как продают новые авто, а на самом деле они крашеные (под град попали при транспортирвке) и другие страсти, я заснула на пол-передаче, не досмотрела.....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 12.1.2012, 20:22
Сообщение #5


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Разговор не о чем. Если устраивает цена - сдавай. Нет - продавай сам. Никто не принуждает. В Турции апельсины дешевле, а наши продавцы дерут втридорога - тоже тема для обмусоливания.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vadim-IV
сообщение 12.1.2012, 22:30
Сообщение #6


Водитель Гетца
**

Сообщений: 42
Регистрация: 24.1.2009
Из: Иваново




Отправил предложение в личку
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanych
сообщение 13.1.2012, 7:33
Сообщение #7


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 397
Регистрация: 3.1.2010
Из: Санкт Петербург




Летом эта машина выставлялась на продажу у нас на форуме...
Видимо ник поменян...
Фотки такие же что и летом были
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
гетц
сообщение 13.1.2012, 20:52
Сообщение #8


Водитель Гетца
**

Сообщений: 12
Регистрация: 12.1.2012

Мой город: Москва



Цитата(Kat 096 @ 12.1.2012, 21:14) *
Вчера по первому каналу ТВ показывали в 22-30 передачу "берегись автомобиля" - там был сюжет:в трейд ин мч сдал автомобиль битый трёхлетку кажется - за 200 тыс. На следующий день пришли его знакомые со скрытой камерой - автомобиль стоил 300 тыс., типа не битый и побег скручен на 100 тыс. км.
Там ещё было про то как продают новые авто, а на самом деле они крашеные (под град попали при транспортирвке) и другие страсти, я заснула на пол-передаче, не досмотрела.....

о чем я и говорю!!! прикол...
остальные мазерфакеры меня рассмешили)))
не буду менять гешу!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шурик71
сообщение 16.1.2012, 10:10
Сообщение #9


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1693
Регистрация: 18.1.2010
Из: Москва




мне в Мэйждере сказали что у них минимум наценка 30 000 руб на машину. методика не сложная. смотрят по инету цену чуть ниже средней на данное авто, отнимают 30т.р. и за эти деньги они могут её взять по ТрейдИн. им же надо быстро её продать да ещё и наварить себе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DarkElf
сообщение 16.1.2012, 11:01
Сообщение #10


Неустановленный гражданин
**********

Сообщений: 1721
Регистрация: 21.2.2009
Из: Москва

Мой город: Msk



Kat 096, а что за трейд-ин был?

Просто наше ТВ любит купить что-нить самое дешевое, в самом левом месте, рассказать, какое оно плохое, потом - как плохое отличить от хорошего, и все.

А в итоге у граждан в головах остается, что все, что продается - дрянь и отрава..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarillo
сообщение 16.1.2012, 11:26
Сообщение #11


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 395
Регистрация: 21.8.2011
Из: Красногорск

Мой город: Красногорск



у меня например есть возможность выкупа авто ( есть финансовая поддержка на эти цели ) по цене трэйд-ин + примерно 10 - 15 тысяч рублей., те знакомые, которым надо было срочно продать обращались т.к. считали это выгодным предложением в сложившейся ситуации т.к. никакой мороки ибо они знают меня хорошо, сразу же получают на руки деньги и бегут за выгодно предложеным им вариантом авто, а я уже дальше снимаю с учёта и пр., т.е. я выступаю в роли обычного перекупщика, но русского, доброго и порядочного
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kat 096
сообщение 16.1.2012, 11:40
Сообщение #12


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 461
Регистрация: 30.6.2009
Из: Москва

Мой город: Москва



Цитата(DarkElf @ 16.1.2012, 13:01) *
Kat 096, а что за трейд-ин был?

Просто наше ТВ любит купить что-нить самое дешевое, в самом левом месте, рассказать, какое оно плохое, потом - как плохое отличить от хорошего, и все.

А в итоге у граждан в головах остается, что все, что продается - дрянь и отрава..


Да я так спать хотела, что смотрела в пол-глаза - можно наверное архив посмотреть на сайте 1 канала. Вроде "потребительское расследование" называется кажется, в 22-30 идет всегда.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kat 096
сообщение 16.1.2012, 11:45
Сообщение #13


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 461
Регистрация: 30.6.2009
Из: Москва

Мой город: Москва



Цитата(Kat 096 @ 16.1.2012, 13:40) *
Да я так спать хотела, что смотрела в пол-глаза - можно наверное архив посмотреть на сайте 1 канала. Вроде "потребительское расследование" называется кажется, в 22-30 идет всегда.


Там ещё учили как опустить цену при покупке авто в салоне, чтобы подарили ещё зимнюю резину, скидку в сервисах и т.п. - каждый продавец имеет персональную скидку на покупку авто для себя и родственников - 10-15 % и если это конец месяца, а у них план не выполнен (а он не выполнен), то запросто 30 тыс. скидывают. Надо торговаться короче.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Keldar
сообщение 16.1.2012, 15:35
Сообщение #14


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 632
Регистрация: 9.5.2008
Из: Москва




Цитата(bumbaka @ 12.1.2012, 21:53) *
чёт не пойму я. человек только зарегался, хочет за голый быстрый 1.1 гец 300 и жалуется, что его не меняют на ушатанный первый покус хетч, хотя в начале сказано несколько раз слово "седан". и к чему вообще это? каждый сам решает иидти в трейдин или нет =)

это говенный трейд ин. -25-30% только барыги так работают. И я бы точно не стал там ничего покупать. а вы явно в курсе. вам так вообще наверное дарить надо ? а 1.6 у вас 300 стоит 10 года?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanchous
сообщение 16.1.2012, 15:39
Сообщение #15


пачОтный любер
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 29.6.2010
Из: Люберцы

Мой город: Люберцы



Цитата(Шурик71 @ 16.1.2012, 11:10) *
мне в Мэйждере сказали что у них минимум наценка 30 000 руб на машину. методика не сложная. смотрят по инету цену чуть ниже средней на данное авто, отнимают 30т.р. и за эти деньги они могут её взять по ТрейдИн. им же надо быстро её продать да ещё и наварить себе.



Я там хотел в трейд-ине взять,вариант ушел из-под носа,брал новую. У них поляна на Н.Риге огромная,машин немерено,наценка 30-50 до 500 тыр если. Относительно честно,даже лист диагнстики дают,не скрывают то,о чем и помолчать можно было бы...

А автору конечно совет-срочно лечиться электричеством. Менять 1.1 на таааакое корыто............ Обманули гады,без наценки,за 1.1 минимум 350 проси,никак не меньше.

Цитата
типа не битый и побег скручен на 100 тыс. км.


Ну допустим не 100,а 50,вполне допустимо,и не 300,а 260 тыр за ту Алмеру хотели. Они раздули там до хрена,а то,что надо бы показать,умолчали.

Сообщение отредактировал Sanchous - 16.1.2012, 15:43
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanych
сообщение 16.1.2012, 15:56
Сообщение #16


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 397
Регистрация: 3.1.2010
Из: Санкт Петербург




350 за 1.1? пустую ..........

О чем речь?
Откройте яндекс, на акпп в максималке 08 года найти можно за 330 тыщ!!!

уж лучше такую, чем 10 года пустую...

Сообщение отредактировал Sanych - 16.1.2012, 15:58
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanchous
сообщение 16.1.2012, 16:00
Сообщение #17


пачОтный любер
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 29.6.2010
Из: Люберцы

Мой город: Люберцы



Цитата
350 за 1.1? пустую ..........


Не меньше,а то и все 400,я тоже подумал маловато,здоровую иронию понимать нада )))

Сообщение отредактировал Sanchous - 16.1.2012, 16:00
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GeologPS
сообщение 16.1.2012, 16:12
Сообщение #18


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 212
Регистрация: 24.8.2011
Из: Москва

Мой город: Москва



\2010 г.в., 45000 км, 3-ёх дверка в базе, 1,1 л\

а разве в 2010 году 1.1 выпускали? это же дорестайл. как я понимаю...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanych
сообщение 16.1.2012, 16:20
Сообщение #19


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 397
Регистрация: 3.1.2010
Из: Санкт Петербург




выпускали, у автора рестайл
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sergioV8
сообщение 16.1.2012, 16:37
Сообщение #20


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 19.5.2010

Мой город: Москва



Цитата(GeologPS @ 16.1.2012, 17:12) *
\2010 г.в., 45000 км, 3-ёх дверка в базе, 1,1 л\

а разве в 2010 году 1.1 выпускали? это же дорестайл. как я понимаю...

Выпускали и продавали за 299 т.р. ну и плюс навязанные опции в зависимости от наглости дилера
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GeologPS
сообщение 16.1.2012, 16:49
Сообщение #21


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 212
Регистрация: 24.8.2011
Из: Москва

Мой город: Москва



ясно, всегда считал что 1.1 и 1.3 дорестайл, 1.2 и 1.4 рестайл стал

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Viktor22
сообщение 16.1.2012, 17:18
Сообщение #22


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 627
Регистрация: 10.12.2009
Из: Москва




Цитата(GeologPS @ 16.1.2012, 17:49) *
ясно, всегда считал что 1.1 и 1.3 дорестайл, 1.2 и 1.4 рестайл стал

1.1 это 1.086 в рестайле. 66 бешеных корейских кобыл Viannen_loungelizard.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Смол
сообщение 19.1.2012, 23:25
Сообщение #23


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 110
Регистрация: 25.3.2008
Из: Санкт-Петербург

Мой город: Ленинград



В феврале планирую продавать свой Гетс 1.1, 3d, 2008 год. Для ориентации по цене заехал в салон (трейд-ин). Оценили в 250 тыс. рублей. Я думаю, что вся ирония по поводу высокой остаточной цены на голый Гетс несколько неуместна. К сожалению, цены на новые машины так разогнаны у нас в стране, что и б\у задешево не купишь...

Сообщение отредактировал Смол - 19.1.2012, 23:26
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanych
сообщение 20.1.2012, 7:36
Сообщение #24


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 397
Регистрация: 3.1.2010
Из: Санкт Петербург




Цитата(Смол @ 20.1.2012, 0:25) *
В феврале планирую продавать свой Гетс 1.1, 3d, 2008 год. Для ориентации по цене заехал в салон (трейд-ин). Оценили в 250 тыс. рублей. Я думаю, что вся ирония по поводу высокой остаточной цены на голый Гетс несколько неуместна. К сожалению, цены на новые машины так разогнаны у нас в стране, что и б\у задешево не купишь...

Где Вы такие салоны находите???
Может поделитесь адресочком, заеду, ради интереса, узнаю, во сколько мою GLS 08 года оценят...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Смол
сообщение 20.1.2012, 19:39
Сообщение #25


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 110
Регистрация: 25.3.2008
Из: Санкт-Петербург

Мой город: Ленинград



Sanych
Легко! Адрес салона посылаю в личку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
гетц
сообщение 5.2.2012, 10:38
Сообщение #26


Водитель Гетца
**

Сообщений: 12
Регистрация: 12.1.2012

Мой город: Москва



да нет ну правильно людям тоже надо как то жить вертеться...
давайте глянем авто-ру:
как говорится вы меня завели мужчины...
http://goo.gl/LW0Pw
280-285 минимум
причем продает таже мразотная яшида моторос ака фаворит...
конечно все уже без коциков ис минимальным пробегом...
а в автостарте не хотите взять двухлетку по цене отпускной новой машины
со скрученным пробегом и восстановленную после ДТП... хахаха мне смешно...
http://goo.gl/HM8zR
то есть меня хотели опустить на 80 косарей... не хило... на такой разрыв простите моё очко не способно...
давайте теперь посмотрим фокусы-покусы...
кстати форд их ни как не уйдет...
за 262000
вот их цены:
http://goo.gl/nD8nI
да, 262 это нормально, чуть выше чем по рынку... но взяли то они его опять же за 200!
даже у меня только матерно выходит...
не кисло 140 косарей на двух разволюхах...
мать мать мать... )))))))))))))

п.с. мужчины хотите хундай солярис за 379 000 а х%№ вам - ин гроссе фамели нихт клювом клацклац - за 465 пожалуйте...

Сообщение отредактировал гетц - 5.2.2012, 10:39
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sevgen25
сообщение 6.2.2012, 0:23
Сообщение #27


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 7.8.2010

Мой город: Московкая обл. г.Сергиев-Посад



Цитата(гетц @ 12.1.2012, 21:09) *
всем привет!
давно озадачен заменом гетцика на седан. просто на седан можно безо всего только с минимальной доплатой. ибо брали вспешке. и семьей не очень удобно с тремя дверьми и т.д. по сравнению с логаном.
сразу скажу что менять гетцика не хочется. машина надежная, быстрая,приятная внутри и снаружи... но надо!
вот решил обратиться к официальным дилерам в надежде на проверенную машину без восстановлений, конструкторов, скрутки пробега и т.д. т.е. то что сдают частники...
надеялся на приемлимую цену как на их б/у машину так и на мою (2010 г.в., 45000 км, 3-ёх дверка в базе, 1,1 л.)
всё окончилось не очень приятно сразу скажу:
пообщавшись с менеджером Денисом в автосалоне на коптевской (автопрага, фаворит моторс) решил поменять гетцик на форд фокус I 2004 г.в., хечбек, 110000 км пробега в отличном состоянии...
думал что получиться без доплаты но прообщавшись предварительно с денисом около часа на следующий день приехал через всю москву к ним: оказалось что оценивают полуторогодовалый гетцик в 200 тысяч... и конечно форд за 260 тысяч без доплаты не получился...
разозлился на них. просто обманули. сказали приезжайте - выставили дураком...
ну и ладно... люди, не отдавайте машины на трейд-ин за них вам дадут на 30% ниже рыночной цены, потом накрутят цену для какого-нибудь дурачка типа меня и еще заберут у этого дурачка его автомобиль на 30% ниже рыночной цены...
вот такие приколы нашего городка...
мой гецик
их фокус

Продаю своего гешу 2010г 1.4л, с кондеем, 31т.пробег, ради интереса заехал в Рольф,узнать, что предложат и и офигел )) 250т.р. Максимум. Думал за 370, ну за 350т.р. Грабеж ))..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Trantatoha
сообщение 6.2.2012, 4:37
Сообщение #28


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 9.6.2009
Из: Москва




Цитата(гетц @ 5.2.2012, 11:38) *
да нет ну правильно людям тоже надо как то жить вертеться...
давайте глянем авто-ру:
как говорится вы меня завели мужчины...
http://goo.gl/LW0Pw
280-285 минимум
причем продает таже мразотная яшида моторос ака фаворит...
конечно все уже без коциков ис минимальным пробегом...
а в автостарте не хотите взять двухлетку по цене отпускной новой машины
со скрученным пробегом и восстановленную после ДТП... хахаха мне смешно...
http://goo.gl/HM8zR
то есть меня хотели опустить на 80 косарей... не хило... на такой разрыв простите моё очко не способно...
давайте теперь посмотрим фокусы-покусы...
кстати форд их ни как не уйдет...
за 262000
вот их цены:
http://goo.gl/nD8nI
да, 262 это нормально, чуть выше чем по рынку... но взяли то они его опять же за 200!
даже у меня только матерно выходит...
не кисло 140 косарей на двух разволюхах...
мать мать мать... )))))))))))))

п.с. мужчины хотите хундай солярис за 379 000 а х%№ вам - ин гроссе фамели нихт клювом клацклац - за 465 пожалуйте...

Перешел по первой ссылке, посмотрел объявления и не понял, а разве с двигателем 1.1 бывают пятидверки? По фоткам там первое и пятое объявления это пятидверки
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MsmuAlligator
сообщение 6.2.2012, 7:29
Сообщение #29


Почетный Гетцевед
******

Сообщений: 442
Регистрация: 16.5.2010

Мой город: Москва



Цитата(Trantatoha @ 6.2.2012, 6:37) *
Перешел по первой ссылке, посмотрел объявления и не понял, а разве с двигателем 1.1 бывают пятидверки? По фоткам там первое и пятое объявления это пятидверки

1.1 были и 3-х и 5-ти дверные в минимальных комплектациях, у новых разница в цене вроде где-то 50-60тыс была
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarillo
сообщение 6.2.2012, 10:52
Сообщение #30


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 395
Регистрация: 21.8.2011
Из: Красногорск

Мой город: Красногорск



Цитата(Смол @ 20.1.2012, 1:25) *
В феврале планирую продавать свой Гетс 1.1, 3d, 2008 год. Для ориентации по цене заехал в салон (трейд-ин). Оценили в 250 тыс. рублей. Я думаю, что вся ирония по поводу высокой остаточной цены на голый Гетс несколько неуместна. К сожалению, цены на новые машины так разогнаны у нас в стране, что и б\у задешево не купишь...



Цитата(Sevgen25 @ 6.2.2012, 2:23) *
Продаю своего гешу 2010г 1.4л, с кондеем, 31т.пробег, ради интереса заехал в Рольф,узнать, что предложат и и офигел )) 250т.р. Максимум. Думал за 370, ну за 350т.р. Грабеж ))..

Смол, а Вы к какому диллеру ездили?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kat 096
сообщение 6.2.2012, 11:55
Сообщение #31


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 461
Регистрация: 30.6.2009
Из: Москва

Мой город: Москва



Цитата(Sevgen25 @ 6.2.2012, 1:23) *
Продаю своего гешу 2010г 1.4л, с кондеем, 31т.пробег, ради интереса заехал в Рольф,узнать, что предложат и и офигел )) 250т.р. Максимум. Думал за 370, ну за 350т.р. Грабеж ))..



http://getz-club.ru/forum/index.php?showto...p;#entry1393862
Ну вот человеку продают за 415 т.р. может Вы свой и продадите?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanych
сообщение 6.2.2012, 12:01
Сообщение #32


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 397
Регистрация: 3.1.2010
Из: Санкт Петербург




Цитата(Jarillo @ 6.2.2012, 11:52) *
Смол, а Вы к какому диллеру ездили?

ОД Шкода, в Питере.
Хочу сам ради интереса туда приехать, послушать, что скажут...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.6.2025, 14:08