Чип-тюнинг. Часть 1. Архив |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Чип-тюнинг. Часть 1. Архив |
![]()
Сообщение
#401
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград ![]() |
mrMax
Цитата Движок один раз до 6 тыс раскрутился!!!
Вот это да!! :smile: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#402
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 497 Регистрация: 3.6.2005 Из: Окраина географии ![]() |
mrMax
Аж до 6 тысяч? Афигеть! Дайте две! :grin: ![]() А если серьезно, то порекоммендуешь сделать эту вешь? Давно думаю, но никак не решусь: за последствия побаиваюсь (сдохший катализатор и прочее)... Самое главное вот что: мне на своем 1,3 не очень комфортно трогаться (рывки есть). Чтобы все было ровненько, то нужно уж очень аккуратно работать сцеплением, что напрягает... Соответственно пробки с таким процессом старт-стоп я вообще терпеть не могу! После чиповки машина трогается мягче/плавнее/проще? |
![]() |
|
Гость_TEMPER_* |
![]()
Сообщение
#403
|
![]() |
ShamaN
Короче Тёма, я скорее всего поеду на чиповку в среду, если хочешь присоединяйся не пожалеишь ;-) Улучшений будет масса :smile: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#404
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 20 Регистрация: 6.4.2005 Из: Москва ![]() |
ShamaN
У меня автомат, поэтому про механику не скажу. Чиповкой я приследовал другую цель - меня задолбала гореть лампа CHEK - а в приемной трубе небыло дырки под датчик (второй датчик в системе выпуска) и мне надо было его отключить. Следующим шагом - выкину нах катализатор и поставлю прямоток. А если серьезно, то в любой момент сможешь вернуть назад старую прошивку если не понравиться. Наверное я присоединяюсь к мнению, что чиповка нужна, особенно этой машинке. Сегодня рулила жена - казала что езда одно удовольствие стала. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#405
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 246 Регистрация: 22.3.2005 Из: Йошкар-Ола ![]() |
я ради интереса прошил в свой для проверки серийку.... вернул обратно тюнингованную через 30 минут... плевался сильно... и как народ ездит на серийке ... 1,3 л вообше не идет нормально с кондеем.... и провалы от 1 до 1,8 тыс. оборотов - это полный ахтунг...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#406
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 23 Регистрация: 14.5.2007 Из: Ижевск ![]() |
Вот пообщался с Ижевскими "прошивщиками", сразу получил ответ, что хундаевские прошивки int_овские! Сразу возник вопрос, всем ли раздают прошивки, или есть система выбора? Т.е. как определить качественного представителя в регионе?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#407
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 125 Регистрация: 13.9.2005 Из: Москва ![]() |
Цитата(realok) Вот пообщался с Ижевскими "прошивщиками", сразу получил ответ, что хундаевские прошивки int_овские! Сразу возник вопрос, всем ли раздают прошивки, или есть система выбора? Т.е. как определить качественного представителя в регионе?
Прошивки продаются только в комплекте с программой "Флешер"и должны загружаться с помощью него!(это первый критерий подлинности) Всё остальное на совести региональных дилеров! В И-нете уже кочует плагиат под моим именем!(одна такая папка и до меня дошла) Если есть сомнения,то лучше запросите подтверждение от меня. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#408
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 23 Регистрация: 14.5.2007 Из: Ижевск ![]() |
Цитата(int4238382) Прошивки продаются только в комплекте с программой "Флешер"и должны загружаться с помощью него!(это первый критерий подлинности)
Всё остальное на совести региональных дилеров! В И-нете уже кочует плагиат под моим именем!(одна такая папка и до меня дошла) Если есть сомнения,то лучше запросите подтверждение от меня. О, спасиб за оперативность! Просто на моих глазах прям на стоянке так зачиповали Нексию, что я не здержался от распросов здесь! Если, собиремся то конечно же запросик скину! Дело в том, что раскачивают на опт, мол цать Гетцев = макс. скидка! Из опозновательного у ребят сайт ну и домен электронки cardoctor.ru! Еще вопросик, в полевых условиях шить это нормально? Дело в том, что по теме Хундаев и Киа они прикрываются твоим именем, мол все прошивки от тебя! Хотя в визитке добовляют "от chiptuner.ru" Мне главное узнать стоит ли им верить! Да бы вести данный сабж в массы! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#409
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 125 Регистрация: 13.9.2005 Из: Москва ![]() |
Цитата(realok) Цитата(int4238382) Прошивки продаются только в комплекте с программой "Флешер"и должны загружаться с помощью него!(это первый критерий подлинности) Всё остальное на совести региональных дилеров! В И-нете уже кочует плагиат под моим именем!(одна такая папка и до меня дошла) Если есть сомнения,то лучше запросите подтверждение от меня. О, спасиб за оперативность! Просто на моих глазах прям на стоянке так зачиповали Нексию, что я не здержался от распросов здесь! Если, собиремся то конечно же запросик скину! Дело в том, что раскачивают на опт, мол цать Гетцев = макс. скидка! Из опозновательного у ребят сайт ну и домен электронки cardoctor.ru! Еще вопросик, в полевых условиях шить это нормально? Дело в том, что по теме Хундаев и Киа они прикрываются твоим именем, мол все прошивки от тебя! Хотя в визитке добовляют "от chiptuner.ru" Мне главное узнать стоит ли им верить! Да бы вести данный сабж в массы! С помощью Флешера шить в полевых условиях-это нормально. Прошивки от Гетса были проданы одному из представителей cardoctor.ru в Казани,а всё остальное уже лежит на их совести. У прошивок на Акцент уже есть наше личное "клеймо"! Похоже придётся сделать тоже самое и на Гетс! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#410
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 125 Регистрация: 13.9.2005 Из: Москва ![]() |
В четверг буду проездом в Брянске!
Если кому интересна эта информация,то пишите до среды в личку. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#411
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 18.5.2006 Из: Нижний Новгород ![]() |
Зачиповался 2 месяца назад в Н.Новгороде у Kstovchanin'a прошивкой Int'a У меня 1.6 автомат. Долго присматривался и прищупывался. Вывод - машина едет. Кондей не чувствуется. Низы интересные стали. Минусы: 1)Пропала индикация режимов АКПП на приборной панели, а именно режимов "2" и "R" (из-за отсутствия софта для прошивки рестайла - там есть отличие в софте и поэтому появился такой незначительный, но всё же неприятный глюк); 2) преиодически машинка заводится не с первого раза и идёт небольшая детонация (имхо - из-за долгого стояния на жаре по моим наблюдениям и совпадения, но всё-таки пока сомневаюсь - как бы не было проблем зимой). Из минусов - всё. В целом очень доволен и не жалею.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#412
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 12.7.2007 Из: Уфа Мой город: Уфа ![]() |
Прошил свой Гетц. 1,3 Мех. Могу прошить желающим в Уфе. Именно такой.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#413
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 23 Регистрация: 14.5.2007 Из: Ижевск ![]() |
Цитата(Rinat) 21 июля буду в Ижевске и Перми делать чип-тюнинг желающие записывайтесь у моих организаторов:
в Ижевске Андрей тел: 8 (922) 680 88 18, 8 (909) 059 83 88 e-mail: izhevsk@cardoctor.ru Будет что-то новое или то же что Андрей предлагает? Кину инфу Ижевским братьям! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#414
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 219 Регистрация: 27.12.2005 Из: msk ![]() |
Цитата(WildMan) Вывод - машина едет........
..... преиодически машинка заводится не с первого раза и идёт небольшая детонация круто.... вот по этому она и едит .... это на пользу двигателю точно не идет.... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#415
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 13.7.2007 Из: moscow ![]() |
Чиповался у int'a в конце июня... сразу же после этоко поехал в хохляндию/крым.. , проехал 4500км
впечатления: сильно возрос момент (особенно на низах), передачи стали включаться жесче, с 1 на 2 регулярно с пробуксовкой ( вряд ли синхронизаторы долго проживут), расход подрос на поллитра (правда было где разогнаться ![]() небольная детонация в районе 1000 об/мин на 92 бензине усилилась , на 95 как не было , так и нет.. машина стала сильно интересней. и вроде как у них же сделали диференцал повышеного трения... собираюсь ставить .. (кто-нибудь до меня пробовал ?) гец 1,6 дорестайл ручка. на прямой удалось вот что... но страшно.. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#416
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 15.4.2007 Из: Нижний Новгород ![]() |
Цитата круто.... вот по этому она и едит .... это на пользу двигателю точно не идет....
Он вероятно имел ввиду детонацию на пуске, а не под нагрузкой на ходу. Проша Паулюса, она не звенит. Павел вообще очень дружен с головой и не будет углы до звона задирать. Сомневаюсь я сильно, что этот периодический незапуск на жаре связан со сменой ПО, проверить просто, откатиться к стоку. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#417
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 18.5.2006 Из: Нижний Новгород ![]() |
kstovchanin
Лёш, так ты меня чьей прошивкой-то сделал? На ходу никакой детонации нет - всё нормально. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#418
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 29.6.2007 Из: Ижевск ![]() |
Цитата(patrick48) и вроде как у них же сделали диференцал повышеного трения... собираюсь ставить .. (кто-нибудь до меня пробовал ?)
гец 1,6 дорестайл ручка. на прямой удалось вот что... но страшно.. ![]() Дифференциал повышенного трения ))) сразу вспомнил про ГАЗ-66..у него как раз стоят дифферы повышенного трения...и как оно ? слышал что на повооротах их выкидывает (глюк диффера) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#419
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 13.7.2007 Из: moscow ![]() |
Он вероятно имел ввиду детонацию на пуске, а не под нагрузкой на ходу. Проша Паулюса, она не звенит.
звон редкий и кратковременный при прохода 950-110 оборотов и только на 92 бензине ( на хохляцком , на московском меньше..) . на любом 95 все ок. но и до прошивки такое случалось.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#420
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 13.7.2007 Из: moscow ![]() |
quote]
Дифференциал повышенного трения ))) сразу вспомнил про ГАЗ-66..у него как раз стоят дифферы повышенного трения...и как оно ? слышал что на повооротах их выкидывает (глюк диффера)[/quote] у газ 66 самоблокирующийся кулачковыд диффер, а тут -мягкая частичная блокировка. видел запцацки в коробочке , но физику работы не понял ![]() говорит , что делают на заводе им. хрунчего.. а вот , похоже , с чего его слизали.. по крайней мере выглядит так же http://www.autosportz.com/suspension_phant...ial_hyundai.htm |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#421
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 219 Регистрация: 27.12.2005 Из: msk ![]() |
Romaha на поворотах с дифференциалом повышенного трения не выкидывает, а выстреливает
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#422
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 29.6.2007 Из: Ижевск ![]() |
Цитата(Lazy Shark) Romaha на поворотах с дифференциалом повышенного трения не выкидывает, а выстреливает
![]() :smile: корабли не плавают, а ходят. тут так же видимо )))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#423
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 15.4.2007 Из: Нижний Новгород ![]() |
Цитата(WildMan) kstovchanin
Лёш, так ты меня чьей прошивкой-то сделал? На ходу никакой детонации нет - всё нормально. Макс, Пашкиной, у меня нет Диминых прошей. Да они вроде работают вместе, наверное из одного мешка проши ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#424
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 23 Регистрация: 31.10.2006 Из: Нижний Новгород ![]() |
kstovchanin
Алексей, скоро соберусь к вам, (после кузовного ремонта) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#425
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 15.4.2007 Из: Нижний Новгород ![]() |
Не вопрос, сделаем красиво
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#426
|
|
![]() (Oo\(llllll)(llllll)/oO) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва ![]() |
Полку чипанутых прибыло. 1.6 МТ рестайл.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#427
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 18.5.2006 Из: Нижний Новгород ![]() |
Евгений Н.Н.
Давай, Женёк - не пожалеешь. kstovchanin Лёх, сделай ему за недорого ;-) Он хороший парень. С меня флакон. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#428
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 29.6.2007 Из: Ижевск ![]() |
kstovchanin
Лёх, сделай ему за недорого Он хороший парень. С меня флакон. А сколько "за недорого"??? (риторический вопрос) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#429
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 18.5.2006 Из: Нижний Новгород ![]() |
Romaha
Ну, такие вопросы решаются в личном порядке с kstovchanin'ом, да и актуально ли тебе это, когда всё происходит в Н.Новгороде? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#430
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 23 Регистрация: 14.5.2007 Из: Ижевск ![]() |
Цитата(Romaha) А сколько "за недорого"??? (риторический вопрос)
Зная цену прошивки в Ижевске, я бы мягко сказал, что не дешево. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#431
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 29.6.2007 Из: Ижевск ![]() |
млин....ну скажи те же уже..не томите!!! (цену набивают чтоль?)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#432
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 15.4.2007 Из: Нижний Новгород ![]() |
Romaha, в личку ответил.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#433
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 23 Регистрация: 14.5.2007 Из: Ижевск ![]() |
Цитата(Romaha) млин....ну скажи те же уже..не томите!!! (цену набивают чтоль?)
То же ответил в личку! Сравни! Отправил цену которую предлагают у нас в Ижевске со скидкой! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#434
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 15.4.2007 Из: Нижний Новгород ![]() |
Цитата(Rinat) я думал в Нижний ехать чиповать оказывается есть свои мастера или помощь моя все таки нужна
![]() Спасиб, Ринат, вроде справляемся :smile: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#435
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 29.6.2007 Из: Ижевск ![]() |
Прочитал. спасибо. обхохотался конечно, думал, что дороже. Не мужики, пусть Ижевчане (более смелые) чипуются и потом расскажут.
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#436
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 68 Регистрация: 4.5.2007 Из: Ижевск ![]() |
Цитата(realok) Цитата(Romaha) А сколько "за недорого"??? (риторический вопрос) Зная цену прошивки в Ижевске, я бы мягко сказал, что не дешево. ![]() а какова цифра то? тоже можно в личку, если не ошибаюсь у нас тоже этим car-doctor занимается, только не знаю int-овские прошивки у них или нет. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#437
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 29.6.2007 Из: Ижевск ![]() |
да не дорого. не переживай..на пиве больше пропиваем )))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#438
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 68 Регистрация: 4.5.2007 Из: Ижевск ![]() |
Цитата(Rinat) Ижевск и Пермь 21 чиповаться есть желающие? Не каждый день есть такая возможность...
вот я и использовал эту возможность ![]() раньше не верил ребятам говорившим что мотор работает тише... поверил первый раз заведя машину, на холостых движек практически не слышно в динамике прирост не очень большой, но уже ощущается (машина еще будет проходить обкатку 500-1000 км (компьютер обучается заново) я же проехал порядка 50 ![]() ![]() вобщем то ничего нового и не сказал, тут уже много хороших отзывов было ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#439
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва ![]() |
Интересно , чем обусловлен"провал" и за счёт чего он выправляется.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#440
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 15.4.2007 Из: Нижний Новгород ![]() |
Цитата(EhProkachu) Интересно , чем обусловлен"провал" и за счёт чего он выправляется.
ЫЫЫыыыы..... После всего того, что Вам ответили в этой теме... Ладно, навскидку. Вы нажимаете на газ, мозг геши отбрасывает УОЗ в минус. Все довольны, кроме хозяина машины ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#441
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград ![]() |
kstovchanin
Цитата небольшое увеличение NOx в составе выхлопа
Цитата крики о спекании ката и увеличении расхода беспочвенны
;-) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#442
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 15.4.2007 Из: Нижний Новгород ![]() |
Что не так?
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#443
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва ![]() |
kstovchanin
Хорошо бы убрать только провал , но думается , что это затруднительно и обязательно повлечёт за собой расход топлива при любом ускорении и он заметно увеличится. Если на 5-10 % вверх , это терпимо , а больше уже не хотелось бы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#444
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 15.4.2007 Из: Нижний Новгород ![]() |
Почему это затруднительно? Убран он уже в тюнинговых прошах :smile: , причём без увеличения расхода. Я ж Вам написал, как это делается. Никто в здравом уме не льёт бензин без необходимости.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#445
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград ![]() |
kstovchanin
Цитата Что не так?
Да может все и так... Только непонятно, если все так просто и хорошо: Цитата Вы нажимаете на газ, мозг геши отбрасывает УОЗ в минус. Все довольны, кроме хозяина машины . Уменьшаем отброс угла, получаем отсутствие провала и небольшое увеличение NOx в составе выхлопа. Состав смеси не меняется, поэтому крики о спекании ката и увеличении расхода беспочвенны
То почему производитель так по-умному не сделает, если только NOх увеличивается и все...? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#446
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 15.4.2007 Из: Нижний Новгород ![]() |
А производитель загнан в рамки экологических норм, поэтому и не может. Естессно, что там не дураки сидят
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#447
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва ![]() |
Цитата(kstovchanin) А производитель загнан в рамки экологических норм, поэтому и не может. Естессно, что там не дураки сидят И взять с нас , в случае чего , нечего :smile:
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#448
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 15.4.2007 Из: Нижний Новгород ![]() |
Эта фраза означает, что общий принцип "колдовства" понятен? :smile:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#449
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 15.4.2007 Из: Нижний Новгород ![]() |
Rinat, я знаю. :smile: Мне не в лом в миллионный раз объяснить, был бы толк. Глядишь, и EhProkachu приедет на рефлеш :grin:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#450
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград ![]() |
Цитата(Rinat) kstovchanin об этом столько раз писалось напоминать тоже нормально :smile:
Ну напишите еще раз! :grin: Четко, ясно, с расстановкой (т.е. подробно) :razz: |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.8.2025, 11:28 |