Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Когда надо менять втулки стабилизатора?, Какие звуки должны быть при их износе?
toma
сообщение 29.7.2013, 19:26
Сообщение #1


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Не нашла такой темы.
Подскажите пожалуйста, как понять, что их надо менять, как должна вести себя машина, какие звуки должны слышаться?
У меня слышится легкое позвякивание, особенно когда еду в горку, разгоняюсь и давлю на педаль газа.
Сказали, что это м б втулки стабилизаторов.
Сегодня с утра еще было дребезжание при нажатии на газ.
Может быть это симптомом, что надо менять резинки под двигателем?
Я конечно мало что понимаю, сегодня после езды на парковке открыла капот, была вибрация с правой стороны двигателя, где ВВ провода воткнуты. Левая сторона не тряслась.
Может так должно быть?
Как вообще проверить, степень изношенности подушек двигателя?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 29.7.2013, 19:45
Сообщение #2


Я тут бесконечно долго
************

Сообщений: 2724
Регистрация: 15.3.2009

Мой город: Понаехаловск



toma,

втулки стаба и опоры двигла это разное дело... втулки стаба самый верный способ проверки это на второй передаче проеехать лежачего полицая наискосок. еесли глухой стук в районе педалей,то очень вероятно кирдык втулкам. затем залезть под машину и рукой покачать сам стабилизатор по вертикали-горизонтали. если люфтит, то втулки на помойку. ну если совсем для опытных ,то симптом конца втулок это валкость и вялость в поворотах,крены машины. ну то есть они могут быть еще не мертвые но уже начинать просится на замену.как то так.

Сообщение отредактировал Brodilis - 29.7.2013, 19:50
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 29.7.2013, 20:08
Сообщение #3


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Я вот нашла в инете, но как-то расплывчато все:
"При неисправности втулок стабилизатора появляются следующие признаки:
Люфт рулевого колеса при поворотах;
Биение рулевого колеса;
Проявление характерных щелчков при крене кузова автомобиля;
«Рыскание» автомобиля при движении;
Увод автомобиля при движении в одну сторону;
Вибрация в узлах подвески;
Появление посторонних шумов при работе подвески"


Но все равно не совсем понятно, про "люфт руля" и "рысканье автомобиля"
Щелчки подозрительные есть, какие-то шумы - да. Еще вибрация руля, еще кажется, что машина неустойчивая какая-то стала.
На последней диагностике ходовой сказали, что стабилизаторы нормальные, но слегка хилые.

И как это "проехать лежачего полицая наискосок"? Одним колесом, что ли?

Сообщение отредактировал toma - 29.7.2013, 20:10
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rulezzz
сообщение 29.7.2013, 20:24
Сообщение #4


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 220
Регистрация: 2.2.2013
Из: Саратов

Мой город: гоняю по стране...



На искосок - это под углом не равном 90 градусов. Лучше приближенному к 45.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
IFBB
сообщение 29.7.2013, 20:40
Сообщение #5


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 114
Регистрация: 21.9.2012

Мой город: Баку



Тома все симптомы. которые ты перечислила у меня есть пора менять) как не как на заводских у же 60 тыщ проехал и ни разу не менял
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hanson-Service
сообщение 29.7.2013, 21:14
Сообщение #6


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 220
Регистрация: 1.7.2011
Из: Москва САО

Мой город: Москва



Если при повороте машина ведёт себя не очень устойчиво,втулки на мусор.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 29.7.2013, 21:19
Сообщение #7


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



.scratch_one-s_head.gif

Сообщение отредактировал toma - 29.7.2013, 21:28
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 29.7.2013, 21:27
Сообщение #8


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Цитата(Hanson @ 29.7.2013, 22:14) *
Если при повороте машина ведёт себя не очень устойчиво,втулки на мусор.

Я вот не замечала, что на повороте неустойчиво, но если асфальт неровный или колейность, тогда да.
В повороты вписываюсь, при маневрировании как-то что-то не тое.

PS. А сколько надо менять, 2 или все 4?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Поляк
сообщение 29.7.2013, 22:02
Сообщение #9


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 340
Регистрация: 20.6.2010
Из: Харьков

Мой город: Харьков



Ну две на стабилизаторе найдёшь и заменишь.. А ещё где две возьмёшь? wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 30.7.2013, 7:29
Сообщение #10


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Цитата(Поляк @ 29.7.2013, 23:02) *
Ну две на стабилизаторе найдёшь и заменишь.. А ещё где две возьмёшь? wink.gif

То есть стабилизаторы только в передней подвеске?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kelson
сообщение 30.7.2013, 8:20
Сообщение #11


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 426
Регистрация: 17.9.2012
Из: Раменское (МО)

Мой город: Раменское



не стабилизаторы а стабилизатор - 1 штука. это гнутый пруток примерно 15мм в диаметре. идет от одного колеса к другому. крепиться к кузову через резиновые втулки а к колесам через "косточки" - маленькая железочка похожая на карандаш с 2я большими шарнирами на концах.
на одычных машинах он 1 - спереди. на некоторых их 2 - 1 спереди 1 сзади.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____.jpg ( 179.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kelson
сообщение 30.7.2013, 8:24
Сообщение #12


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 426
Регистрация: 17.9.2012
Из: Раменское (МО)

Мой город: Раменское



звенят под нагрузкой или при разгоне обычно клапана.
вы либо не правильно поняли что вам говорили, либо вам говорили полную ерунду. никак не пойму почему вы "свалили" в одну кучу и стабилизатор и подушки двигателя и звон двигателя под нагрузкой/разгоном. ?????????????
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 30.7.2013, 8:47
Сообщение #13


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Цитата(Kelson @ 30.7.2013, 9:24) *
звенят под нагрузкой или при разгоне обычно клапана.
вы либо не правильно поняли что вам говорили, либо вам говорили полную ерунду. никак не пойму почему вы "свалили" в одну кучу и стабилизатор и подушки двигателя и звон двигателя под нагрузкой/разгоном. ?????????????

У меня сейчас ничего не звенит после того, как я на Лукойле стала заправляться.
У меня постоянно что-то дребезжит и какие-то звуки непонятные в капоте в районе центральной консоли и бардачка. И что-то щелкает по бокам.
Я просто думаю, что могли деформироваться резиновые детали.
когда меняли передние рычаги, там сайлент блоки были очень изношены.
А втулки меняют каждые 30 тыс.
Еще мог провиснуть двигатель и задевать за защиту.
Просто никто ничего сказать не может, приходится читать тырнет, что там у кого в такой ситуации было.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 30.7.2013, 9:48
Сообщение #14


Я тут бесконечно долго
************

Сообщений: 2724
Регистрация: 15.3.2009

Мой город: Понаехаловск



Цитата(toma @ 30.7.2013, 10:47) *
Еще мог провиснуть двигатель и задевать за защиту.


если опоры двигателя изношены до такой степени что двигатель ложится на защиту,то тогда может быть переломлена гофра выхлопной трубы. движок с коробкой своим весом ее переламывает так что источник свиста-звона может быть и тут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kelson
сообщение 30.7.2013, 9:59
Сообщение #15


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 426
Регистрация: 17.9.2012
Из: Раменское (МО)

Мой город: Раменское



тогда определитесь что вы хотите узнать. в названии темы одно. в пояснении вообще другое.....
втулки и 60 могут пройти....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 30.7.2013, 15:15
Сообщение #16


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Цитата(Kelson @ 30.7.2013, 10:59) *
тогда определитесь что вы хотите узнать. в названии темы одно. в пояснении вообще другое.....
втулки и 60 могут пройти....

Очень много хотите от человека, который очень слабо понимает в устройстве машины.
У нее какие-то "гуляющие" вибрации: то руль вибрирует, то педали, то под левой ногой, то правая сторона дребезжит (то дверь, то окно), то лобовое стекло дребезжит, то что-то внутрях тарахтит, то рыкает справа в капоте...
Сегодня мафынка вела себя практически идеально, наверно потому что было холодно, за бортом +18.
Удалось разогнаться до 120, руль не бьет, зато немного болтается передок. И при повороте чета щелкало под моим сиденьем на повороте.

Цитата(Brodilis @ 30.7.2013, 10:48) *
если опоры двигателя изношены до такой степени что двигатель ложится на защиту,то тогда может быть переломлена гофра выхлопной трубы. движок с коробкой своим весом ее переламывает так что источник свиста-звона может быть и тут.

Вряд ли они изношены до такой степени. Смотрели под низом, не задевает ли за защиту глушитель, сказали, что все ОК.

Сообщение отредактировал toma - 30.7.2013, 15:20
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Поляк
сообщение 30.7.2013, 15:27
Сообщение #17


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 340
Регистрация: 20.6.2010
Из: Харьков

Мой город: Харьков



Тома, может тебе обаять какого нибудь грамотного автослесаря-практика? Конкретно так :) И всё наладится в машинке, я давно живу, мужской нрав знаю. А то всё сама и сама.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 30.7.2013, 15:34
Сообщение #18


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Где же его найти, грамотного?
Я 3 мес ездила по сервисам со стучащим шрусом, а 2 с открученным рулевым наконечником.
Никто ничего не видит, ничего не слышит, машина в отличном состоянии, "все хорошо прекрасная маркиза"....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Поляк
сообщение 30.7.2013, 15:43
Сообщение #19


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 340
Регистрация: 20.6.2010
Из: Харьков

Мой город: Харьков



Цитата(toma @ 30.7.2013, 17:04) *
Где же его найти, грамотного?

Т.е в принципе за очаровыванием дело не станет? Главное найти.. У меня в автоцентре есть грамотные и просто желают помочь дамам после рабочего дня. Але ми далеко живемо.. air_kiss.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 30.7.2013, 16:02
Сообщение #20


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Я все собираюсь в Киев поехать или в Карпаты, если соберусь, то через Донецк поеду.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 30.7.2013, 17:22
Сообщение #21


Я тут бесконечно долго
************

Сообщений: 2724
Регистрация: 15.3.2009

Мой город: Понаехаловск



Цитата(toma @ 30.7.2013, 18:02) *
Я все собираюсь в Киев поехать или в Карпаты, если соберусь, то через Донецк поеду.


смысла нет бенз и время дороже обойдутся,чем на месте просто подвеску перетряхнуть на новую (все таки 07 год ). так что дамских помощников лучше с доставкой звать sarcastic.gif

Сообщение отредактировал Brodilis - 30.7.2013, 17:23
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Поляк
сообщение 30.7.2013, 17:38
Сообщение #22


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 340
Регистрация: 20.6.2010
Из: Харьков

Мой город: Харьков



Да неча делать в тех Киевах та Карпатах.. А у нас и тебе соляные пещеры и меловые горы, и тебе лучший стадион в мире, экзотические шахты и терриконы, завод настоящих шампанских вин. А мужиков то мужиков -самцы! Тока гадов уже женатых море.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 30.7.2013, 19:38
Сообщение #23


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Цитата(Brodilis @ 30.7.2013, 18:22) *
смысла нет бенз и время дороже обойдутся,чем на месте просто подвеску перетряхнуть на новую (все таки 07 год ). так что дамских помощников лучше с доставкой звать sarcastic.gif

Ну если поеду в такую даль, то только с нормальной подвеской.
Я думаю с моей мафынкой, которая не дает мне заскучать, всегда есть о чем поговорить.
Сегодня порадовала подвеска, зато отличился кондей: http://getz-club.ru/forum/index.php?showto...p;#entry1557681
А втулки я все равно поменяю, не так дорого они стоят.
Я уже поменяла все амортизаторы и передние рычаги.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 3.8.2013, 13:04
Сообщение #24


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



В общем втулки стабилизатора оказались хорошие, а вот стойки заменили + замена задней опоры двигателя, там резинка треснула в 2х местах и начала отслаиваться.
Зато магнитола меня замучила, буду просить, чтоб ее проклеили штукой, название которой начинается на "М".

Сообщение отредактировал toma - 3.8.2013, 13:06
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kelson
сообщение 20.8.2013, 8:28
Сообщение #25


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 426
Регистрация: 17.9.2012
Из: Раменское (МО)

Мой город: Раменское



Цитата(toma @ 3.8.2013, 14:04) *
В общем втулки стабилизатора оказались хорошие, а вот стойки заменили + замена задней опоры двигателя, там резинка треснула в 2х местах и начала отслаиваться.
Зато магнитола меня замучила, буду просить, чтоб ее проклеили штукой, название которой начинается на "М".

у меня столько проблем даже нет, хотя машина и 95 года)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Silik
сообщение 20.8.2013, 9:50
Сообщение #26


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 443
Регистрация: 22.4.2013
Из: г. Пушкино

Мой город: г.Пушкино



Цитата(toma @ 30.7.2013, 20:38) *
А втулки я все равно поменяю, не так дорого они стоят.

Стоят копейки, а поменять совсем не копейки, подрамник надо откручивать. Да, и покупайте только оригинал, не экономьте 50 рублей.
Цитата(toma)
В общем втулки стабилизатора оказались хорошие, а вот стойки заменили + замена задней опоры двигателя, там резинка треснула в 2х местах и начала отслаиваться.

А втулки надо было всё-таки поменять. Два раза менял на первом Гетце, два раза на Санта Фе и всегда не было видно износа, даже на снятой втулке. Не понимаю что у Вас увидели мастера, ничего не откручивая и не снимая самих втулок. И даже после замены, с виду не изношенной втулки, без замены стоек стабилизатора (косточек), эффект был на лицо. В машинке пропадали все посторонние стуки. В первом Гешке, даже на 100000 км пробега, без замены амортизаторов, рычагов и чего-либо, при замене просто втулок стабилизатора, по звуку получался эффект новой машины.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Поляк
сообщение 20.8.2013, 10:39
Сообщение #27


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 340
Регистрация: 20.6.2010
Из: Харьков

Мой город: Харьков



Цитата(Silik @ 20.8.2013, 11:20) *
Стоят копейки, а поменять совсем не копейки, подрамник надо откручивать.

Если машина без ABS, то не надо откручивать подрамник. Чуть чуть умения гинеколога и 30 минут свободного времени.
А менять эти копеечные резинки обязательно. Правильно их продиагностировать получается только открутив одну из них и дергая стабилизатор слушать другую втулку. Но раз открутил, то и менять надо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 20.8.2013, 10:44
Сообщение #28


Я тут бесконечно долго
************

Сообщений: 2724
Регистрация: 15.3.2009

Мой город: Понаехаловск



Цитата(Silik @ 20.8.2013, 11:50) *
подрамник надо откручивать. Да, и покупайте только оригинал, не экономьте 50 рублей.
Не понимаю что у Вас увидели мастера, ничего не откручивая и не снимая самих втулок.


нормальный мастер люфт штанги стабилизатора смотрит.если есть- втулки на замену.
с подрамником ничего там не надо делать. на машине без абс все легко меняется. с абс немного танцы с бубном. оригинал не всегда есть хорошо. можно вообще полиуретановые поставить.


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 20.8.2013, 12:34
Сообщение #29


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8240
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



Brodilis,
полиуретан на морозе дубеет ... - как камень ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Поляк
сообщение 20.8.2013, 12:38
Сообщение #30


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 340
Регистрация: 20.6.2010
Из: Харьков

Мой город: Харьков



Я ставил себе самые мягкие полиуретановые. Больше не поставлю. Не знаю, что с ними не так, но стучало характерно в подвеске. Все остальное перетряс и заменил -стучит. Я же, будучи уверенным, что у меня стоят невъеб%нные полиуретановые втулки их не трогал. Потом плюнул и поставил обычные резинки - и тишина. Уже весна была, кстати, и температура за +10. Может и дубеют.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 20.8.2013, 12:38
Сообщение #31


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Меняли в клубном сервисе, я думаю мастер уже собаку съел на гетцах.
В принципе с подвеской проблем нет, кроме брякающих тормозов.
Очень плавно едет (ТТТ).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 20.8.2013, 13:22
Сообщение #32


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Цитата(Kelson @ 20.8.2013, 9:28) *
у меня столько проблем даже нет, хотя машина и 95 года)))

А разве гетц выпускали в 95 году?
Может вы на ней не ездите, а бережете как раритет?
Я бы не сказала, что много проблем у меня, в основном только из-за повышенной тревожности.
А так в основном идет замена комплектующих, как у всех.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex75
сообщение 20.8.2013, 18:46
Сообщение #33


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 192
Регистрация: 14.10.2007
Из: Пенза

Мой город: Пенза



Цитата(toma @ 20.8.2013, 14:22) *
у меня, в основном только из-за повышенной тревожности.

Тома, какая самокритика, но В ТОЧКУ!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
enot1971
сообщение 20.8.2013, 19:13
Сообщение #34


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 118
Регистрация: 7.6.2009
Из: москва

Мой город: москва



Да нет. Скорее всего у Вас не замена комплектующих, а активное общение на форуме
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 20.8.2013, 20:08
Сообщение #35


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Цитата(enot1971 @ 20.8.2013, 20:13) *
Да нет. Скорее всего у Вас не замена комплектующих, а активное общение на форуме

Ну это совсем не я виновата, что мне всякую всячину пишут, я всегда по делу спрашиваю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Светлана10
сообщение 22.8.2013, 22:26
Сообщение #36


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 125
Регистрация: 1.10.2009
Из: г. Петрозаводск




Цитата(Поляк @ 20.8.2013, 14:38) *
Я ставил себе самые мягкие полиуретановые. Больше не поставлю. Может и дубеют.

Когда был в сервисе, интересовался полиуретановыми втулками. Сказали со временем будут скрипеть, как только сойдёт смазка.
Рекомендовали ставить ориг. резиновые.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanchous
сообщение 22.8.2013, 22:36
Сообщение #37


пачОтный любер
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 29.6.2010
Из: Люберцы

Мой город: Люберцы



Цитата(Светлана10 @ 22.8.2013, 23:26) *
Когда был в сервисе, интересовался полиуретановыми втулками. Сказали со временем будут скрипеть, как только сойдёт смазка.
Рекомендовали ставить ориг. резиновые.

Мне б твои проблемы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kelson
сообщение 23.8.2013, 8:09
Сообщение #38


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 426
Регистрация: 17.9.2012
Из: Раменское (МО)

Мой город: Раменское



а у меня и не гетц)))
у меня вся подвеска на полиуритане. скрипит только зад

и езжу я не в щадящем режиме)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
wasp
сообщение 10.9.2013, 16:57
Сообщение #39


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 70
Регистрация: 28.10.2007
Из: Московская ,Пушкино




Всем привет.Кто менял втулки стабилизатора в гаражн. условиях скажите.Возможно при наличии ямы
Нарезать новую резьбу в местах крепления скоб ? Или лучше сразу в сервис из за того что не подлезть.Я рассматриваю вариант, при котором не нужно разбирать пол машины.Реально метчиком там пройтись?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.8.2025, 23:51