Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Имитация неисправностей при запуске двигателя
дывялвипм
сообщение 14.12.2016, 18:59
Сообщение #1


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1566
Регистрация: 23.5.2010
Из: хочу на Bora Bora

Мой город: 59.645785/33.526328



Любопытства ради и дабы облегчить поиск неисправностей соклубникам решил раз и навсегда выяснить влияние различных датчиков на возможность запуска двигателя.

1. отключение по отдельности таких датчиков как: датчик абсолютного давления и температуры воздуха, датчик температуры охлаждающей жидкости, регулятор холостого хода, датчик положения дроссельной заслонки, лямбда зонды на работу двигателя критически не влияют.
2. двигатель не работает без: датчика положения коленвала, при отсутствии топлива, при неисправности иммобилайзера.
Влияние датчика положения распредвала не проверялось в виду отсутствия такового на двигателе 1,3. В теории не влияет.
3. при нажатии педали газа в пол, т.е. полном открытии дроссельной заслонки, двигатель запускается и выходит на максимальные обороты. Т.н. режима «продувки» нет.
4. при попытке запуска двигателя в течении как минимум одной минуты отключения подачи топлива или системы зажигания во избежание «дабы топливо-воздушная смесь не пробралась в впускной и выпускной тракты и там не бахнула» не происходит.
5. остаточного давления топлива в моём случае хватило не более чем на 4 секунды работы двигателя с учётом запуска. При включении зажигания питание на бензонасос подаётся на 2 секунды и отключается до появления сигнала с датчика положения коленвала или следующего включения зажигания.
6. иммобилайзер отключает форсунки и катушки зажигания.
7. при отсутствии сигнала с датчика положения коленвала не включается бензонасос, форсунки и катушки зажигания.
8. про давление топлива: на заведённом двигателе 3,5bar, на заглушенном 3,3bar и плавно снижается до 3bar где-то за 5 минут. Двигатель ровно работает на холостом ходу при давлении от 1bar. Начинает троить при давлении менее 1bar и глохнет при 0,8bar. Как уже говорил остаточное давление вырабатывается работающим двигателем за несколько секунд. Кто считает, что он на капле бензина должен работать не менее 5 минут, идите лесом. ИМХО не показатель! За 12 лет ни бензонасос, ни уплотнительные колечки не менялись, топливные фильтры меняются строго по регламенту. Проблем с запуском ни когда не было в любую погоду.

Всё выше сказанное было произведено на автомобиле Hyundai Getz GLS 1.3L 2004г.в.
Если кто не верит на слово может посмотреть короткое документальное кино ☺




Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NkAml
сообщение 14.12.2016, 22:30
Сообщение #2


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 665
Регистрация: 26.1.2010

Мой город: Москва



Цитата(дывялвипм @ 14.12.2016, 18:59) *
при отсутствии сигнала с датчика положения коленвала не включается бензонасос, форсунки и катушки зажигания.

Спасибо, очень полезная и интересная информация!
Неисправность датчика коленвала, имитировали путем его полного отключения и в этом случае, не работают, форсунки, катушки зажигания и бензонасос?
А если он дает неверный сигнал, то наверное эти узлы будет работать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
дывялвипм
сообщение 14.12.2016, 22:50
Сообщение #3


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1566
Регистрация: 23.5.2010
Из: хочу на Bora Bora

Мой город: 59.645785/33.526328



NkAml, обычно при малейшем отклонении сигнала ДПКВ от нормы двигатель сразу глохнет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avvvv
сообщение 14.12.2016, 23:02
Сообщение #4


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 247
Регистрация: 9.12.2015

Мой город: Минск



Цитата(дывялвипм @ 14.12.2016, 18:59) *
Влияние датчика положения распредвала не проверялось в виду отсутствия такового на двигателе 1,3. В теории не влияет.


простите, а это тогда что?
[/img]
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ричи Рич
сообщение 15.12.2016, 8:06
Сообщение #5


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: USSR Astrakhan

Мой город: Астрахань



Цитата(дывялвипм @ 14.12.2016, 20:58) *
Уважаемый WADIE, читайте пожалуйста текст целиком и по порядку. В п.5 сказано как и на сколько включается БН. По факту, для ЭБУ запуск двигателя определяется только наличием сигнала с ДПКВ. Для исключения разнотолков специально снял на видео наличие напряжений на цепях, необходимых для запуска двигателя с учётом различных ситуаций.
Если прошивка двигателя 1,4 или других работает по другому принципу, пожалуйста, дополняйте мой опыт. Но тогда, наверное, стоит на этом акцентировать внимание.

Спасибо огромное, очень полезная информация!
Добавлю с вашего позволения, не просто сигнал с ДПКВ, а именно значение превышающее порог оборотов запуска двигателя указанной в прошивке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 15.12.2016, 8:06
Сообщение #6


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 6906
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



Цитата
По факту, для ЭБУ запуск двигателя определяется только наличием сигнала с ДПКВ


такой мааленький вопрос - при прокрутке двигателя стартером , но пока двигатель не пустился , сигнал с дпкв идет , и эбу понимает , что двигун работает ???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
дывялвипм
сообщение 15.12.2016, 10:52
Сообщение #7


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1566
Регистрация: 23.5.2010
Из: хочу на Bora Bora

Мой город: 59.645785/33.526328



Прикрепленный файл  1.jpg ( 3.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

avvvv, дико извиняюсь, а слона то я и не приметил.
9. отключение датчика распредвала на работу двигателя критически не влияет. biggrin.gif

Ричи Рич,
Цитата
не просто сигнал с ДПКВ, а именно значение превышающее порог оборотов запуска двигателя указанной в прошивке
а подскажите в каких пределах обычно этот параметр?

WADIE,
Цитата
пока двигатель не пустился , сигнал с дпкв идет , и эбу понимает , что двигун работает ???
получается что именно так. А что вас смущает? Я специально минуту крутил стартером с отключенным бензонасосом, при этом ЭБУ давал команду на форсунки и катушки зажигания. Видимо ему фиолетово крутит ли его стартер или цикл Отто, есть вспышки в цилиндрах или нет (по крайней мере при закрытой дроссельной заслонке).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 15.12.2016, 11:19
Сообщение #8


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 6906
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



по датчику распредвала эбу немного корректирует фазы впрыска и поджига да и то на оборотах выше средних ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ричи Рич
сообщение 15.12.2016, 11:26
Сообщение #9


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: USSR Astrakhan

Мой город: Астрахань



Цитата(дывялвипм @ 15.12.2016, 10:52) *
Ричи Рич, а подскажите в каких пределах обычно этот параметр?

WADIE, получается что именно так. А что вас смущает? Я специально минуту крутил стартером с отключенным бензонасосом, при этом ЭБУ давал команду на форсунки и катушки зажигания. Видимо ему фиолетово крутит ли его стартер или цикл Отто, есть вспышки в цилиндрах или нет (по крайней мере при закрытой дроссельной заслонке).

точные числа на данный момент не скажу, но обороты должны быть выше 200.если уж очень интересно гляну в редакторе, иначе вы молотите стартером целую минуту Viannen_loungelizard.gif кстати как поживает стартер после такого издевательства?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
дывялвипм
сообщение 15.12.2016, 12:55
Сообщение #10


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1566
Регистрация: 23.5.2010
Из: хочу на Bora Bora

Мой город: 59.645785/33.526328



Цитата
кстати как поживает стартер после такого издевательства?
норм. Чего только не сделаешь ради поиска истины. rolleyes.gif
Цитата
обороты должны быть выше 200
теперь понятно почему движок "не схватывает" сразу на сильном морозе пока стартер не наберёт обороты.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ричи Рич
сообщение 15.12.2016, 14:30
Сообщение #11


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: USSR Astrakhan

Мой город: Астрахань



Цитата(дывялвипм @ 15.12.2016, 12:55) *
норм. Чего только не сделаешь ради поиска истины. rolleyes.gif
теперь понятно почему движок "не схватывает" сразу на сильном морозе пока стартер не наберёт обороты.

в прошивке две двухмерные таблицы. Первая зависимость от температуры двигателя(охлаждайки) и значения 120 об\мин на всех значениях температуры, а вторая уже от температуры всасывающего воздуха имеет три значения от большего к меньшому. Минимальное 560 об\мин, Максимальное 880 об\мин по достижению этих значений ЭБУ выход из режима "Запуск"
а так касательно вопроса Запуска, для системы это сложные ветвистые алгоритмы scratch_one-s_head.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avvvv
сообщение 10.2.2017, 21:40
Сообщение #12


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 247
Регистрация: 9.12.2015

Мой город: Минск



добавлю симптомы умирания датчика коленвала:
после прогрева двигателя начинаются на ХХ редкие пропуски зажигания, появляется тупизна при движении, т.е. на педаль реагирует как то вяло
чек не загорается, ошибок в памяти нет,
из быстро купить был только неориг AMD.SEN21 , поставил - пропуски на ХХ исчезли и гетц поехал как раньше
агонизировать начало примерно неделю назад, с каждым днем ситуация становилась все хуже и хуже
старый датчик в холодном состоянии показывает сопротивление 850 ом, если утопить его в кипятке, то сопротивление плывет до ~2 кОм
новый на повышение температуры реагирует слабо, холодный 840ом , 860 ом в кипятке
з.ы. понял что причина в нем по похожим симптомам в другой машине в семье, но там ECU опеля ошибку по дкпв исправно сохранил в памяти.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NarimanSPb
сообщение 16.2.2018, 10:33
Сообщение #13


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 241
Регистрация: 7.2.2015

Мой город: Санкт-Петербург



дывялвипм,
А вы уже разобрали свое табло индикации работы?
Интересно знать, выключаются ли форсунки при режиме "торможение двигателем".
После того как я поставил бортовой компьютер, увидел что при торможении двигателем мгновенный расход НЕ становится НУЛЕВЫМ как д.б. по логике.
На всех других машинах которые у меня были (даже на ВАЗ 2107), при торможении движком ПХХ топливо не подавалось.
Цитата
— принудительный холостой ход. В этом режиме автомобиль замедляется, двигаясь по инерции. С целью экономии топлива в определенном диапазоне оборотов двигателя топливоподача может полностью прекращаться
;
На Гетце же остается около 2 - 2,5 л на 100 км. При выключенной передаче (накатом) - 0,6 л на 100 км.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
дывялвипм
сообщение 16.2.2018, 10:45
Сообщение #14


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1566
Регистрация: 23.5.2010
Из: хочу на Bora Bora

Мой город: 59.645785/33.526328



NarimanSPb, я уже Гетца разобрал продал rolleyes.gif
А табло могу подарить. Через недельку буду в Питере.

p.s. насколько помню, полностью отключается подача топлива только при сбросе с очень высоких оборотов и то не надолго. А штатные бортовики, причём на всех машинах, начинают округлять показания до нуля при расходе ~ менее 2л/100км или при скорости менее 30км/ч. Т.ч. ваш б/к показывает вполне правильно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NarimanSPb
сообщение 16.2.2018, 11:09
Сообщение #15


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 241
Регистрация: 7.2.2015

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(дывялвипм @ 16.2.2018, 10:45) *
NarimanSPb, я уже Гетца разобрал продал rolleyes.gif
А табло могу подарить. Через недельку буду в Питере.

p.s. насколько помню, полностью отключается подача топлива только при сбросе с очень высоких оборотов и то не надолго. А штатные бортовики, причём на всех машинах, начинают округлять показания до нуля при расходе ~ менее 2л/100км или при скорости менее 30км/ч. Т.ч. ваш б/к показывает вполне правильно.

Да нет, не надо. Спасибо. Светодиод с резистором сам подцеплю к проводу форсунки. Можно и без панельки poklon.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2018, 5:05