Не заводится двигатель Опции

[SoDimon]

День нормально, а утром нет. АКБ. Гайка на стартёре врят ли, но проверить не помешает.

[tie-fighter]

Прихватил с работы мультиметр, нагрузочную вилку и зарядник.

Мультиметр -- 12,2 В, нагрузочная вилка на ХХ -- 12,4-12,6 В, нагрузочная вилка с нагрузкой -- 9,6 В, зарядное устройство -- 12,3 В. На мой взгляд, АКБ живая и заряжена процентов на 60-65. Да и свежая она относительно, года нет.

Поставил на зарядку, утром попробую. Если результат будет отрицательный, где эта гайка на стартере? И где вообще стартер на 1.4? Под аккумулятором?

[Юрий34]

Прихватил с работы мультиметр, нагрузочную вилку и зарядник.

Мультиметр -- 12,2 В, нагрузочная вилка на ХХ -- 12,4-12,6 В, нагрузочная вилка с нагрузкой -- 9,6 В, зарядное устройство -- 12,3 В. На мой взгляд, АКБ живая и заряжена процентов на 60-65. Да и свежая она относительно, года нет.

Поставил на зарядку, утром попробую. Если результат будет отрицательный, где эта гайка на стартере? И где вообще стартер на 1.4? Под аккумулятором?

На другой стороне двигателя, та которая в салон смотрит. (На темной стороне луны). Сверху просто так не долезть. Снизу видно если защиту снять, а если сверху то убираете аккумулятор и воздушный фильтр подлазиете и крутити что хотите хоть снимайте его.

[tie-fighter]

Установка свежезаряженной АКБ ожидаемо не привела к положительному результату. Не заводится с теми симптомами.

[WADIE]

сегодня заводил гетц знакомым . после - 2 мес простоя ... на улице -15
неделю назад в -5 крутили-не смогли завести
- сняли и зарядили акб вчера
- выкрутили свечи . в цилиндры влито по 2 см³ масла
- снят воздушный фильтр
- прокрутили секунд 15-20

- во впуск воздуха брызнули 10-15 см³ бензина
- свечи поставили из резерва, замененные по регламенту .
- поставили воздушник

пуск ... 10 сек крутили даже без намеков на сватывание ... 3 мин перерыв ... крутим 5 сек - попытки схватывания ... 2 мин перерыв ... схватывает , троит ... нажали на газ до середины - работает трясет-колбасит , с выхлопа вонизм - помойкой ... обороты подняли до 1500 греем ... через 10 минут работает нормально - не трясется ...
заглушили - поставили ранее снятые свечи . добавил в бак 100 гр спирта , пустился ... отправил кататься не менее 10 км и заправляться свежим бензином ...

[NarimanSPb]

Симптомы следующие -- поворот ключа, все лампочки на панели горят (в том числе лампа иммобилайзера), зажигание -- притухают часы, магнитола и тишина.

Ну наверно ошибся, не зажигание а "стартер" (положение ключа)!
А когда ключ на "СТАРТ" щелчки слышны?
Д.б. сначала реле стартера, а потом втягивающее (громко).
И еще, лампы на панели генератора и масла при старте сильно притухают?

[NkAml]

сегодня заводил гетц знакомым . после - 2 мес простоя ... на улице -15
неделю назад в -5 крутили-не смогли завести

Замечал, что при примерно одинаковых погодных условиях и заряде АКБ, авто может сутки постоять и потом очень тяжело заводиться, а в другом похожем случае, через 10 дней простоя, запускается почти мгновенно.
На другом форуме читал, Гeтц, у человека более года, на улице стоял и завелся, при минусовой температуре, с первой попытки.
Интересно, с чем такие особенности пука связанны?

[tie-fighter]

Ну наверно ошибся, не зажигание а "стартер" (положение ключа)!
А когда ключ на "СТАРТ" щелчки слышны?
Д.б. сначала реле стартера, а потом втягивающее (громко).
И еще, лампы на панели генератора и масла при старте сильно притухают?

Когда ключ на старт -- тишина, никаких щелчков, ничего вообще.

Лампы на панели не притухают (во всяком случае это незаметно), гаснут только часы, магнитола и вентилятор печки.

[WADIE]

tie-fighter,
а не контактная группа замка зажигания ???
- в частности вывод на стартер ???
- реле стартера ???
- втягивающее стартера ???

[tie-fighter]

WADIE,

как проверить?

[ABars]

сегодня заводил гетц знакомым ....
- выкрутили свечи . в цилиндры влито по 2 см³ масла ...

- во впуск воздуха брызнули 10-15 см3 бензина ...

Простите меня за мою дремучесть, зачем?

Сообщение отредактировал ABars - 2.2.2017, 14:03

[NarimanSPb]

tie-fighter,
Вытащить реле стартера и воткнуть перемычку для пробы.

[vladimir66]

Простите меня за мою дремучесть, зачем?

Я попробую ответить. За это время могла образоваться ржавчина,как на стенках цилиндра,так и на кольцах. Рекомендуют даже заливать масло (несколько грамм)в цилиндры перед длительным простоем. А иногда,если двигатель не запускали несколько лет, то перед пуском смазывают и распредвал.
Часто смотрю передачу "махинаторы" по каналу Discovery, там механик делает так же.

Сообщение отредактировал vladimir66 - 2.2.2017, 14:20

[Brodilis]

Установка свежезаряженной АКБ ожидаемо не привела к положительному результату. Не заводится с теми симптомами.

свежезаряженной в смысле эта же акб только после зарядки? 9.6в после нагрузки это мало для уверенного пуска зимой. нужно чтобы больше 10в держала под нагрузкой. где то в районе 10.5в оптимально

[tie-fighter]

свежезаряженной в смысле эта же акб только после зарядки? 9.6в после нагрузки это мало для уверенного пуска зимой. нужно чтобы больше 10в держала под нагрузкой. где то в районе 10.5в оптимально

Да, это та же батарея. Зима-то -- 0 градусов по утрам. Должна хотя бы крутить.

[ABars]

Я попробую ответить. За это время могла образоваться ржавчина,как на стенках цилиндра,так и на кольцах. Рекомендуют даже заливать масло (несколько грамм)в цилиндры перед длительным простоем. А иногда,если двигатель не запускали несколько лет, то перед пуском смазывают и распредвал.
Часто смотрю передачу "махинаторы" по каналу Discovery, там механик делает так же.

2 месяца это длительный простой?
Я понял, что масло влили уже после того, как машина не завелась.
А бензин в коллектор зачем?

Сообщение отредактировал ABars - 2.2.2017, 18:03

[Brodilis]

Да, это та же батарея. Зима-то -- 0 градусов по утрам. Должна хотя бы крутить.

в таком случае ваша акб уже непригодна для использования. она не держит заряд и снижена первоначальная емкость видимо. меняйте на новую

Сообщение отредактировал Brodilis - 2.2.2017, 19:02

[tie-fighter]

в таком случае ваша акб уже непригодна для использования. она не держит заряд и снижена первоначальная емкость видимо. меняйте на новую

Спасибо. Я понял ваше мнение, но проблема в данном случае не в АКБ.

[vladimir66]

2 месяца это длительный простой?
Я понял, что масло влили уже после того, как машина не завелась.
А бензин в коллектор зачем?

Могу предположить,что масло влили для увеличения компрессии(если после того,как машина не завелась)
Зачем бензин в коллектор,не знаю.

[WADIE]

Могу предположить,что масло влили для увеличения компрессии(если после того,как машина не завелась)
Зачем бензин в коллектор,не знаю.

масло в цилиндры - чтоб легче прокручивалось . и меньше последствий ...
бензин во впуск - чтоб успел испариться и более богатая смесь легче поджигается ...

мало кто знает какой бенз залили на последней-давней заправке - какие фракции испарились . а какие остались , за столь длительны простой ...

[NarimanSPb]

Зачем бензин в коллектор,не знаю.

Я так давно когда-то Жигуль без карбюратора для пробы заводил!
Помощник крутил стартер, а я тоненькой струйкой бензин в коллектор лил.
Завелась!

[tie-fighter]

Нашёл, наконец, время заглянуть под машину. Вот:
 unnamed.jpg ( 130.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44


Дотронулся до провода, и он рассыпался. А вы всё изволите толковать об аккумуляторе.

[NkAml]

Дотронулся до провода, и он рассыпался.

Это стартер?

[vladimir66]

Дотронулся до провода, и он рассыпался. А вы всё изволите толковать об аккумуляторе.

Наверное,сечение провода маленкое. Экономят корейцы. На наших авто,никогда такого не встречал.
Этот провод(-) в изоляции был?

[tie-fighter]

Это стартер?

Да.

Наверное,сечение провода маленкое. Экономят корейцы. На наших авто,никогда такого не встречал.
Этот провод(-) в изоляции был?

Насколько я могу понять по остаткам – провод был медной плетенкой (типа как экран на некоторых кабелях), изоляции как таковой не было.

Стартер, я так думаю, родной. Отработал 11 лет, а провод кончился только сейчас.

[vladimir66]

Стартер, я так думаю, родной. Отработал 11 лет, а провод кончился только сейчас.

Если проблема только в этом проводе,то самому починить не сложно.

[tie-fighter]

Если проблема только в этом проводе,то самому починить не сложно.

Уже.

[Dok7737]

Такая вот проблемка. гетц 1,4 механика 2008год. Приехал вчера вечером все нормально.выхожу сегодня при положение ключа на старт стартер не крутит, панель приборов гаснет полностью.вытаскиваю ключ панель и поворотники начинают моргать.АКБ не севший по датчикам.

[vladimir66]

АКБ не севший по датчикам.

Интересно,как можно определить по датчикам?

[Dok7737]

На самом АКБ индикатор

Сообщение отредактировал Dok7737 - 26.2.2017, 15:02

[ABars]

Такая вот проблемка. гетц 1,4 механика 2008год. Приехал вчера вечером все нормально.

выхожу сегодня при положение ключа на старт стартер не крутит, панель приборов гаснет полностью.

вытаскиваю ключ панель и поворотники начинают моргать.

АКБ не севший по датчикам.

Таки надо было вчера и ехать. Зачем вы дотянули до сегодня?

Где-то под капотом затерялось напряжение.

Скорее всего это происки сигналки. (Наверняка забугорная штуковина.)

Так не морочьте голову, заведитесь и ехайте!


Терзают меня смутные сомнения, что вам лучше сразу в автосервис, пока вы машину не спалили. Извините.

Сообщение отредактировал ABars - 26.2.2017, 15:07

[Dok7737]

Я бы поехал,но завести никак. А что за забугорная штуковина?

[ABars]

Я бы поехал,но завести никак.

А что за забугорная штуковина?

Эвакуатор, галстук, вызов врача на дом. Есть до фига и больше способов доставить заглохшую машину в сервис.

В сервис! Однозначно!
Вы, извините, не умеете или не хотите читать внимательно.

[Dok7737]

Хотел на месте разобраться. Скоро на сцепке в сервис.посмотрим что скажут)

[дывялвипм]

АКБ не севший по датчикам.

Севший, севший

[alexxxela]

Севший, севший

Или контакт где-то плохой.

[buharin]

2007 год. 1.4. Механика.
Машина в семье три года.
Все эти три года вылазит проблема с запуском двигателя.
Иногда запускается сразу, а иногда приходится крутить и по 10 раз.
Неважно холодный двигатель или нет.
Где-то год назад перешёл на 95-ый. С запуском весь этот год стало получше.
Но в последнее время всё стало ещё хуже. Всё реже и реже удаётся завестись с первого раза.
АКБ в норме, стартер крутит хорошо.
С чего стоит начать поиски? Сам двигатель работает прекрасно, если заведётся.
Расход только великоват, около 10 литров по городу (без пробок).

[alexlex]

buharin, иммобилайзер корректно работает?!
Подробности в этой теме: Иммобилайзер, Не всегда срабатывает.

[alexxxela]

С чего стоит начать поиски?

С проверки давления топлива (подцепив манометр) и проверки состояния свечей и наличия уверенной искры.

[buharin]

buharin, иммобилайзер корректно работает?!
Подробности в этой теме: Иммобилайзер, Не всегда срабатывает.

кстати да, спасибо. сигналка Старлайн А91 с автозапуском. может быть и с этим связано.
тему почитаю.

[SolovyevAndrej]

Нашёл, наконец, время заглянуть под машину. Вот:
 unnamed.jpg ( 130.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44


Дотронулся до провода, и он рассыпался. А вы всё изволите толковать об аккумуляторе.

Это Питер (((

[andrew_WiDa]

Доброго времени суток! На Гетсе такая проблема: машина иногда не видит ключ, иконка иммо на панельке то горит то не горит, из-за чего ,то заводится то нет. В сервисе посоветовали поменять антенну иммобилайзера, что я и сделал. После замены проблема не исчезла. Кто нибудь в курсе данной проблемы и как её решить? Гетс 2005 года.

[дывялвипм]

andrew_WiDa, антенну могли бы и не менять, т.к. проблема в контактах разъёма - широко известная в узких кругах проблема Гетца.
p.s. если есть обходчик иммобилайзера, то может и там контакт пропадать.

[andrew_WiDa]

andrew_WiDa, антенну могли бы и не менять, т.к. проблема в контактах разъёма - широко известная в узких кругах проблема Гетца.
p.s. если есть обходчик иммобилайзера, то может и там контакт пропадать.

Когда менял антенну, обратил внимание на маму и папу, вроде чистые. Быть может смазать хорошенько медной смазкой?

andrew_WiDa, антенну могли бы и не менять, т.к. проблема в контактах разъёма - широко известная в узких кругах проблема Гетца.
p.s. если есть обходчик иммобилайзера, то может и там контакт пропадать.

А вот на счет обходчика я совсем не знаю, есть ли он. Как он выглядит и где именно находится при его наличии?

[Brodilis]

А вот на счет обходчика я совсем не знаю, есть ли он. Как он выглядит и где именно находится при его наличии?

автозапуск есть на машине? если есть значит должен быть обходчик. представляет собой небольшую релешку. находится может где угодно ( в зависимости от фантазии установщика)

Сообщение отредактировал Brodilis - 12.12.2017, 19:51

[andrew_WiDa]

автозапуск есть на машине? если есть значит должен быть обходчик. представляет собой небольшую релешку. находится может где угодно ( в зависимости от фантазии установщика)

Спасибо за информацию! Буду искать!

[Siberian_Getz]

Уважаемые коллеги-гетцоводы, добрый вечер!
Нужна ваша помощь, я опишу симптомы и мои варианты диагностики. Прошу вас высказать мнение.
Проблемы на машине две.
№1 После стоянки более суток - не запускается с первого раза - либо несколько подкачек насосом с помощью вкл/выкл зажигания, либо крутить стартером секунд 5-6. Далее запуск и езда на любых режимах без замечаний, так же запуск без замечаний.
№2 проявляется в морозы ниже -15. При НЕ запуске по методу п. 1 (накачка насосом топлива) спустя несколько прокруток по 3-5 сек, перестает срабатывать топл. насос (вкл. зажигание - тишина). Машина при этом не запускается. Выкручиваю свечи - сухие! Но при этом, после просадки аккума, подключаю провода, прикуриваю и через сек 10 - машина запускается и работает без замечаний. После этого при запуске -насос вновь включается, в общем, все как положено.

Что делал:
Проблема №1. - замена всех колец топливного модуля (менял даже на затычке на фильтре снизу - оно было квадратное, остальные отличные - недавно менялся фильтр и кольца, но до меня). На выхода (сверху) поставил два кольца.
- замена свечей;
- проверка давления топлива в системе - приехал на станцию, подключили манометр. В магистрале топливо слилось, соответственно. Включаю зажигание, включается насос - давление поднимается до 3,5 - при выкл. насоса, оч. быстро падает до 0,7бар. На заведенной машине 3,5 ровно. При глушении - падает до 0,7 быстро (сек. 10-15).
- поиск реле блокировки насоса сигналки - машину заводили на охране, она работала и не глохла. Фишка подключения блокировки свободна - не подключена ни к чему.
- по результатам предыдущего пункта был заменен бензонасос - идея такая: не держал обратный клапан в самом насосе-причина резкой потери давления. После замены машина нормально завелась, думал проблема ушла. Но уже через сутки опять то же самое, машина отказалась запуститься после 5ти прокруток секунд по 6. Потом проявилась проблема №2.
- АКБ менял год назад, перед зимой тестировали - состояние новой. АКБ 60А/Ч.
- при включении зажигания - горит машинка с ключом. При запуске тухнет.
Проблема №2.
- Проверены предохранители-в норме, менялись местами (с аналогичными) предохранители ECU, Fuel pomp - не помогает.
- вместо реле насоса ставил перемычку-насос так же не срабатывает. Перемычка при этом греется. Менял местами реле - не помогает.
- менял местами MAIN RELAY и соседнее - не помогает. При этом, при выключении зажигания, основное реле отщелкивается сек. через 10 - его слышно.
- скидывал клемму АКБ минут на 10-15 - при подключении обратно насос так же не включается.
Исходя из решения данной проблемы после прикуривания, пробовал крутить стартером не смотря на не срабатывание насоса при включении (идея такая, что при кручении стартера насос работает) - заводилась один раз. Остальные разы не завелась. Заметил, что уже при вялой прокрутке стартера, иногда промаргивает лампа ИММО - именно при прокрутке. При включении зажигания - строго горит.
После долгой прокрутки стартера, выкручиваю свечи-сухие абсолютно! Двигатель даже не схватывает, т.е. не поступает топливо! Ставил другое АКБ - насос так же не срабатывает.
- шевелил кнопку аварийного отключения подачи топлива - насос так же не начинал срабатывать.

Из всего осталось проверить:
- регулятор давления топлива (это решит только проблему №1, но НЕ включение насоса не сюда. Сомневаюсь, т.к. приемистось авто на ходу отличная не троит и т.п.).
- ДПКВ (сомневаюсь, т.к. если авто запускается, то никаких отклонений нет, на ходу не глохнет, не троит и т.п.).
- форсунки (опять же, может не работать 1, 2..но не все сразу ведь?)
- иммобилайзер - но по инфо выше, в роде как исправен. Поправьте меня?
- ЭБУ - как проверить - не знаю. Сканер еще не подключали - при появлении проблемы никто ехать не хочет. Купил ELM327 - программа его не видет
- проверить напряжение на контактах реле насоса (описан метод: Вставляем перемычку в 30 разъем СИГНАЛА и в 87 разъем насоса. Если жужжит - нет сигнала на 30 разъеме насоса, если нет -нет питания вообще) - это уже 50% проблем отметет.
- проверить питание на предохранителе 6 (F/PUMP) - стоит в цепи: предохранитель-авар. отключатель-реле насоса.
И проверка после всего:
- не смотря на отсутствие блокировки сигнализации, снять пластик порога и проверить провода на наличие скрутки - может блокировку снимали до меня (что вряд ли, т.к. провода для блокировки сигнализации в первозданном виде).

Сейчас машина во дворе, АКБ на зарядке. На улице - 30, возможности регулятор давления снять для проверки нет (боюсь на морозе сломать клипсу-фиксатор топл. шланга на насосе).

Мужики, я сломал голову - дефект по не срабатыванию насоса плавающий. Дефект по не запуску двигателя и срабатыванию насоса - постоянный, после простоя авто >24 часов на улице.
Прошу помощи.

Сообщение отредактировал Siberian_Getz - 20.1.2018, 16:20

[Siberian_Getz]

И еще забыл спросить - ЧТО может блокировать подачу топлива в цилиндры: ЭБУ только? Или иммобилайзер тоже? Если что-то из этого блокирует ДПКВ - топливо так же не поступает? Что-то мне подсказывает, что копать нужно в этом направлении.

В этой теме у человека очень похожие симптомы!

http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=77213

Но вот не задача - он не отписался по результатам

Сообщение отредактировал Siberian_Getz - 20.1.2018, 16:32

[Siberian_Getz]

Нашел еще одну тему. Человек вышел на неисправный ДПКВ. Но я уверен, что если прикурить авто - то оно опять заведется. Только вот тогда неисправность уже не поймаешь...

Тема ниже. Симптомы 1 в 1, только я еще искру не проверял, но уверен она есть.
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=77269

[дывялвипм]

Siberian_Getz, не заведётся если:
1. напряжение ниже 9 В - АКБ г..но, плохой контакт;
2. обороты ниже 200 об/мин - см. п.1 + стартёр г..но;
3. нет сигнала с ДПКВ - no comments.

p.s.

Перемычка при этом греется

-жесть. Ток работы БН не должен быть более 5 А.

промаргивает лампа ИММО

-просадка напряжения, проблема с иммобилайзером.

На улице - 30

-густое масло + стартёр г..но = 10 сек. на запуск Гетца норма с живым АКБ.

полюбопытствуйте

Сообщение отредактировал дывялвипм - 20.1.2018, 21:00