Иммобилайзер, Не всегда срабатывает. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Иммобилайзер, Не всегда срабатывает. |
11.1.2011, 14:29
Сообщение
#181
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 31.3.2008 Из: Тверь |
Про завод с толкача, вообще фигня какая то. Какая разница, каким образом идет крутящий момент на коленвал, со стартера или непосредственно через коробку на сам вал???
Есть конечно вариант, может не сразу сцепление отжали. Со стартера то двигатель свободно крутиться без нагрузки. Еще такое может быть если коленвал не в ту сторону проворачивать, тогда вся нагрузка от ремня ГРМ пойдет через натяжной ролик, а если тот ослабнет, то да, есть вероятность. Но это надо толкать вперед, а включить заднюю... Да и то вопрос, заведется ли? Не думаю... Сообщение отредактировал smorodin.a.p - 11.1.2011, 14:36 |
|
|
12.1.2011, 6:11
Сообщение
#182
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 26 Регистрация: 19.3.2009 Из: оттуда Мой город: Москва |
Утром сел в машину с другим ключом - ничего, естественно, не изменилось. Лень было снимать искать отвертку и снимать кожух. В результате, ничего не разбирал, понажимал на кольцо вокруг отверстия для ключа, чуть постучал по нему пальцем - транспондер распознается в 10 из 10 случаев (заглушил и проверил). Надеюсь, так и будет распознаваться :)
Сообщение отредактировал Loststylus - 12.1.2011, 6:12 |
|
|
17.1.2011, 13:00
Сообщение
#183
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 17.1.2011 Мой город: Москва |
В субботу и я столкнулась с неприятностью, машина не заводится. Вставляю ключ, пощелкает, а дальше никакой реакции. При этом загорается значок неисправности иммоболайзера. Знакомый предложил снять аккумулятор, отсоединить клеммы, подождать какое-то время, чтобы сбросились настройки (я-то, честно признаться, в этом деле далеко не профессионал, поэтому привожу практически цитаты). Данная манипуляция ни к чему не привела. Машина по-прежнему не заводиться. И еще когда ставлю на сигнализацию, машина мне не "мигает" фарами. В чем может быть проблема, и как ее решить. Только гнать в сервис? коробка автомат. заранее спасибо за ответы.
|
|
|
17.1.2011, 17:22
Сообщение
#184
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 26 Регистрация: 19.3.2009 Из: оттуда Мой город: Москва |
Нет никакого значка неисправности иммобилайзера. Он горит, когда омжно заводить машину. А вот неисправность - это, наскоько я помню, когда он моргает.
|
|
|
17.1.2011, 21:02
Сообщение
#185
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
Или вообще не горит.
Карамбарамба, АКБ заряди. Сигналка, возможно, в режиме валет, или опять же - АКБ села. |
|
|
17.1.2011, 21:11
Сообщение
#186
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 26 Регистрация: 19.3.2009 Из: оттуда Мой город: Москва |
Если он не горит - то просто ключ не распознается. А если моргает - это именно сигнал о неисправности.
|
|
|
17.1.2011, 21:24
Сообщение
#187
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
Loststylus,
Если не распознается заведомо родной ключ, это не неисправность?))) Естественно, при включении зажигания и до завода. Сообщение отредактировал Александр23 - 17.1.2011, 21:25 |
|
|
18.1.2011, 10:29
Сообщение
#188
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 17.1.2011 Мой город: Москва |
АКБ даже практически новый ставили с другой машины, не помогло.
|
|
|
18.1.2011, 13:46
Сообщение
#189
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
Карамбарамба,
Сигналку копай. |
|
|
18.1.2011, 15:20
Сообщение
#190
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 17.1.2011 Мой город: Москва |
Буду копать) Спасибо за ответы!
|
|
|
22.1.2011, 18:22
Сообщение
#191
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 44 Регистрация: 9.11.2010 Мой город: Спб |
При включении зажигания не горит лампа иммобилайзера и не горит лампа check engine. Остальная электрика работает. Бензонасос не жужжит, стартер крутит. Контроллер мог уйти в какой-нибудь безопасный режим или это лаги иммо?
|
|
|
22.1.2011, 19:49
Сообщение
#192
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
Работа бензонасоса от иммо не зависит.
|
|
|
22.1.2011, 20:00
Сообщение
#193
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 19.1.2011 Из: В.Печёры Мой город: Нижний Новгород |
При включении зажигания не горит лампа иммобилайзера и не горит лампа check engine. Остальная электрика работает. Бензонасос не жужжит, стартер крутит. Контроллер мог уйти в какой-нибудь безопасный режим или это лаги иммо? Тоже такое было. Приходилось несколько раз вставлять-вынимать ключ, до тех пор пока не загориться значёк иммо. |
|
|
24.1.2011, 12:22
Сообщение
#194
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 44 Регистрация: 9.11.2010 Мой город: Спб |
Александр23
Возможно оффтоп, но в продолжение темы) Цитата Работа бензонасоса от иммо не зависит. А от контроллера (ECU) зависит? Например, если погорел предохранитель ECU, то ни БН ни контроллр работать не будут? |
|
|
24.1.2011, 13:34
Сообщение
#195
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
Тогда конечно, и чек тоже не будет гореть. Но это уже не иммо,а глобальная проблема. Сообщение отредактировал Александр23 - 24.1.2011, 13:35 |
|
|
24.1.2011, 14:59
Сообщение
#196
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 7814 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
- да и лампы в панеле могли перегореть ....
|
|
|
24.1.2011, 17:25
Сообщение
#197
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
WADIE,
Могли. Но слишком много совпадений. |
|
|
29.1.2011, 17:21
Сообщение
#198
|
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 109 Регистрация: 6.9.2010 Мой город: Королев Моск. обл. |
Кто может, подскажите.
Вопрос тем, у кого меняли кольца на бензонасосе. Я так понял, что данный дефект проявляется только при заводе машины. Так? В движении у кого-нибудь машина глохла или при остановке. Проявляется именно на горячую (минут через 15 после начала движения). Заводится на холодную на ура и сразу даже после ночной стоянке на улице (-10). Диллер поменял кольца. Говорит, что другого не знает. Машина сейчас на сервисе. Забирать с таким дефектом не хочется. Я так мыслю, что кольца портятся со временем, а не сразу. У машины всего пробег 50 км!!!! |
|
|
29.1.2011, 17:41
Сообщение
#199
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
sergeypv,
Не так Только на холодную. После завода - это иммобилайзер. |
|
|
29.1.2011, 18:27
Сообщение
#200
|
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 109 Регистрация: 6.9.2010 Мой город: Королев Моск. обл. |
|
|
|
29.1.2011, 20:44
Сообщение
#201
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
|
|
|
29.1.2011, 21:39
Сообщение
#202
|
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 109 Регистрация: 6.9.2010 Мой город: Королев Моск. обл. |
иммо вроде должно только при заводе влиять, а не при движении...
|
|
|
29.1.2011, 21:42
Сообщение
#203
|
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 109 Регистрация: 6.9.2010 Мой город: Королев Моск. обл. |
sergeypv, А то! http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=37896 http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=846 Глохла ли машина во время движения? |
|
|
4.2.2011, 13:51
Сообщение
#204
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 13.9.2005 Из: Смоленск |
Владею машиной уже 5 лет! с ИМО проблемы возникли на 2 годе (не горит лампа - не заводится двигатель) на ТО проблему не решали (толи не хотели, то ли не понимали - короче включали дурака - типо все нормально у тебя мы ничего не обнаружили, при нас машина ведет себя нормально) учитывая цену вопроса (либо менять весь блок либо только приемную антену) нужна диагностика на сервисе - но т.к. мне до сих пор лень проводить эту манипуляцию я езжу и иногда ИМО мне о себе напоминает. Но теперь при каждом пуске я смотрю на лампу если она не горить я просто туда сюда ключ щелкаю и все - сильно не напрягает, но вот появилась проблема со стартером - стал прокручивать и опять нужна диагностика - говорят это может быть из-за замка зажикания (итог верчения туда сюда там ключем - хотя не факт) короче вывод - обнаружили проблему с ИМО долбите диллера и пусть ищет и меняет (у меня проблема была с этим т.к. диллера в смоленске нет я ездил на ТО в москву а соответственно бросать там машину на несколько дней и сидеть там или на телефоне не мог)
Сообщение отредактировал Taidl - 4.2.2011, 13:53 |
|
|
4.2.2011, 15:23
Сообщение
#205
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 25 Регистрация: 23.8.2009 Из: Москва |
У меня точно такая же проблема была с иммо. На ТО-15 тыс. ее не решили, диагностика ничего не показала, а неделю назад на ТО-30 тыс. заменили блок и антену по гарантии (успела до окончания
Сообщение отредактировал Silvia - 4.2.2011, 15:27 |
|
|
17.2.2011, 11:52
Сообщение
#206
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 13.9.2005 Из: Смоленск |
Сделал диагностику имо - ответ какой и предполагал - необходимо заменить антену (а в сервисе хотели раскрутить на весь блок с антеной - ибо гарантия уже закончилась)
|
|
|
18.2.2011, 20:00
Сообщение
#207
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 7814 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
Taidl,
- как правило окисляется контактная группа в разъеме ... - вынул-вставил разъем раз 5 ... - помогает в 95% случаев ... |
|
|
20.2.2011, 0:05
Сообщение
#208
|
|
![]() причиняю добро и наношу пользу ![]() ![]() Сообщений: 54 Регистрация: 5.1.2011 Из: Москва Мой город: Люберцы |
Help!
Совсем иммобилайзер вышел из строя. Сегодня засовывала/всовывала ключ раз..мм..6-7, Kostiks свидетель, пока не загорелся индикатор. Кто может помочь что-то там открутить и сделать, или просто направьте куда-нидь, кто через сервис эту проблему решал :) |
|
|
20.2.2011, 0:27
Сообщение
#209
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 196 Регистрация: 27.6.2008 Из: Москва, Гольяново Мой город: Москва |
Help! Совсем иммобилайзер вышел из строя. Сегодня засовывала/всовывала ключ раз..мм..6-7, Kostiks свидетель, пока не загорелся индикатор. Кто может помочь что-то там открутить и сделать, или просто направьте куда-нидь, кто через сервис эту проблему решал :) Машина на гарантии? Если да, то к дилеру и надо ехать. |
|
|
20.2.2011, 0:31
Сообщение
#210
|
|
![]() причиняю добро и наношу пользу ![]() ![]() Сообщений: 54 Регистрация: 5.1.2011 Из: Москва Мой город: Люберцы |
Help! Совсем иммобилайзер вышел из строя. Сегодня засовывала/всовывала ключ раз..мм..6-7, Kostiks свидетель, пока не загорелся индикатор. Кто может помочь что-то там открутить и сделать, или просто направьте куда-нидь, кто через сервис эту проблему решал :) Машина на гарантии? Если да, то к дилеру и надо ехать. эм... ну вроде да, машина по ПТС конец 2007 года. но на что-то ведь гарантия 3 года, а на что-то - 5? 5тилетняя на иммобилайзер распространяется? 3хлетняя гарантия закончилась в декабре прошлого года. |
|
|
20.2.2011, 0:34
Сообщение
#211
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 196 Регистрация: 27.6.2008 Из: Москва, Гольяново Мой город: Москва |
Help! Совсем иммобилайзер вышел из строя. Сегодня засовывала/всовывала ключ раз..мм..6-7, Kostiks свидетель, пока не загорелся индикатор. Кто может помочь что-то там открутить и сделать, или просто направьте куда-нидь, кто через сервис эту проблему решал :) Машина на гарантии? Если да, то к дилеру и надо ехать. эм... ну вроде да, машина по ПТС конец 2007 года. но на что-то ведь гарантия 3 года, а на что-то - 5? 5тилетняя на иммобилайзер распространяется? 3хлетняя гарантия закончилась в декабре прошлого года. Попробуте позвонить дилерам и уточнить. У меня есть такая-же проблема, был у официалов, переобжали контакты, через некоторое время все равно дефект стал проявляться, но редко. Сообщение отредактировал ВладимирБ - 20.2.2011, 0:36 |
|
|
21.2.2011, 18:41
Сообщение
#212
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 8.9.2010 Из: Бакал Мой город: бакал |
to Spirit Нет, сигнализация без автозапуска. Про второй ключ мне ответили так - "Автомобили комплектуются всегда одним ключём. Вот там на колечке висит табличка с номером - можете заказать второй ключик на всякий случай (за денюжку). Табличку спрячте, если ключик потеряете, то только к оф. диллеру надо обращаться - по этой табличке восстановят (за денюжку). Потеря таблички с номером грозит большими материальными затратами. " Врут все ОД!!!!!!!! машинка должна быть с 2мя ключами. За отдельную плату они Вам вашь-же ключ и продадут. Любой 1 ключ уже не ключ. При утере 3-- за отдельную плату -это правда |
|
|
21.2.2011, 20:41
Сообщение
#213
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
vla,
Маладца! Ответил на сообщение шестилетней давности.))) ОД давно исправились и отдают бесплатно оба ключа. |
|
|
21.2.2011, 21:50
Сообщение
#214
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 8.9.2010 Из: Бакал Мой город: бакал |
|
|
|
27.4.2011, 14:13
Сообщение
#215
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 79 Регистрация: 5.2.2009 Мой город: Москва |
Форумчане, подскажите, два дня назад начались проблемы с иммобилайзером, через раз видит ключ. Машине 2 года, недавно прошел то 30. Является ли это гарантийный случаем? или нужно будет платить денежку? Гарантия на иммобилайзер 2 или 3 года?
Сообщение отредактировал QuadFour - 27.4.2011, 14:15 |
|
|
27.4.2011, 14:15
Сообщение
#216
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 26 Регистрация: 19.3.2009 Из: оттуда Мой город: Москва |
Форумчане, подскажите, два дня назад начались проблемы с иммобилайзером, через раз видеть ключ. Машине 2 года, недавно прошел то 30. Является ли это гарантийный случаем? или нужно будет платить денежку? Гарантия на иммобилайзер 2 или 3 года? Пальцем постучи по скважине и вокруг. Может, и менять ничего не придется. Я постучал один раз и уже езжу полгода нормально. |
|
|
27.4.2011, 14:27
Сообщение
#217
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
Гарантия 3 года
|
|
|
27.4.2011, 14:29
Сообщение
#218
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 13.8.2008 Из: Россея |
Форумчане, подскажите, два дня назад начались проблемы с иммобилайзером, через раз видит ключ. Машине 2 года, недавно прошел то 30. Является ли это гарантийный случаем? или нужно будет платить денежку? Гарантия на иммобилайзер 2 или 3 года? На форуме писали - перевернуть кольцо с антенной на замке зажигания. |
|
|
27.4.2011, 14:31
Сообщение
#219
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
ural,
Проблема не в ориентации, а в контактах. |
|
|
27.4.2011, 18:42
Сообщение
#220
|
|
![]() причиняю добро и наношу пользу ![]() ![]() Сообщений: 54 Регистрация: 5.1.2011 Из: Москва Мой город: Люберцы |
ural, угу, именно в контактах. у меня недавно такая проблема возникала, мне помогли, разобрали ту часть, где иммобилайзер, из разъема вытыкнули/воткнули розетку - и вуаля! тьфутьфутьфу, теперь постоянно ключ видит :)
Проблема не в ориентации, а в контактах. Сообщение отредактировал ~Лия~ - 27.4.2011, 18:43 |
|
|
4.5.2011, 10:50
Сообщение
#221
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 20.5.2009 Из: Москва |
Машина на гарантии. Когда первый раз обратился к ОД, проблему не нашли и взяли 1.5к за диагностику. Через неделю приехал к ним опять и заполнил повторное обращение с той же проблемой. В итоге без последующей диагностики ОД заказал блок имба и антенну и через пару недель все поменяли по гарантии. Прошло почти пол года, проблема не разу не появлялась.
|
|
|
4.5.2011, 11:51
Сообщение
#222
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 7814 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
Evgeniy.Z, - решил проблему с неконтачащими контактами разъема ИММО~антенна = слишком радикально !
|
|
|
4.5.2011, 17:08
Сообщение
#223
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 196 Регистрация: 27.6.2008 Из: Москва, Гольяново Мой город: Москва |
|
|
|
4.5.2011, 19:06
Сообщение
#224
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
ВладимирБ,
Как показала практика, сама антенна всегда исправна. В данном случае замена = вынуть - вставить контакты, главное - стронуть разъем. В обоих случаях это и происходит. |
|
|
4.5.2011, 20:30
Сообщение
#225
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 7814 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
ВладимирБ,
- ну не менять же машину ??? ( из за того, что предохранитель перегорел ) |
|
|
6.5.2011, 20:04
Сообщение
#226
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 79 Регистрация: 5.2.2009 Мой город: Москва |
Форумчане, подскажите, два дня назад начались проблемы с иммобилайзером, через раз видит ключ. Машине 2 года, недавно прошел то 30. Является ли это гарантийный случаем? или нужно будет платить денежку? Гарантия на иммобилайзер 2 или 3 года? Обратился к ОД поменяли антену по гарантии. |
|
|
6.5.2011, 22:44
Сообщение
#227
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 7814 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
QuadFour, - антенна тут не причем ! всё дело в контактах разъема антенны ...
= достаточно было снять-поставить-переткнуть разъем антенны |
|
|
6.5.2011, 22:46
Сообщение
#228
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
WADIE,
Маленькая тонкость. Если антенну не поменять, деньги за работу не получишь. |
|
|
10.5.2011, 17:21
Сообщение
#229
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 196 Регистрация: 27.6.2008 Из: Москва, Гольяново Мой город: Москва |
|
|
|
10.5.2011, 20:48
Сообщение
#230
|
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8844 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
ВладимирБ,
Выкинуть разъем и спаять провода. |
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.1.2026, 4:06 |