Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: (МСК)в какую страховую выгоднее обратиться?
Hyundai Getz Club Россия > Обмен опытом > Планируем визит в сервис > Ремонт по КАСКО/ОСАГО
Наталика
В субботу попала в ДТП . Из повреждений обе двери с водительской стороны и слегка пострадала средняя стойка ( между дверей) . У виновника страховая МСК. У меня СОГЛАСИЕ, так как КАСКО у меня нет , стоит вопрос куда обращаться в свою страховую или в страховую виновника? Так как гешик 2003 года , то практически все съест износ. Поэтому, хочется узнать был ли у кого опыт получения выплат с данных страховых, и кто из них лучше платит... И если страховая будет своей, то, наверное, у нее не будет ярко выраженного желания сэкономить?
Fanis
Натаха - прими мои сочуствия 126.gif У меня хоть и не перечисленные СК, но был подобный случай. Я обратился в свою СК (УралСиб) - по системе прямого урегулирования. Они сами все сделали, нашли СК виновника и видимо с них и сняли деньги. А я получил в кассе через месяц.
AlexJP
Цитата(Наталика @ 1.8.2011, 15:07) *
В субботу попала в ДТП . Из повреждений обе двери с водительской стороны и слегка пострадала средняя стойка ( между дверей) . У виновника страховая МСК. У меня СОГЛАСИЕ, так как КАСКО у меня нет , стоит вопрос куда обращаться в свою страховую или в страховую виновника? Так как гешик 2003 года , то практически все съест износ. Поэтому, хочется узнать был ли у кого опыт получения выплат с данных страховых, и кто из них лучше платит... И если страховая будет своей, то, наверное, у нее не будет ярко выраженного желания сэкономить?

В свою, Наташ, ты можешь обратиться, только если у тебя КАСКО.
И, второе, кто виноват? Если виновник - другая сторона, то тебе прямая дорога к ним (в их страховую), если нет (виновница ты), то твоя СК тебя ремонтировать не будет, потому, что у тебя нет КАСКО, а СК пострадавшего - потому, что твой визави не виновен и ответственности за своего клиента не несет...
Наталика
Ну в прошлый раз, у виновника был Росгосстрах. Большего жмотника я еще не встречала... Заплатили только треть от стоимости ремонта. Причем там упор на покраску был. А покраска износом не облагается. Не хочу в этот раз попасть так же... Только 2 двери+накладка на пассажирскую дверь стоят 18 штук на экзисте. Еще же красить надо , и стойку делать... Самое обидное что у меня хромированные накладки на ручках дверей на скотче и дефлекторы в хроме... как их снять ,так чтоб потом можно на новые двери поставить - ума не приложу )) .
AlexJP
Цитата(Fanis @ 1.8.2011, 15:14) *
Натаха - прими мои сочуствия 126.gif У меня хоть и не перечисленные СК, но был подобный случай. Я обратился в свою СК (УралСиб) - по системе прямого урегулирования. Они сами все сделали, нашли СК виновника и видимо с них и сняли деньги. А я получил в кассе через месяц.

Ну или так...
MoStoviK
Цитата(Наталика @ 1.8.2011, 15:07) *
В субботу попала в ДТП . Из повреждений обе двери с водительской стороны и слегка пострадала средняя стойка ( между дверей) . У виновника страховая МСК. У меня СОГЛАСИЕ, так как КАСКО у меня нет , стоит вопрос куда обращаться в свою страховую или в страховую виновника? Так как гешик 2003 года , то практически все съест износ. Поэтому, хочется узнать был ли у кого опыт получения выплат с данных страховых, и кто из них лучше платит... И если страховая будет своей, то, наверное, у нее не будет ярко выраженного желания сэкономить?


Здесь так сказать разницы нет, вы потерпевшая сторона можете обратиться к себе в страховую, ваше СОГЛАСИЕ выбъет из виновника МСК нужную сумму с учетом износа...
Либо можете сами напрямую обратиться в копанию виновника МСК...
Наталика
Цитата(AlexJP @ 1.8.2011, 15:19) *
В свою, Наташ, ты можешь обратиться, только если у тебя КАСКО.
И, второе, кто виноват? Если виновник - другая сторона, то тебе прямая дорога к ним (в их страховую), если нет (виновница ты), то твоя СК тебя ремонтировать не будет, потому, что у тебя нет КАСКО, а СК пострадавшего - потому, что твой визави не виновен и ответственности за своего клиента не несет...

Саш, сейчас есть закон , по которому я могу обратиться в свою страховую , даже по ОСАГО. Виновна в аварии не я)))) В ГАИ 5-го числа ехать, поэтому надо решать куда податься сейчас))

Цитата(MoStoviK @ 1.8.2011, 15:21) *
Здесь так сказать разницы нет, вы потерпевшая сторона можете обратиться к себе в страховую, ваше СОГЛАСИЕ выбъет из виновника МСК нужную сумму с учетом износа...
Либо можете сами напрямую обратиться в копанию виновника МСК...

Я ,как бы, пытаюсь уточнить , есть ли разница... То есть расчет будет по единой схеме и там и там? Или цифры будут разные?
Sashelo
Наталика Наташ, сочувствую, сам недавно из ДТП. Надеюсь пострадало только железо и все целы.
Наталика
Цитата(Sashelo @ 1.8.2011, 15:27) *
Наталика Наташ, сочувствую, сам недавно из ДТП. Надеюсь пострадало только железо и все целы.

Все целы))) Дело было на парковке)) Мне до безобразия везет))) То въехал юнец задом, в меня едущую на тросе, то в стоящую и мирно ждущую зеленый свет тетка на джипе))) а теперь , вот, китаец на форде транзите )))
MoStoviK
Цитата(Наталика @ 1.8.2011, 15:23) *
Я ,как бы, пытаюсь уточнить , есть ли разница... То есть расчет будет по единой схеме и там и там? Или цифры будут разные?


Разница если и будет - то в сущих копейках, если на ваш взгляд сумма будет заниженной, можете нанять НЭ - и после этого если страхавая нестанет увеличивать ущерб - подать в суд...
У меня ситуация усугубилась тем что виновник и я в одной страховой компании РЕСО - у виновника КАСКО, у меня ОСАГО - страхавая решила на мне сыкономить, тем самым вынудив меня подать в суд))
DarkElf
Наталика, ты почитай тот же форум GreyCardinal'а, там написано, как получить более-менее приемлемую выплату.
Lisi4ka
Цитата(Наталика @ 1.8.2011, 15:20) *
Самое обидное что у меня хромированные накладки на ручках дверей на скотче и дефлекторы в хроме... как их снять ,так чтоб потом можно на новые двери поставить - ума не приложу )) .

ну думается от скотча оторвать, а потом на новый приклеить) к новым дверям, или проблема глубжее?
Sashelo
Наталика Кстати да, скоч можно пробовать срезать леской

Про машину , спокуха- " И пришьют ему новые ножки , и он снова побежит по дорожке " ;)
DarkElf
а серебристые двери можно попытаться найти на разборках.. серебристых Гетцов много)

дверные ручки вроде можно прямо в сборе на новую машину поставить..
а молдинги.. кто-то вроде еще год назад все хотел их на прозрачные сменить)))
Хельга
Я недавно получила выплату. Через суд. Дело длилось 9 месяцев. Я обращалась в свою страховую по прямому урегулированию убытков, т.к. виновники, естественно, застрахованы в других компаниях. Сама застрахована в Росгосе))). Как водится, заплатили меньше трети стоимости. Пришлось в суд подавать. Но у меня и случай посложнее был-две аварии с разницей в 10 дней.И уже в суде два дела в одно объединяла. Если появится нужда-могу помочь советом.
Кстати, ремонтировалась в Слав-авто)). Кое-что б/у поставила.
Varan
Говорят, что по ПВУ еще сложнее в общем случае выбить деньги, чем по стандартному варианту.
Поэтому, обращаться в СК виновника я б лучше стал.

Делайте свою экспертизу (оценку), пишите досудебку до выплаты, в досудебке реальную сумму ущерба укажите.
Готовьтесь к суду, страховые все жулики (у них конвейр по обворовыванию граждан по осаго), в разной степени, реальную сумму удается взыскать только через суд.

Можете вот тут поискать что-нибудь полезное или спросить http://www.greycardinal.ru/php/viewforum.php?f=1
http://greycardinal.ru/
Наталика
В общем принято решение идти в страховую виновника по двум глупым причинам. Они работают до 20.00 а не до 17.00 , как моя СК и расположены в 5 минутах от моего дома, а моя СК на Алексеевской ( что с учетом работы офиса для меня вообще не реально). В пятницу вечером в ГАИ за справкой. А потом в СК. Посмотрим. Спасибо за советы.
Masik
я тоже недавно побывала в ДТП. У меня Спасские Ворота, у виновника МСК. КАк оказалось, они объединились, т.е. теперь это МСК. В их офисе провела около 3 часов (заполнение бумаг,ожидание в нескольких очередях, на подачу и осмотр, собственно осмотр и комментарии эксперта). Деньги перечислили через 2 недели. По стоимости ремонта я еще не консультировалась, однако выплата по моим скромным подсчетам составляет процентов 60-65. Конечно, расстроилась. Машина 2008г.
Varan
Цитата(Masik @ 4.8.2011, 12:06) *
я тоже недавно побывала в ДТП. У меня Спасские Ворота, у виновника МСК. КАк оказалось, они объединились, т.е. теперь это МСК. В их офисе провела около 3 часов (заполнение бумаг,ожидание в нескольких очередях, на подачу и осмотр, собственно осмотр и комментарии эксперта). Деньги перечислили через 2 недели. По стоимости ремонта я еще не консультировалась, однако выплата по моим скромным подсчетам составляет процентов 60-65. Конечно, расстроилась. Машина 2008г.

Зато обрадовались менеджеры СК, так как положили себе в карман эти 35-40%. С миру по нитке-голому рубаха.
Судится с ними надо, барыгами. Хоть это дело и затратное, и далеко не всегда оправдано - но на это всё и расчитано.
Хельга
Цитата(Varan @ 4.8.2011, 12:08) *
Зато обрадовались менеджеры СК, так как положили себе в карман эти 35-40%. С миру по нитке-голому рубаха.
Судится с ними надо, барыгами. Хоть это дело и затратное, и далеко не всегда оправдано - но на это всё и расчитано.

Я бы не сказала, что затратное... По решению суда ответчик обязан все возместить, вплоть до затрат на почтовые расходы. Долгое-да. Но здесь, опять же, из-за большого количества дел в суде. Заседания, в среднем, назначают 1-2 раза в месяц.. А ремонтировать машину можно будет сразу после проведения судебной экспертизы (опять же, если назначит суд). Мне страховая по первой аварии выплатила 6700, а по второй 46000. Реальный ремонт 1 ДТП- 20000 руб., 2 ДТП- 114000 руб.(у официалов). У Славы отремонтировалась за 74000 руб за все. И по решению суда мне страховая заплатила 86000 руб.(вместе с затратами). Не буду дальше утомлять арифметикой, но скажу, что сэкономила около 50 тыр. Есть смысл судиться?
DarkElf
Хельга.. 6700+46000-74000 = 21300. на чем еще 28700 сэкономлено?

86000, из них затраты сколько?

фишка еще в чем, изначально экспертиза страховой была? это не очень хорошо.
galkinmax
Наталика, в позапрошлом году в офисе МСК на ул. Подольских курсантов были дикие очереди, в то время как на Преображенской пустой офис.
Хельга
Цитата(DarkElf @ 4.8.2011, 19:21) *
Хельга.. 6700+46000-74000 = 21300. на чем еще 28700 сэкономлено?

86000, из них затраты сколько?

фишка еще в чем, изначально экспертиза страховой была? это не очень хорошо.

53 тыс.-это только те, что мне изначально страховая выплатила. А экспертиза насчитала в два раза больше+утеря товарной стоимости. Ну и скидка в сервисе по клубной карте.
Экспертиза в страховой была, но мне, когда я пришла с заявлением, что я недовольна страховой выплатой и просьбой выдать результаты экспертизы, выдали только акт о страховом случае. Остальное, сказали они, только по решению судьи. Т.е. страховые изначально настроены на суд. И я пошла в суд. Если интересно, могу точные цифры назвать)))
Наталика
тут дошла до ума посмотреть полис ... чето я перепутала все))) МСК это моя страховая))) поэтому иду в свою))) а у него РЕСО ))) а я посмотрела в прошлогодний полис))) а гаец молодец)) все правильно написал)
Varan
Цитата(Наталика @ 8.8.2011, 14:26) *
тут дошла до ума посмотреть полис ... чето я перепутала все))) МСК это моя страховая))) поэтому иду в свою))) а у него РЕСО ))) а я посмотрела в прошлогодний полис))) а гаец молодец)) все правильно написал)

Ну, хотелось бы думать о хорошем, но такой выбор (исходя из соображений логистики) может привести к большому геморру.
Есть четкая инфа, что ПВУ (прямое возмещение убытков) по нормальному вообще не работает.
Хельга
Цитата(Varan @ 8.8.2011, 14:32) *
Ну, хотелось бы думать о хорошем, но такой выбор (исходя из соображений логистики) может привести к большому геморру.
Есть четкая инфа, что ПВУ (прямое возмещение убытков) по нормальному вообще не работает.

По-любому все страховые не доплачивают.. Какая разница, с какой страховой судиться?
Проблема с ПВУ состоит только в том, что своя страховая связывается со страховой виновника ,а это время (недели две, примерно)
Наталика
сегодня была в страховой... за час приняли все доки, причем заставили заполнить схему в книжке к полису... ту которая оформляется в случае если не вызываешь гайцев... не поняла зачем, но заполнила... написала заяву, дала реквизиты. Мальчик эксперт все сфотал, написал везде замену , дверей, стойки с частью крыши и порог, везде покраску , скрытые тоже указал и выравнивание зазоров ( чето про геометрию) хотя там она не пострадала... даже спрашивал как мне лучше написать))пока впечатление положительное... все приняли и сказали денег ждать месяц.
Varan
Цитата(Хельга @ 8.8.2011, 21:20) *
По-любому все страховые не доплачивают.. Какая разница, с какой страховой судиться?
Проблема с ПВУ состоит только в том, что своя страховая связывается со страховой виновника ,а это время (недели две, примерно)

Я деталей, честно говоря, не знаю, но думаю, что при ПВУ Вашей страховой глубоко начхать сколько вам компенсируюет страховая виновника. И если при обращении напрямую Вы воюете напрямую, то при ПВУ Вы воюете через посредника, которому эта война, в общем-то не нужна, и Вы со своими проблемами вообще до лампочки.
Хельга
Цитата(Varan @ 8.8.2011, 23:50) *
Я деталей, честно говоря, не знаю, но думаю, что при ПВУ Вашей страховой глубоко начхать сколько вам компенсируюет страховая виновника. И если при обращении напрямую Вы воюете напрямую, то при ПВУ Вы воюете через посредника, которому эта война, в общем-то не нужна, и Вы со своими проблемами вообще до лампочки.

ПВУ имеет конкретные ограничения. Все, что описала Наталика, вполне укладывается в эти рамки. Есть закон, к которому гражданин имеет право обратиться. Почему бы не воспользоваться этим правом? Тем более, что любой страховой глубоко наплевать на своих клиентов.
И потом, согласитесь, не мы же с Вами придумываем законы))
Хельга
Цитата(Наталика @ 8.8.2011, 22:57) *
сегодня была в страховой... за час приняли все доки, причем заставили заполнить схему в книжке к полису... ту которая оформляется в случае если не вызываешь гайцев... не поняла зачем, но заполнила... написала заяву, дала реквизиты. Мальчик эксперт все сфотал, написал везде замену , дверей, стойки с частью крыши и порог, везде покраску , скрытые тоже указал и выравнивание зазоров ( чето про геометрию) хотя там она не пострадала... даже спрашивал как мне лучше написать))пока впечатление положительное... все приняли и сказали денег ждать месяц.

Наталика, как правило, с экспертизой проблем меньше-ребята все подробно описывают. Проблема возникает со страховой выплатой. Обычно занижают. Но здесь еще имеет значение износ деталей. Понятно, что чем старше машина, тем износ больше.
В любом случае, настраивайся на хорошее)) Может быть это одна из редких адекватных компаний, ориентированных на клиента))
Varan
Цитата(Хельга @ 9.8.2011, 9:29) *
более, что любой страховой глубоко наплевать на своих клиентов.

Это сильное утверждение :-) Откуда же тогда у страховых берустся клиенты, если страховая на них только и делает, что плюет? :-)
Хельга
Цитата(Varan @ 9.8.2011, 13:36) *
Это сильное утверждение :-) Откуда же тогда у страховых берустся клиенты, если страховая на них только и делает, что плюет? :-)

Я не преувеличиваю)) Клиенты в страховых берутся, опять же, благодаря федеральному закону об ОСАГО)), клиенты по КАСКО берутся из банковских автокредитов, где это самое КАСКО является обязательным условием))
Я знаю людей, которые добровольно приобрели полис КАСКО, но, поверьте, это крайне маленькое количество..
Про "наплевать": когда Вы несете свои денежки в компанию, Вам искренне рады, но если вдруг (ттт) наступает страховой случай ,то из милого друга Вы сразу превращаетесь во врага, которому нужно противостоять..
Возможно, есть порядочные компании, но, боюсь на территории РФ таких нет. ИМХО.
П.С. Думаю этот ролик возник не на пустом месте))))
http://rutube.ru/tracks/4673659.html?v=78e...872628152cb6d0c
DarkElf
Хельга, на самом деле ущерб от ДТП порой подсчитать довольно сложно.
например, машина. у которой было сильно царапанное переднее крыло с точками ржавчины.

а потом произошло ДТП. после которого крыло из-за структурных деформаций к дальнейшему употреблению непригодно.

страховщики по осаго заплатят 20% от стоимости нового крыла, откажут в его покраске и снятии/установке.


и тут встречаются две логики:
логика владельца, который 3 года с тем царапанным крылом ездил и ничего делать не собирался. который, разумеется, хочет полную стоимость и крыла, и работ.

и логика страховщика, который должен заплатить сумму, которая позволит восстановить крыло к состоянию до ДТП. а в состоянии до ДТП крыло нуждалось и в замене и в окраске. Соответственно, по окраске отказ, так как она требовалась и до ДТП, по детали - максимальный износ.

и кто из них прав - хороший вопрос.

если принять правым автовладельца, то очевидно, что новое крашеное крыло стоит больше, чем старое ржаво-царапанное. хотя старое было вполне к эксплуатации годно..

страховшика.. тоже вопрос. ведь очевидно, что не сняв старое крыло, нового не поставить, а снятие старого крыла требуется после дтп независимо от покраски нового...
Varan
Цитата(Хельга @ 9.8.2011, 13:54) *
Я не преувеличиваю)) Клиенты в страховых берутся, опять же, благодаря федеральному закону об ОСАГО)), клиенты по КАСКО берутся из банковских автокредитов, где это самое КАСКО является обязательным условием))

Ну с ОСАГО всё ясно - это обязаловка. С КАСКО - почти. Но ведь у страховых кроме этого еще есть другие продукты. Не могут же все клиенты быть только по принуждению.
Меня вот РОСНО ограбило - и постараюсь больше туда никогда ни за чем не обращаться. Ибо нечего кормить жульё.
Хельга
Цитата(Varan @ 9.8.2011, 14:38) *
Ну с ОСАГО всё ясно - это обязаловка. С КАСКО - почти. Но ведь у страховых кроме этого еще есть другие продукты. Не могут же все клиенты быть только по принуждению.
Меня вот РОСНО ограбило - и постараюсь больше туда никогда ни за чем не обращаться. Ибо нечего кормить жульё.

Меня "ограбил" Росгосстрах, так я наоборот, буду и дальше у них ОСАГО покупать, потому как знаю, как с ними бороться и куда обращаться)))
РОСНО-знатный обманщик. У меня там бывшая одноклассница работает.. Когда я у неё спросила, как на 6 тыс заменить и покрасить дверь? Она же мне и ответила: ищи гараж дяди Васи..
С какой стати??? Машина еще на гарантии..
Поэтому считаю, что во всех страховых жулики, но лучше предсказуемый жулик)))
Хельга
DarkElf, Имеется ФЗ и нормативы, по которым идет расчет. Известный факт, что, как правило, "косяк" идет со стороны страховой. Иначе, почему они не выдают результаты экспертизы и расчет стоимости ремонта (так было в моем случае)? Хотя, опять же, по закону, должны. Я не берусь судить, кто прав, кто виноват. Для этого у нас есть суд, который и расставит все по местам)). Только не все реализуют свое право не быть обманутым))
DarkElf
Цитата(Хельга @ 9.8.2011, 16:08) *
DarkElf, Имеется ФЗ и нормативы, по которым идет расчет. Известный факт, что, как правило, "косяк" идет со стороны страховой. Иначе, почему они не выдают результаты экспертизы и расчет стоимости ремонта (так было в моем случае)? Хотя, опять же, по закону, должны. Я не берусь судить, кто прав, кто виноват. Для этого у нас есть суд, который и расставит все по местам)). Только не все реализуют свое право не быть обманутым))


в том то и проблема, что единой методики нет. их несколько. отсюда и разные оценки. оценщики страховых считают по минимуму, оценщики потерпевших - по максимуму.

как пример, есть поврежденная деталь. на нее можно двухсантиметровый слой шпаклевки нанести и покрасить. это одни нормо-часы. а можно - максимально вытянуть, минимально защпаклевать. и разница может выйти в несколько раз. как и цены на тот самый нормо-час.


а страховая, она что, она по отчетам своих формально независимых оценщиков платит.. оценщики - прикрываются формально правильными методиками.
все понимают, что Джонни мошенник и вор, но доказательств нет...

на тему бумажек, выдают калькуляцию. вообще, тут тоже вопрос тонкий. исследование заказывал и оплачивал страховщик, и оно является его собственностью. потому свою собственность добровольно страховщик может кому-то отдать, а может и не отдать. и на то, и на другое имеет право. в судебном порядке - да, у суда есть полномочия вдруг разжечь это желание:-)
Хельга
DarkElf, даже если будет общая методика, то врядли страховые будут выплачивать адекватную сумму. Пока закон сырой, мы будем нервничать, терять время и деньги.
Свою мысль закончу в другом топике-этот предназначен для других целей)))
Наталика
Я вот что тут подумала... Доки я сдала ... мне сказали сидеть ждать денег. А если мне откажут в выплате по ПВУ? А куда потом ? В страховую виновника? Так у меня по закону 15 дней для обращения и они явно истекут уже к моменту допустим отказа?
Хельга
Цитата(Наталика @ 10.8.2011, 14:01) *
Я вот что тут подумала... Доки я сдала ... мне сказали сидеть ждать денег. А если мне откажут в выплате по ПВУ? А куда потом ? В страховую виновника? Так у меня по закону 15 дней для обращения и они явно истекут уже к моменту допустим отказа?

Да не должны отказать. Может малость затянуться, потому как они доки в компанию виновника отсылают..
Не переживай, выплатят))
Наталика
Цитата(Хельга @ 10.8.2011, 14:18) *
Да не должны отказать. Может малость затянуться, потому как они доки в компанию виновника отсылают..
Не переживай, выплатят))

Переживаю все равно(
DarkElf
Цитата(Наталика @ 10.8.2011, 20:24) *
Переживаю все равно(


не переживай. по такому поводу даже РГС уже не отказывает:-)

а вообще, в Правилах написано обратиться в течение 15 дней - ты ж обратилась? обратилась.
Varan
Цитата(Наталика @ 10.8.2011, 14:01) *
Я вот что тут подумала... Доки я сдала ... мне сказали сидеть ждать денег. А если мне откажут в выплате по ПВУ? А куда потом ? В страховую виновника? Так у меня по закону 15 дней для обращения и они явно истекут уже к моменту допустим отказа?

Надо бумажку брать, что документы приняты. Если документы приняты в установленный законом срок, ОСАГО "запустилось" - и миссия - только ждать.
Если не выплятят или сильно разворуют выплату - тогда в суд.
Кстати, я уточнил, что негативных последствий именно от ПВУ для данной пары компаний нет, и практически равнозначно куда обращаться - в РЕСО или МСК. Так что я был не прав.
Наталика
Цитата(Varan @ 11.8.2011, 9:27) *
Надо бумажку брать, что документы приняты. Если документы приняты в установленный законом срок, ОСАГО "запустилось" - и миссия - только ждать.
Если не выплятят или сильно разворуют выплату - тогда в суд.
Кстати, я уточнил, что негативных последствий именно от ПВУ для данной пары компаний нет, и практически равнозначно куда обращаться - в РЕСО или МСК. Так что я был не прав.

Бумажка есть... вернее копия заявления с указанием лица его принявшего и дата, а также приколоты все копии всех бумажек что я сдала. Значит жду.

Fanis
Цитата(Наталика @ 11.8.2011, 13:02) *
Значит жду.

Сожмем кулачки и ждемс girl_in_dreams.gif

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.