Жители Москвы или Питера прекрасно знают эту картинку: идешь по улице, вдруг навстречу тебе группа веселых бабулек и дедулек, в кроссовках, в джинсах, с улыбками, довольных всем вокруг. Это иностранные пенсионеры. Они много и хорошо работали, а теперь на старости лет путешествуют по миру – вот и до нашей страны добрались.
На склоне лет они получают от жизни удовольствие, которое заслужили.

Как выглядят наши пенсионеры, думаю, никому напоминать не надо. Мало кто из них в кроссовках и джинсах путешествует по Америке и Европе. А если и путешествуют, то уж точно не на пенсионные деньги. Спасибо щедрым детям или внукам. На нашу пенсию можно путешествовать только в купленных лет десять назад ботинках и в пальто, приобретенных еще в прошлом веке. До магазина за кефиром, до поликлиники за бесплатными лекарствами – вот и весь наш пенсионный туризм.

Мне до пенсии меньше 20 лет, но я для себя твердо решил: буду работать, пока силы есть. Хоть что-то делать, хоть как-то зарабатывать. Иначе на пенсию не проживешь. Путин вот гневно поручает правительству разработать к осени какую-то чудодейственную пенсионную систему, которая позволила бы платить достойные пенсии, но при этом не повышать сам пенсионный возраст.

Я вам скажу откровенно: я даже не собираюсь вникать в ту систему, которую они придумают. Все давно в этом вопросе запутались, всё в нем неоднократно менялось и еще сто раз поменяется. Наши накопления скорее сгорят, чем на них можно будет достойно прожить в старости хотя бы год.

Когда мне предлагают софинансироваться, я понимаю, что мне предлагают просто отдать часть денег, которые я больше никогда не увижу. Так на кой черт мне вникать во все это? Стану работать, пока ноги носят, а там – будь что будет.

Пенсионеров становится все больше. Если есть здоровье, уходить на пенсию добровольно мало кто хочет. Работодателям нужны молодые и энергичные. Брать на работу человека после 50-ти невыгодно. С точки зрения начальника повышать пенсионный возраст – значит, плодить армию пожилых и малоэффективных тружеников. При этом в голове еще с советских времен засело, что пенсия – это круто и почетно, и что повышение пенсионного возраста – это буржуазное зло.

Как весь этот клубок распутать, с учетом того, что денег на многомиллионную армию пенсионеров у государства нет? Как сохранить прежний пенсионный порог и при этом не вылететь в трубу? Никак. Это просто невозможно. Но пенсионный возраст не повысят, потому что народ обидится. И пускай эта неработающая система и дальше не работает – зато народ услышит от Президента хорошие добрые слова и невыполнимые обещания.

Антон Орех

У нас более прижилась бы иная система . Пока молодой живешь и работаешь в городе , а в возрасте - оседаешь в сельской местности , огородиком, курочками занимаешься - свежий воздух, природа, здоровье . И живешь ты пока молодой и мир узнаешь , а не на старости лет. А то пытаемся как в Европе и понять не можем а чего не получается-то :)

как-то скучно троллит Орех
нИзач0т! :)

Даже знаю, сколько составляют мои пенсионные накопления в ПРФ. Но как из них будут высчитывать размер пенсии, по какой формуле - не знает никто, говорят, потом решат...

Насчет работали - спорно, в Испании никто нихрена не хочет работать, но миним.пенсия 700 с гаком евро. Как и пособие по безработице, но минималку тут редко получают.


Да есть расчеты давно, знаю т.к. работал в системе, просто не говорят. Там получается порядка 100-200руб/мес доплата, если сейчас платить хорошо, смешно конечно...

мне китайцы говорили, что у них пенсии вобще нет. Дети должны содержать. Может нам такую систему?

А с какого перепуга? У нас 1е место по добыче и экспорту полезных ископаемых и т.д., когда во всяких Европах этого нет, но пенсии достойные и оплата труда тоже. Т.е. по Вашему нормально, что в РФ Вам платят с каждого заработанного рубля 10копеек?

З.Ы. Меня смех берет, когда читаю об очередном повышении цен на энергоносители, в стране, в которой ресурсов столько, что вообще никто может не работать, живя только от их продажи - киловатт дорожает, а в стране, про которую Вам всем трындят с телека, что тут кризис и прочие жо..ы, киловатт подешевел(на 15%), при том, что энергоносителей тут не добывают, а больше половины эл-энергии импортируется. Или еще из приколов - тут в IKEA брал варку себе, встраиваемую, так она тут на рубли 6000р стоит, в Московской IKEA она же стоит 10000р, но самый ржач - везут эту варку сюда от вас, со склада в мытищах! И таких примеров дофига и больше..

Тю, так было же уже.



Только потом выяснилось, что почти все это фейк :)

P.S. Возможно у меня другая Москва, но что-то стайки веселых бабулек-дедулек я тут не вижу в упор.

не понял про 10 копеек

Ты наверное не часто по центру Москвы пешком ходишь!? )))


Знаю, что тебе почему-то не нравятся статьи Ореха... А по существу вопроса - согласен с ним?


У меня пенсия не за горами... Прикидывал по предыдущей системе, получилось: где-то от 14 до 21 тыр. (это было бы здорово!).

а когда Антон Орех разваливал СССР он об этом разве не думал?

AlexJP, не поверишь - часто.

Кстати, наших пенсионеров регулярно наблюдаю заграницей.
В Европе в некоторые бары иногда хоть не заходи :)

Ой, не смеши! Скажи, еще, он Пизанскую башню наклонил... )))))))))

Когда к власти в СССР пришел последний Генсек, ему (Ореху) 13 лет было... А в 1991 (когда СССР прекратил своё существование де-юре) - еще водку не имел права купить... )))))))))))

орех странный какой-то что за вопрос


ОЧЕНЬ просто. НЕ ВОРОВАТЬ и использовать ПФР по целевому назначению, а не на строительство особняков и закупку лимузинов самых люксовых комплектаций для чинуш и не плодить их. и тп.

не нравятся по одной простой причине - всё у него сводится к одному и тому же: Путин во всём виноват.
да, Путин конечно не подарок, только проблема с пенсиями это не им созданная проблема, а так горячо любимыми тобой ельцинскими "демократами", не без помощи не менее горячо любимой "АнтиИмперийЗла"

а что касается существа вопроса, так его тут нет, потому и говорить-то особо нечего. там сплошное словоблудие, целью которого и была выделенная мной фраза. ну тявкнула в очередной раз Моська(Орех) на слона (Путина), что тут обсуждать-то?
ну да, в "европах" на пенсию себе могут позволить гораздо больше, хотя бы по той простой причине, что всех их сбережения не украдены и/или не сведены к минимуму инфляцией...

Т.е. ты хочешь сказать, что от Путина ничего в этой стране не зависит?
И за те 13 лет, что он у власти он ничего сделать не мог (или не захотел) с решением этой (пенсии) проблемы?
И как же так вышло, что т.н. "ельцинских демократов" уже 13 лет нет, а "дело их рук" (как ты утверждаешь) живет и процветает!?
И что же это за "Президент всея Руси", который не может исправить за столько "тучных лет" их ошибки?
Или, все же, прав Keldar что было бы достаточно "политической воли" - создать систему, чтобы

и решил бы Путин эту проблему?
Или же прав Орех, что эту проблему власть (читай - Путин) НИКОГДА не решит? )))

AlexJP, представь простую ситуацию: был некий банк. его глава украл все деньги вкладчиков и исчез. на его место пришел другой. от него все требуют вернуть деньги и искренне удивляются, мол, неужели от него ничего не зависит? ну он же велий и могучий, так пусть даст нам денег!
утрирую конечно, но общий смысл происходящего не далек от описанной ситуации...

У нас сама система неправильная.
На мои отчисления живут сегодняшние пенсионеры, а я буду получать пенсию с отчислений тех, кто сегодня родился ))
Мне это не нравится. Хочу чтобы пенсионером я жил на те деньги, которые с меня сегодня берёт пфр.
Пусть каждый сам заботится о своей старости. Допустим одновременно с получением паспорта, открываешь счёт в каком-либо банке и понеслась )) (речь конечно же о трудоспособном населении).
Но вот, что делать с теми кто уже "запачкался" в нынешней системе пенсий?

Для непосвященных - ПФР собирает в виде налогов всего 1/3 от той суммы в год, которую тратит на выплаты пенсий, выводы, думаю, все сделают самостоятельно.

то есть 2/3 это дотации от гос-ва и доходы от удачного инвестирования?
или наоборот, пфр выплачивает в виде пенсий 1/3 от собранных в виде налогов средств? )))

Вроде не двусмысленно написал - ПФР собирает всего 1/3 от выплачиваемых им пенсий, остальное из резервного фонда страны.

Может знаешь соотношение работающего населения РФ и пенсионеров в последние годы?

Непомню уже, из ПФР уж пару лет как уволился.

Из: Испания

А сколько надо поработать в ПФР, чтобы уехать в Испанию?

скоро 1 работающий на 2 неработающих будет. Сейчас примерно 1,5 на 2


В Испании жить гораздо проще и дешевле, чем тут :))


Вот и рожай побольше ;)) Нарожаешь 10 человек, будет тебе прекрасная пенсия, даже без всякого ПФР )))

Предполагаю, что за всю жизнь не заработать)

Кому интересно - нашла пенсионный калькулятор http://calculator.rosmintrud.ru/

Мне не интересно, я и так все знаю.

З.Ы. Страховой год для ИП в 2013 году составил 35600 рублей, если я открою счет в банке под 10% годовых положу туда 35тысяч и а течении 29 лет буду пополнять его на те же 35 тысяч, то к 60 годам у меня на счету 5млн167тыс рублей! Если ежегожно снимать только проценты, получается 516700/12=43000. Моя пенсия составит 43000 рублей и моим детям после меня останется 5 миллионов. А что же ПФР может предложить взамен? Если не будет никаких изменений, без учета роста цен, минимальной зарплаты/пенсии и без учета инфляции (предположим,что всё стабильно), размер моей пенсии через 29 лет оплаты по 35600 рублей в год, составит приблизительно 6700 рублей в месяц! Не мое, но суть, думаю, понятна.

ИП еще "хорошо живут".

Наемник платит 22% до лимита в 512 штук, и по 10% свыше лимита.

Т.е. только по 22% - 112.64 штуки в год.

Перестаньте постить эту хрень. Если без инфляции и все стабильно, то вы не найдете депозита под 10% годовых. Если "все нестабильно" (как сейчас, с инфляцией 7% в год минимум) - то ваши 5 млн через 29 лет по покупательской способности превратятся в 700 тысяч сегодняшних. И на % с них вы купите не сильно больше, чем на те 6700, которые вам обещает пенсионный фонд в оценке сегодняшними деньгами

Средний "срок дожития" у мужчин в РФ - 6 лет.
http://www.45-90.ru/news/razmer-pensii-i-sroki-dojitiya.html

Вы о чем? О работниках ИП? Так за них ИП платит.

МаZZай
Вы бы сами хрень писать перестали и начали думать, эти 6700 еще больше обесценятся и точно также не будут теми же 6700, что сейчас.

Не, я об обычных наемных сотрудниках в ООО, ОАО и т.п.

Вы не правы. Пенсионные выплаты индексируются согласно законодательству. Все пенсионные расчеты приводятся пенсионным фондом в дисконтированной сумме, исходя из сегодняшней стоимости денег. То есть читать следует так: "если вы в течение 29 лет будете платить сумму, эквивалентную сегодняшним 35600 руб в год (то есть меньше 3000 в месяц) - то через 29 лет получите пенсию в размере, эквивалентном сегодняшним 6700 руб, в месяц - пожизненно"

Varan
Не суть, просто пацереоты обычно считают, что в нашей системе налогообложения, кроме 13% подоходного, человек ничего не платит, не учитывая пфр и иные отчисления, которые, в сумме, выше среднеевропейских, но по уровню жизни мы на 112м месте, между республикой Палау и Сальвадором.

Ладно бы так, отдавали бы то, что уплачено. Дык, 40 лет платить по 112 тыщ - это 4.5 ляма без поправки на инфляцию.
Делим 4.5 ляма на 6, и еще на 12 - 62 штуки должна быть моя пенсия в текущих ценах

Где бабки???

Я узнавал - даже та часть, что в моем НПФ, мажется на 17 лет! Даже в НПФ нельзя получить свое единовременно.

Так считать - тогда у женщин в РФ даже при одинаковых зарплатах будет пенсия ниже мужчин раза в 3-4. А если учесть, что у них меньше з/пл номинальная, да еще и стаж меньше (ниже пенс. возраст, декреты, больничные, уходы за ребенком и прочее) - то вообще абзац

Надо делать нехилую поправку на то, что мужчины в РФ в основном работают не на свою пенсию. А если учесть, что сейчас пенсионеров дохрена, а работающих все меньше и меньше (из-за демографической ямы) - то тем более не на свою. Именно поэтому все эти хотелки про "вот если бы все МОИ отчисления положить в банк на 29 лет ..." - не более, чем лажа, так как положить-то в банк конечно можно, только всех сегодняшних пенсионеров тогда сразу надо согнать в концлагерь, и подождать, пока они там сами от голоду сдохнут. Ну, чтобы мертвые тела на улицах не валялись как в блокаду, и нищих чтобы не было сильно много.

Я согласен был бы получить 1/2 от того, что отдал.
А по факту сейчас выходит - те, кто платят максимальную ставку стабильно всю жизнь - возвращают себе порядка
9/62 = 14%
При этом "власти" сделают вид, что они осчастливили этого человека, обирая его при трудовой жизни по полной, и ноя, что "денег нет".

МаZZай
Расчеты производятся в абсолютных суммах, просто индексируются(это мне известно, как человку, знающему внутреннюю кухню). Индексация проводится, но ведь всем известно, что пенсия состоит из многих составляющих, так что, когда вам с телевизора, ваш царь вещает, что поднимает вам на 7%, не обольщайтесь, это они, какую-нибудь(обычно базовую) часть индексируют, а т.к. это всеголишь малая "часть", то и пенсия, в асболютных величинах вырастает на смехотворные гроши. Инфляция при этом растет не частями и не соизмерима даже с тем процентом, на который якобы повышают, т.е. еслибы взяли и всю пенсию повысили на этот обещаный процент, инфляция всеравно больше.

К этому вас и ведут, вы разве еще не поняли?


Не верьте царю, он вам на уши приседает, насамом деле работать просто негде, он всю промышленность угробил и добивает сейчас мелкий бизнес. Просто ненужны вы ему, у него задачи другие стоят.

Как индексируются - это другой вопрос. Но то, что деньги приводятся к одному году (т.е. они эквивалентные) - это факт.

А когда вы постите ерунду про сложение номинала 35600 за хренову тучу лет, да еще и с размещением ее под 10% безрисково при полном отсуствии инфляции - вы просто постите ерунду, даже без намека на соблюдение правил финансовой математики.


Какая разница: есть где работать или нет - для пенсионных расчетов? Вычленяйте суть: из-за "ямы" один работающий кормит больше, чем одного пенсионера

Не получится 1/2 по объективным причинам. Просто потому, что тогда ваша жена, получая рассчитанную так же пенсию, - получит больше оставшейся половины
А чудес не бывает

Да, пенсионные взносы большие, но , объективно, - и ситуация с демографией в стране не очень. Особенно с учетом того, что дохрена народа не платит пенсионные взносы в полном/справедливом объеме: льготники по пенсионному возрасту (судьи, депутаты, военные и проч) или льготники по ставке (индивидуальные предприниматели, упрощенщики, работодатели инвалидов и проч)

http://1prime.ru/state_regulation/20130624/764398906.html

Задача сейчас одна - сократить дефицит.
Чтобы снизить трансферт, надо снизить обязательства ПФР перед людьми - на это и нацелена "реформа".

ПФР, для расчета, предлагает почти аналогичную формулу "с поправкой на здоровье", которая величина настолько не абсолютная, что цифры, полученные, в результате расчета, можно принимать лишь как прогноз предпологаемой погоды, не больше.
Может вы мне про финансовую математику еще расскажете? И почему кризис, и что вообще происходит? Умиляют такие рассуждения экономиксистов.


Разница в том, что содержать лишнего, гораздо выгоднее и дешевле, чем платить ему зарплату, т.к. рынок не безграничен. Собсно это было ясно еще при Андропове, только реформы нужные провести не успели, победили булочники.

Истинная задача - сократить количество пенсионеров, на это нацелена реформа.
Дефицит, в текущих условиях, сократить невозможно, по объективным обстоятельствам.

Это частный случай. Нет пенсионера - нет и обязательства перед ним со стороны ПФР.

Еще раз: как считают/индексируют в ПФ РФ - это второй вопрос.
Вы пропостили хрень, и я указал - почему именно хрень. Ну если вляпались в лужу - так имейте смелость признаться "да, слажал".


То есть коммунизм все-таки мог наступить в 83ем? ну, хотя бы для части населения? Никита значит прав был?
ну-ну, жгите дальше

Я про комунизм слова не сказал, более того, считаю, что он невозможен(кроме как на бумаге), а вы, в следствии не понимания определенных вещей, пытаетесь ерничать - любимое занятие депутатов и прочих ограниченных, личным потреблением, личностей. Так к чему это я? Коли нечего сказать "по существу", кроме оперирования "телевизионными" понятиями, лучше не дискутировать, умнее от этого точно не станете.


Слажали как раз вы, считая, что пфр находиться в какомто другом мире,а не в общемировой экономической системе, и законам экономики не подчиняется, так что учитесь пукать в лужу, а не менять свои посты по 3 раза.

Ну как же: "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". Это называется коммунизм. Это когда все трудоспособные работают по разному, а получают все - "достаточно".
Ваша цитата:
Это значит, что 1 трудоспособному выгоднее содержать еще одного трудоспособного плюс пенсионера, чем просто одного пенсионера. Ну, про изощренную арифметику умолчим Я просто подчеркнул, что долговременное содержание трудоспособного за счет взносов другого трудоспособного - это полная и окончательная победа коммунизма для первого. В полном соответствии с опеределением


Как пафосно, с приплетением "общемировой(!) экономической(!) системы"
Ну давайте впомним. Предметно сможете опровергнуть:
[цитатка]Перестаньте постить эту хрень. Если без инфляции и все стабильно, то вы не найдете депозита под 10% годовых. Если "все нестабильно" (как сейчас, с инфляцией 7% в год минимум) - то ваши 5 млн через 29 лет по покупательской способности превратятся в 700 тысяч сегодняшних
...
А когда вы постите ерунду про сложение номинала 35600 за хренову тучу лет, да еще и с размещением ее под 10% безрисково при полном отсуствии инфляции - вы просто постите ерунду, даже без намека на соблюдение правил финансовой математики.[/конец цитатки]

Данное заявление еще раз подтверждает вашу некомпетентность в данном вопросе.


Я уже предметно расписал все в этой теме, повторятся смысла не вижу.