заглох на ходу |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
заглох на ходу |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2009 Из: israel ![]() |
ехал по магистрале и бум все лампочки загорелис, и встал. завести немогу, даже мотор не крутится. бензин толко залил, проехал 20 км. акум работает
|
![]() |
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
liutazz
На яму не попадал? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2009 Из: israel ![]() |
честно у нас в израиле хорошие дороги, недумаю. и обогнал хорошо, шел за такси вижу, лампочки все гориат и еду на сорок. не с того ни с сего
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
лампа иммобилайзера горит?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2009 Из: israel ![]() |
я когда завожу, холостои пук, и все горят.также как сигнализация блокируяшая поступления топлива в двигател. не крутит ничего, как будто мотора и нет
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
МКПП? АКПП?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Кромешник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз ![]() |
liutazz Ключ повернул,лампы горят,стартер не крутит? Я так понял? Сигнализация случайно не блокирует цепь стартера?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2009 Из: israel ![]() |
я когда завожу, холостои пук, и все горят.также как сигнализация блокируяшая поступления топлива в двигател. не крутит ничего, как будто мотора и нет
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва ![]() |
Цитата(liutazz) я когда завожу, холостои пук, и все горят.также как сигнализация блокируяшая поступления топлива в двигател. не крутит ничего, как будто мотора и нет
Мой твоя не понимай ))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2009 Из: israel ![]() |
я когда завожу, холостои пук, и все горят.также как сигнализация блокируяшая поступления топлива в двигател. не крутит ничего, как будто мотора и нет
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Кромешник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз ![]() |
Шадов эт бот по ходу... :grin: Как тока "Пук" будет "боевой" у него все сразу заведеться :grin: :grin: :grin:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2009 Из: israel ![]() |
ну я серьезно а вы смеетесь. не может движок полететь?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Кромешник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз ![]() |
liutazz
Все может быть,начни проверку с электрики и не гоняй нам один и тот же пост на разные вопросы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва ![]() |
Цитата(liutazz) ну я серьезно а вы смеетесь. не может движок полететь?
liutazz: Цитата как будто мотора и нет
Он уже улетел :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2009 Из: israel ![]() |
я отвезу машину в сервис просто хотелос уснуть спокоино зная что не влетел на сумму. ладненко, как узнаю что напишу, может кто нибуд столкнется с такои же проблемои, как на 130 заглохнуть
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва ![]() |
Стартер крутит нормально или нет ???????????????
Или вообще не крутит? Лампы на панели ярко горят или тускло? Бибикалка бибикает? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2009 Из: israel ![]() |
вообше некрутит, лампочки зажигаются нормално все. все работает и свет и магнитола. но не мотор
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва ![]() |
Сигнализация/охранная система какая-нибудь на машине стоит?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2009 Из: israel ![]() |
да стоит, кодировка которая блокирует двигатель/ лиш набрав код я могу завести двигатель. я набераю, сигнал что правилно. и все ключ кручу и никакого толка стартер не крутит
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 308 Регистрация: 26.11.2007 Из: Москва ![]() |
отключай сигналку.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2009 Из: israel ![]() |
первый вердикт не страшный пока, слетель ремень с зубьев, и поетому двигатель не крутился, жду дальнеиших результатов
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва ![]() |
Цитата(liutazz) первый вердикт не страшный пока, слетель ремень с зубьев, и поетому двигатель не крутился, жду дальнеиших результатов
Да уж лучше бы сигналка кончилась...(((( Если стартер не крутит - как минимум пипец клапаночкам и их направляющим...((( |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
liutazz
В России это "не страшно" порядка 1000 и больше долларов. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2009 Из: israel ![]() |
у нас это тоже дорогое удовольствие,но я надеюсь только ремень соскочил.я оптимист.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва ![]() |
Цитата(liutazz) ...я оптимист.
Ну и правильно )))) Ни Пуха... ))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
liutazz
Ремень не помогает крутиться двигателю, но убирает мешающие вращению детали. А если это случается на 130 км/ч, то оптимизм только и поможет. :smile: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 679 Регистрация: 4.8.2008 Из: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ ![]() |
liutazz
Цитата вообше некрутит, лампочки зажигаются нормално все. все работает и свет и магнитола. но не мотор
Втягивающее не работает, смотри провода которые идут к стартеру, туда без ямы не долезть, даже если все ремни соскочили крутиться ДВС будет. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
Причом тут ремень, если при повороте ключа ничего не крутится???
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва ![]() |
Если поршень уперся в клапан не будет стартер крутить.
Щелкать реле будет, крутить - нет. Хотя если действительно на скорости 130 оборвался - то там уж как фишка ляжет. И клапана :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
По идее, при включении стартера вклинившего мотора должно напряжение сильно проседать, это коротыш фактически.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 554 Регистрация: 9.3.2008 Из: Иваново Мой город: Иваново ![]() |
Если МКПП, то выяснить заклинившую цилиндро-поршневую можно воткнув 5 передачу и потолкав машинку вручную.... поехала-гут, мёртво стоит-прЯвет...
На ТАЗовых "подкормленных" движках неоднократно были попадалки на денашки-и ремни рвало и тарелки клапанов обрывало и они пролетали в поддон, тока в этом случае стартер наоборот ОООЧЕНЬ ВЕСЕЛО начинает крутить маховик :smile: -очень ему легко становится жить... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 12.5.2009 Из: Ростов на Дону ![]() |
На стартер приходит два провода:оч.толстый силовой и по тоньше,так вот если тонкий слетел"папа-мама" то бритва-не срабатывает стартер!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 38 Регистрация: 20.12.2010 Мой город: екатеринбург ![]() |
Заглох в пробке
1.3 автомат дорестайл глс жена стояла в пробке с фарами и кондером. заглохла, все лампочки загорелись выключила зажигание, завела, поехала, чек не горит, показывает максимальную температуру, остудила печкой что это было ? Сообщение отредактировал AlexJP - 31.5.2011, 8:27 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Я тут бесконечно долго ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск ![]() |
перегрев движка похоже
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 18.3.2008 Из: Подольск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 18.3.2008 Из: Подольск ![]() |
Что то все молчат ... %(((
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Всем Привет, Дайте совет ... Ехал на машине попал на яму машина моентально заглохла и больше не заводилась Рестайл 1.4 Стартер крутит.. ремни все наместе .. но заводиться отказывает... (яма приличная... удар сильный был) - сработала гравитационная отсечка топлива ... = нажми кнопку на правом по-ходу движения крыле ... http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=12358 Сообщение отредактировал AlexJP - 15.6.2011, 14:08 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 7.3.2012 Из: СПб Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Привет всем, проблема..., ехал по городу, резко захлох двигатель, всё горит нормально, ошибок нет, стартер крутит, но не заводится и даже не схватывает... У кого было, в чём проблема? Машинка 2007 г.в., 1,4 автомат. Заранее спасибо.
Ещё, сигналки нет, заправляюсь на шеле. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
если была ямка ... хорошая такая ... - сработала отсечка топлива ..
кнопка на правом крыле , почти под лобовухой ... а так смотри реле и предохранитель бензонасоса в подкапотном блоке ... или предохранитель на катушки - в салонном блоке ... Сообщение отредактировал WADIE - 7.3.2012, 22:44 |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Из: Санкт-Петербург Мой город: Питер ![]() |
Проверьте предохранитель который отвечает за бензонасос и за инжектор, соответственно 30А и 15А .
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 7.3.2012 Из: СПб Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Дорога ровная была...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 7.3.2012 Из: СПб Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Завтра посмотрю предохранители..., авось поможет)))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 395 Регистрация: 21.8.2011 Из: Красногорск Мой город: Красногорск ![]() |
на ремень ГРМ позырить ещё можно, хотя бы кожух отогнуть
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 7.3.2012 Мой город: perm ![]() |
Заглохла на ходу и не заводится
Помогите советом! я также страдаю тем,что глохну на ходу, а также стоя под светофором. проблема началась еще осенью.но тогда глохла раз в неделю,а в последнее время просто по 4 раза за час! Коробка автомат!Едешь и обороты сами падают и машина глохнет.Раньше(осенью) заводилась раза с 5-7,а теперь с 50!((((( Отдавала осенью в шиномонтаж-сказали: не знаем,все хорошо,может с компьютором что?! Отдала в Hyundai сервис-сказали все прекрасно!Ну вот вчера отдала в другой шиномонтаж: Заметили стук в двигателе..разобрали и увидели,что цепь распределительных валов растянулась. Нужно заменить:Цепь распределительных валов,успокоитель цепи,уплотнительное кольцо распредвала,сальник распредвала и прокладку клапанной крышки.До генератора они не добрались.сказали,что доберуться после замены этих вещей.. Вопрос:Поможет ли замена цепи и всех этих уплотнителей,чтобы машина не глохла? Или искать причину в другом? П.С. масло везде хватает,бензонасос в порядке.. Сообщение отредактировал AlexJP - 20.1.2014, 8:46 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 7.3.2012 Мой город: perm ![]() |
Вот что забыла написать!
у меня обороты всегда показывают 600, а сегодня забирала из шиномонтажа и стало на ходу 2000!это плохо? норма вроде 1000?! Чувствую себя такой дурой))))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 7.3.2012 Из: СПб Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Помогите советом! я также страдаю тем,что глохну на ходу, а также стоя под светофором. проблема началась еще осенью.но тогда глохла раз в неделю,а в последнее время просто по 4 раза за час! Коробка автомат!Едешь и обороты сами падают и машина глохнет.Раньше(осенью) заводилась раза с 5-7,а теперь с 50!((((( Отдавала осенью в шиномонтаж-сказали: не знаем,все хорошо,может с компьютором что?! Отдала в Hyundai сервис-сказали все прекрасно!Ну вот вчера отдала в другой шиномонтаж: Заметили стук в двигателе..разобрали и увидели,что цепь распределительных валов растянулась. Нужно заменить:Цепь распределительных валов,успокоитель цепи,уплотнительное кольцо распредвала,сальник распредвала и прокладку клапанной крышки.До генератора они не добрались.сказали,что доберуться после замены этих вещей.. Вопрос:Поможет ли замена цепи и всех этих уплотнителей,чтобы машина не глохла? Или искать причину в другом? П.С. масло везде хватает,бензонасос в порядке.. Возможная проблема в неисправной катушке зажигания |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 535 Регистрация: 4.4.2008 Из: Самара Мой город: Самара ![]() |
Вот что забыла написать! у меня обороты всегда показывают 600, а сегодня забирала из шиномонтажа и стало на ходу 2000!это плохо? норма вроде 1000?! Чувствую себя такой дурой))))) а причём тут ШИНОМОТНТАЖ ? если Вы имели ввиду обороты холостого хода то норма около 750 оборотов в минуту (для двигателей разного объёма разная) но ни как не 1000 |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Из: Санкт-Петербург Мой город: Питер ![]() |
С цепью распредвалов мне кажется вас хотели обмануть. Не вижу связи неисправности и растягивания цепи распредвалов. Успокоитель цепи вообще на некоторых версиях гетцов не ставился и ничего - ездят. Снятию генератора вообще вышеперечисленные вещи не мешают.
Сообщение отредактировал MICMAC - 8.3.2012, 13:06 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Да развод на бабки натуральный. Особенно, если видят, что дама не в теме и путает шиномонтаж с сервисом. А поднятие оборотов, в таком случае, как раз следствие "диагностики" с целью подтолкнуть клиента к немедленному и дорогостоющему ремонту.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1096 Регистрация: 13.4.2011 Из: Королев Мой город: МО Юбилейный ![]() |
Очень часто у нас тоже бывает шиномонтаж и автосервис в одном лице + мойка.
Особенно при гаражных кооперативах. Я правда ни разу не обращалась, за качество обслуживания ничего не могу сказать, но постоянно вижу такую рекламу и вывески. У них там спектр услуг очень широкий. Надо куда-то в специализированный сервис обращаться, хотя девушка в Хундай-сервисе вроде была. Сообщение отредактировал toma - 8.3.2012, 14:52 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: USSR Astrakhan Мой город: Астрахань ![]() |
Помогите советом! я также страдаю тем,что глохну на ходу, а также стоя под светофором. проблема началась еще осенью.но тогда глохла раз в неделю,а в последнее время просто по 4 раза за час! Коробка автомат!Едешь и обороты сами падают и машина глохнет.Раньше(осенью) заводилась раза с 5-7,а теперь с 50!((((( Отдавала осенью в шиномонтаж-сказали: не знаем,все хорошо,может с компьютором что?! Отдала в Hyundai сервис-сказали все прекрасно!Ну вот вчера отдала в другой шиномонтаж: Заметили стук в двигателе..разобрали и увидели,что цепь распределительных валов растянулась. Нужно заменить:Цепь распределительных валов,успокоитель цепи,уплотнительное кольцо распредвала,сальник распредвала и прокладку клапанной крышки.До генератора они не добрались.сказали,что доберуться после замены этих вещей.. Вопрос:Поможет ли замена цепи и всех этих уплотнителей,чтобы машина не глохла? Или искать причину в другом? П.С. масло везде хватает,бензонасос в порядке.. Для начала напишите двигатель, пробег.Будем посмотреть очень интересный случай.Если вы пишите что обороты падают постепенно, то навряд ли это связанно с валами, а вот с топливной системой скорее всего. Сообщение отредактировал Ричи Рич - 10.3.2012, 8:59 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2010 Из: Санкт Петербург ![]() |
А почему никто не рассматривает вариант уплотнительных колечек бензонасоса?
Очень даже похоже на это! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 263 Регистрация: 26.2.2011 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2010 Из: Санкт Петербург ![]() |
Ну, уж точно знаю. что его можно установить)
Только вот смысл?... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: USSR Astrakhan Мой город: Астрахань ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 23 Регистрация: 17.4.2010 Из: СПб Мой город: Питер ![]() |
Добрый вечер! Какая-то у меня фигня не понятная. Было пару раз: еду-еду и вдруг машина начинает медленно-медленно останавливаться, остановилась, загорелись лампочки: контрольная лампа неисправности двигателя и контроьная лампа иммобилайзера. Выключила зажигание, снова завелась, поехала. Что это может быть???? Может в сервис съездить или дождаться ТО (конец апреля)? (АКПП, 17000 км).
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 18.4.2012 Мой город: Астрахань ![]() |
Глохнет?
Здравствуйте! Всё началось с того что ехал я на своей машинке радовался нашим прекрасным дорогам вообщем считал ямы.И вдруг мой двиган заглох но через секунду завёлся(при движении) дал я ему газку а он гад не хочет ехать словно взади якорь бросили.Ну чтобы не мучить его остановился выкл зажигание постоял около 10 сек завёл и чудо двиган мой заработал как прежде.Диагноз показал все датчики в хорошем здравии,давление в рампе как положено,фильтр топл заменил.Да и ещё это происходит где то один два раза за1000км.машинка 2004г.в_1,3_АКП. ПРОБЕГ 102000. Сообщение отредактировал AlexJP - 19.4.2012, 8:09 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 20.12.2010 Мой город: Москва Бибирево ![]() |
Извините если не в тему.
Вчера на светофоре заглох движок,всключились все индикаторы,магнитола играла. Машинка 1.4 АТ 2010-года.Завела,поехала дальше. Что за глюк такой? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 263 Регистрация: 26.2.2011 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород ![]() |
скажите че байда, при сбросе газа заглох, было пару раз за 2 недели. в жару с вкл кондиционером
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 12.8.2012 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Гетс 1.3 Машина заглохла на ходу, нет давления в магистрали, на прямую к моторчику топливо идет (но не заводится)
Горел ЧЕК из неисправности спидометра, но как машина встала и ЧЕК пропал. Проверял предохранители- все целы. Где находится реле (сколько постов не перечитывал, ни кто так и не отписал) Помогтте, не знаю уже что смотреть. Заранее спасибо. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Инквизитор ![]() Сообщений: 1051 Регистрация: 31.1.2005 Из: Моск. область Мой город: Моск. область ![]() |
Перед тем как заглохнуть, в яму не влетали?
Тему перечитывали? http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=32919 ЗЫ. Кста, надо было в ней и постить Сообщение отредактировал LexLi - 12.8.2012, 14:44 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 731 Регистрация: 6.6.2009 Мой город: Тула ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 23.11.2008 Мой город: Лен. обл. ![]() |
Подумала, что засорять новыми темами форум не буду. Прошу совета, поделитесь опытом.
Уже как неделю машина плохо заводиться или, как сегодня, вообще не завелась. Симптомы: - свечи чистые, - стартер крутит, - лампочка check не горит, - бензонасос включается (при повороте ключа на зажигание слышно), - пару раз получалось заводить с педалью газа или после такого метода, - подозрительно, что при многократных попытках завестись из выхлопной трубы вообще не пахнет бензином, - подключали компьютер, ничего не показал плохого, - переподключали кремму аккумулятора, - бывало и такое, что доглое время завести не удается, а потом раз и завелась (минут через 5-10), - бензин заливала в штатном режиме, вчера ещё и удилитель влаги добавила, - первый раз подобная проблема случилась после проливного дожня на утро, далее это случалось и на нагретой солнцем машине, - на ходу не глохнет, других видимых подозрений нет... Помогите, плиз. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda ![]() |
За лампочкой имобилайзера наблюдали?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 23.11.2008 Мой город: Лен. обл. ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda ![]() |
На приборке в левом верхнем углу при повороте ключа должен загореться ключик. Если не горит—не заведешь.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 23.11.2008 Мой город: Лен. обл. ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 31 Регистрация: 22.1.2012 Мой город: Истра ![]() |
Недавно была такая же ситуация-после дождя не завелась,всё осмотрел-в норме,потом вспомнил,что когда-то на опеле(была в своё время калибра)было тоже самое-заводилась с трудом,дергалась,гоняли в сервис чистили форсунки-результата ноль.В итоге оказалось,что толи клапан какой-то забился,толи ещё что-в общем в баке не хватало воздуха.Решил проверить,вдруг тоже самое:открыл крышку бензобака-закрыл и о чудо,завелась сразу,больше таких проблем не возникало,тьфу-тьфу-тьфу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 23.11.2008 Мой город: Лен. обл. ![]() |
Недавно была такая же ситуация-после дождя не завелась,всё осмотрел-в норме,потом вспомнил,что когда-то на опеле(была в своё время калибра)было тоже самое-заводилась с трудом,дергалась,гоняли в сервис чистили форсунки-результата ноль.В итоге оказалось,что толи клапан какой-то забился,толи ещё что-в общем в баке не хватало воздуха.Решил проверить,вдруг тоже самое:открыл крышку бензобака-закрыл и о чудо,завелась сразу,больше таких проблем не возникало,тьфу-тьфу-тьфу. И это попробую) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 23.11.2008 Мой город: Лен. обл. ![]() |
А вот горит или нет, внимания не обращала. Спасибо, вечером проверю это и на всякий случай попробую второй комплекс ключей... О результате напишу. И действительно, если лампочка иммобилайзера не загорается при включении зажигания - машину не завести, хоть ты убейся. А если горит - без проблем заводится. Пробовала два комплекта ключей - одинаково. Проблема появляется в случайном порядке, значит дело в гнезде? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 461 Регистрация: 30.6.2009 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
И действительно, если лампочка иммобилайзера не загорается при включении зажигания - машину не завести, хоть ты убейся. А если горит - без проблем заводится. Пробовала два комплекта ключей - одинаково. Проблема появляется в случайном порядке, значит дело в гнезде? У меня такое было - меняли иммобилайзер недавно. Как вставляете ключ - значок должен загораться. Мастер, пока ждали деталь у ОД, показал как можно завестись - надо просто ключом, без нажатия на педаль. Так что на диагностику надо вам. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 23.11.2008 Мой город: Лен. обл. ![]() |
У меня такое было - меняли иммобилайзер недавно. Как вставляете ключ - значок должен загораться. Мастер, пока ждали деталь у ОД, показал как можно завестись - надо просто ключом, без нажатия на педаль. Так что на диагностику надо вам. Дорого стоит деталь такая у ОД? Долго ждали? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 461 Регистрация: 30.6.2009 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 740 Регистрация: 26.1.2010 Мой город: Москва ![]() |
Дорого стоит деталь такая у ОД? Долго ждали? В большинстве случаев, менять иммо не надо, достаточно пошевелить разъем. Его можно даже рукой нащупать, вот здесь описано как, это сделать. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 23.11.2008 Мой город: Лен. обл. ![]() |
В большинстве случаев, менять иммо не надо, достаточно пошевелить разъем. Его можно даже рукой нащупать, вот здесь описано как, это сделать. Да, менять и не хочу, машина уже не на гарантии. Спасибо, там очень понятно все описано. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 100 Регистрация: 22.2.2009 Из: Москва ![]() |
Заглох и непонятка
Всем привет! Ситуевина такая. Завелся хорошо, прогрелся минут 5, поехал... Километра через 3 остановился. Глушить не стал, снял брелок сигнализации, заблокировал им двери, через 2 минуты вернулся, открыл с брелка двери, тронулся и через 100-150 метров заглох на ходу. Стою, стартер крутит без маховика. Коробка механика. Цепляю трос, ловлю доброго чела, трогаемся.... Выжимаю сцепу, третья... Отпускаю сцепу... Ноль эмоций... Так еще пару раз... Ремни на месте. Пока было светло отвернул верхий кожух ремня ГРМ, ремень на месте. Когда пытался завестись с толкача, было впечатление что нет зацепа коробки с двиглом. Но педаль как обычно ходит, без изменений. Братцы, что может быть такое? Машина 2006 года 158000 пробега, свечи масло ремни- всё путём. Сообщение отредактировал AlexJP - 15.1.2013, 8:13 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
А сига рассматривалась? Бензонасос работает? может сига глюкнула, и реле блокировки не сработало?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 100 Регистрация: 22.2.2009 Из: Москва ![]() |
Если так, то мои действия??
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 100 Регистрация: 22.2.2009 Из: Москва ![]() |
Снятие клеммы аккумулятора не поможет? Если что...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 31 Регистрация: 22.1.2012 Мой город: Истра ![]() |
ГРМ давно менял?Сними нижнюю часть кожуха,посмотри,мож зубцы слизало,поэтому не проворачивает.
Сообщение отредактировал васяня - 14.1.2013, 21:06 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 88 Регистрация: 14.8.2009 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Смотрим сцепление-я так думаю- было похожее описано с зарулёвским гетцем 2006г на ручке 1.4 пробег за 100ткм и внезапность дефекта развалился выжимной подшипник?если уверен в сигналке то кнопка это ручное упр сигналкой смотрим инстр сигналки
Сообщение отредактировал DavidST - 14.1.2013, 22:58 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 100 Регистрация: 22.2.2009 Из: Москва ![]() |
Короче на тросе дотянули меня до дому. Наш Мытищинский гетцевод Валера, за что ему респект и уважуха. И по теме: Глом кажется прав. Бензонасос не жужжит, бендикс не выстреливает. Все симптомы глюка сигналки. Перерыл весь дом и нашел инструкцию сигналки StarLine. Покурил его, на последней страничке рукой сервисмэна нацарапано что кнопка "валет" находится на блоке предохранителей. И всё... Чо делать то???
Смотрим сцепление-я так думаю- было похожее описано с зарулёвским гетцем 2006г на ручке 1.4 пробег за 100ткм и внезапность дефекта развалился выжимной подшипник? Так скоростя то включаются без всяких усилий.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Короче на тросе дотянули меня до дому. Наш Мытищинский гетцевод Валера, за что ему респект и уважуха. И по теме: Глом кажется прав. Бензонасос не жужжит, бендикс не выстреливает. Все симптомы глюка сигналки. Перерыл весь дом и нашел инструкцию сигналки StarLine. Покурил его, на последней страничке рукой сервисмэна нацарапано что кнопка "валет" находится на блоке предохранителей. И всё... Чо делать то??? Так скоростя то включаются без всяких усилий.. поищи реле, где тот у левой ноги или в районе блока предоа салона. Найдешь, замени на новое, или замкни контакты на колодке реле ( они расположены перпендикулярно друг против друга). и попробуй завести. Сори за краткость. с планшета пишу))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 88 Регистрация: 14.8.2009 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Был глюк сигналки-но машин раьотал-лечили сбросом клемы на 10-15 минут это совет от мастера офиц дилера
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 100 Регистрация: 22.2.2009 Из: Москва ![]() |
Глом, понял тебя... Как рассветёт - полезу замыкать... Отпишусь что и как....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 100 Регистрация: 22.2.2009 Из: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 100 Регистрация: 22.2.2009 Из: Москва ![]() |
Короче братцы ремень ГРМ.... Попадос...
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 18.10.2013 Из: Moscow Sity Мой город: Moscow ![]() |
Доброго времени суток.
Потратил несколько часов, но так ничего и не нашел. Машина: Хендай Гетц 1,6; 2006г.в. рестайл. Проблема: Машина заглохла на ходу, вроде как ям никаких небыло, т.е. клапан аварийного отключения не мог выключится да и как я понял на эту машину его не ставили. Отвезли на диагностику. Мастера сказали что сдох бензонасос, т.к. не качает бензин. Сняли шланг картерных газов и в принудительную брызнули быстрым пуском в дросель, машина завелась и работала пока брызгали. Заменили бензонасос, со всеми фильтрами. При первом запуске было четко слышно как работает бензонасос, т.к. предохранители и насос в порядке, но машина не заводится. Еще раз проверили с быстрым пуском, машина завелась и работала пока поливали быстрым пуском. Подозрения: Возможно проблема в топливной магистрале? Что может быть? Почему заглохла на ходу? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
В первую очередь магистраль. Вода в виде льда?
Сообщение отредактировал AlexJP - 20.1.2014, 8:29 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 3.12.2009 Из: Пенза ![]() |
Заглох на ходу и более не завелся
Добрый день! Гешка рестайл 1,4 механика. Сигналки нет. Сегодня по дороге на работу на полном ходу мой пепелац заглох и более не завёлся. На стартере доехал до обочины, закатил машину в карман и оставил (сам на работу побежал). Никаких предпосылок к этому не было, авто прекрасно заводилось и бегало. При включении зажигания все лампочки нормально загораются, "check" не горит, ключ с машинкос светится. Стартер бодро крутит, но никаких признаков "схватывания" нет. Звук от бензанасоса специально не слушал - спешил, но явно в уши не бросилось, да и на проспекте особо не расслышать, шумно. Мои варианты поломок: 1) бензонасос 2) система зажигания 3) ремень ГРМ??? Грешу скорее на насос, но может ли быть обрыв ремня? Пробег уже 91000, а он не менялся. Звук при попытках завода абсолютно нормальный, никаких посторонних шумов, только звука "схватывания" нет. Жду мыслей сообщества. Диагностику начну с бензонасоса. Сообщение отредактировал AlexJP - 26.3.2015, 18:06 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 668 Регистрация: 23.6.2007 Из: getz-club.kiev.ua ![]() |
мож аварийный отсекатель подачи топлива? под капотом который..
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=12358 Сообщение отредактировал q_w_e_r_t_y - 26.3.2015, 11:10 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 3.12.2009 Из: Пенза ![]() |
мож аварийный отсекатель подачи топлива? под капотом который.. http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=12358 Помню про неё, но у себя ещё не искал. Конечно посмотрю вечером, но у меня рестайл, так что не факт, что она присутствует. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 17 Регистрация: 21.4.2011 Мой город: Пермь ![]() |
Добрый день! Гешка рестайл 1,4 механика. Сигналки нет. Сегодня по дороге на работу на полном ходу мой пепелац заглох и более не завёлся. На стартере доехал до обочины, закатил машину в карман и оставил (сам на работу побежал). Никаких предпосылок к этому не было, авто прекрасно заводилось и бегало. При включении зажигания все лампочки нормально загораются, "check" не горит, ключ с машинкос светится. Стартер бодро крутит, но никаких признаков "схватывания" нет. Звук от бензанасоса специально не слушал - спешил, но явно в уши не бросилось, да и на проспекте особо не расслышать, шумно. Мои варианты поломок: 1) бензонасос 2) система зажигания 3) ремень ГРМ??? Грешу скорее на насос, но может ли быть обрыв ремня? Пробег уже 91000, а он не менялся. Звук при попытках завода абсолютно нормальный, никаких посторонних шумов, только звука "схватывания" нет. Жду мыслей сообщества. Диагностику начну с бензонасоса. Ставлю на ремень ГРМ. Стартер явно бодрее стал крутить? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: USSR Astrakhan Мой город: Астрахань ![]() |
LeGFooT, пока к машине будете ехать прихватите ключик на 10 снимите крышку с боку и посмотрите на ГРМ, наверно приятно удивитесь)))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 3.12.2009 Из: Пенза ![]() |
Ставлю на ремень ГРМ. Стартер явно бодрее стал крутить? Стартер стоит новый, редукторный Юнипойнт, так что разницы в бодрости не заметил. LeGFooT, пока к машине будете ехать прихватите ключик на 10 снимите крышку с боку и посмотрите на ГРМ, наверно приятно удивитесь))) Прихвачу, конечно, свою мысль об этом уже написал. Видимо зря ждал теплой погоды, чтоб заменить всё и сразу ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Неустановленный гражданин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1721 Регистрация: 21.2.2009 Из: Москва Мой город: Msk ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 803 Регистрация: 23.9.2009 Из: Дзержинск ![]() |
по регламенту на 60к меняется... Вроде бы 90 Ошибочно дважды загрузил. Сообщение отредактировал WADIE - 26.3.2015, 15:50
Прикрепленные файлы
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18.6.2025, 5:29 |