Чьи амортизаторы лучше устанавливать?, опыт, рекомендации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Чьи амортизаторы лучше устанавливать?, опыт, рекомендации |
![]()
Сообщение
#901
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow ![]() |
А на каком сроке пришли в негодность родные мандо? Брал одну машину с пробегом около 10000. три года стояла в гараже. Передние амортизаторы нормальные были, а задние совсем не держали. Зад раскачивался постоянно. Каяба на заду уже 140 прошла, раскачка появилась небольшая. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#902
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 48 Регистрация: 24.2.2014 Мой город: Ростов-на-Дону ![]() |
Ещё можно Саксы присмотреть. Себе заказал Kroner, a Besf1ts - вроде тот же Mando, только для автосервисов (типа OEM). Искал отзывы про Kroner - ничего толкового не нашел, не буду рисковать. Сейчас думаю между Besf1ts (много положительных и цена заманчива) и Boge(тоже есть положительные, но ценник выше) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#903
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 15.6.2012 Мой город: Нижний Новгород ![]() |
Цитата Сейчас думаю между Besf1ts Поставил их себе на переднюю ось, сзади бильштайн. Первые впечатления положительные (стоял сток, один спереди был почти убит, остальные три слегка слабоваты). Через пару тысяч отпишусь |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#904
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 31.8.2015 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород ![]() |
Поменял на 79 000 км задние амортизаторы, заодно и буфера хода сжатия. Резиновые подушки и втулки не менял, там ничего криминального не было, в любом случае они стягиваются плотно гайкой при установке и греметь не должны.
В коробке KYB (made in Chezh Repulic) были KYB, но на них шла галограмма HUYNDAI MOBIS и дублирующее предостережение о наличии сжатого газа иероглифами вдобавок к английскому. Потом, через 2000 км передние стойки поменяли на Mando, потому что родные потеть начали. Но с новыми у передка появилась какая-то прыгучесть с большой амплитудой, при торможении клюет. То есть амортизаторы работают, но как-будто недостаточно эффективно, допуская раскачку, чего на родных не было. До замены машина вела себя совершенно предсказуемо на дороге, не прыгая передком на неровностях. Думаю поставить пока обратно родные, все-таки они хоть и потеют, но не стучат и работают. Еще недавно решил посмотреть задние после 2000 км пробега. На левой шток выжимается газом быстрее и усилие сжатия кажется ниже чем на правой. Это клапан умирать вздумал или это допустимо? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#905
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 2.9.2015 Мой город: Курган ![]() |
Стояли с момента покупки у автодилера родные везде амортизаторы. Ближе к 75 т.р. начали стучать. Поставил везде КОЯБА (с гарантией 2 года или 70 т.р. пробега). Передние потекли через 2000км. Поменяли по гарантии. После намотал где то около 20 т.км. Передние стойки опять сифонят (текут). Решил заменить родными, сегодня купил передние амортизаторы SF1021 SF1039 оригинальные, те которые ставит производитель. Задние КАЯБА пока нормально. КОЯБА слишком мягкие и сильно пружинят, как лягушка-попрыгушка на них машина. И вообще КОЯБА говорят у нас все кто ставил - ДЕРЬМО стало.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#906
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 2.9.2015 Мой город: Курган ![]() |
Стояли с момента покупки у автодилера родные везде амортизаторы. Ближе к 75 т.р. начали стучать. Поставил везде КОЯБА (с гарантией 2 года или 70 т.р. пробега). Передние потекли через 2000км. Поменяли по гарантии. После намотал где то около 20 т.км. Передние стойки опять сифонят (текут). Решил заменить родными, сегодня купил передние амортизаторы SF1021 SF1039 оригинальные, те которые ставит производитель. Задние КАЯБА пока нормально. КОЯБА слишком мягкие и сильно пружинят, как лягушка-попрыгушка на них машина. И вообще КОЯБА говорят у нас все кто ставил - ДЕРЬМО стало.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#907
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 429 Регистрация: 31.12.2012 Из: Россошь Воронежская Мой город: Красково ![]() |
каябу в топку. никогда больше не покупайте на гец каябу. текут сразу а после начинают стучать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#908
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 668 Регистрация: 23.6.2007 Из: getz-club.kiev.ua ![]() |
правильно, только Кони! реально неубиваемые аммо!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#909
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1090 Регистрация: 26.1.2009 Из: г. Вологда ![]() |
q_w_e_r_t_y счас помидоров получишь
![]() так конечно согласен коняки рулят, я бы уже второй комплект стоковых поменял, а лошади пока держатся и машина не кренится как оно в проруби. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#910
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
а можно номерки коней , на которые ставить ???
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#911
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 668 Регистрация: 23.6.2007 Из: getz-club.kiev.ua ![]() |
Перед:
KONI - 8610-1410 Sport (вкладыши в родные стойки) Зад: KONI - 80-2653 от BMW E36 (нижний сайлентблок чуть уже.. нужно подложить по 2 шайбы с каждой стороны.. резьба на штоке чуть короче, желательно переделать верхнюю гайку как на фото ниже.. резьба М10х1.0) фото гайки: ![]() Сообщение отредактировал q_w_e_r_t_y - 3.9.2015, 10:19 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#912
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
q_w_e_r_t_y,
таки если ставить вкладыши ( в перед ) на родных стойках надо срезать верх , нарезать резьбу , ставить гайку ( в виде стакана ) ... или не так ??? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#913
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 668 Регистрация: 23.6.2007 Из: getz-club.kiev.ua ![]() |
верх стойки срезается, внизу по центру сверлится отверстие.. у вкладыша сверху конусное расширение, а снизу по центру отверстие с резьбой.. вкладыш вставляется в стойку, в просверленное отверстие внизу по центру стойки вставляется болт, который вкручивается во вкладыш и втягивает его в стойку, пока вкладышь не упрётся и не разопрёт стойку.. как-то так)
Сообщение отредактировал q_w_e_r_t_y - 3.9.2015, 11:58 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#914
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1090 Регистрация: 26.1.2009 Из: г. Вологда ![]() |
О, мои родимые гайко-болты.
Лучше тазовские на зад поставить, можно регулировать не снимая, но придется втулку новую подбирать и верхний демпфер напополам резать или гайко-болт делать чтобы демпфер не резать. ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Twin Peaks - 3.9.2015, 22:15 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#915
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 148 Регистрация: 23.7.2010 Из: Оренбург Мой город: Оренбург ![]() |
Искал отзывы про Kroner - ничего толкового не нашел, не буду рисковать. Сейчас думаю между Besf1ts (много положительных и цена заманчива) и Boge(тоже есть положительные, но ценник выше) Поставил назад Kroner - уже порядка 2 т.км. проехал: Оренбург-Казань-Белебей-Уфа-Оренбург. Доволен - не стучат, на волнах не раскачивает, лежачих полицейских проезжаю с удовольствием. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#916
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 20.11.2013 Мой город: Чебоксары ![]() |
Ставил каябу excel-G в прошлом году. Видимио буква G неспроста стоит, вытекла левая стойка менее чем за год (пробежала чуть больше 10К). Буду Ставить бильштайн.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#917
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 14 Регистрация: 27.5.2014 Мой город: владимир ![]() |
бильштайн товарищ на ауди поставил и через неделю потекла.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#918
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 62 Регистрация: 23.4.2013 Из: Муром Мой город: Муром ![]() |
Поставил каябу на зад. Но правда видимо не так прокачал. Раз пять сжимал и все. Машина стала пособраннее. Надеюсь вытекут не быстро.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#919
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 73 Регистрация: 6.11.2013 Мой город: Златоуст ![]() |
Здравствуйте! кто ставил такие стойки BJS (красного цвета, в комплекте пыльники идут). Скажите при замене стойки что еще нужно менять в конструкции стойки, отбойники, резочки и т.д.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#920
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа ![]() |
Я тут выслушал версию, что каябы много подделок, поэтому так много плохих отзывов, типа на палёнку все нарываются, надо брать у официальных дилеров, список коих есть на KYB.RU. На днях проходил ГТО, был вибростенд, передние стойки тоже Эксель-Г отрабатывают на 30-50 проц, при том, что менял их вроде как 2 года назад и они визуально в норме, а задние, уже вспотевшие, менялись в 2008 году дилером по гарантии, тоже каябы, отрабатывают на 40-60, как ни странно
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#921
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 73 Регистрация: 6.11.2013 Мой город: Златоуст ![]() |
Здравствуйте! кто ставил такие стойки BJS (красного цвета, в комплекте пыльники идут). Скажите при замене стойки что еще нужно менять в конструкции стойки, отбойники, резочки и т.д. замена передних стоек планируется на пробеге 80 тысяч..какие комплектующий к замене стоек еще надо лучше поменять? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#922
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 668 Регистрация: 23.6.2007 Из: getz-club.kiev.ua ![]() |
амики+опоры.. ну и не помешает резиновые прокладки пружин (верхняя и нижняя)..
з.ы. стойки и втули стабилизатора если не менялись, то желательно продиагностировать.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#923
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 22.7.2015 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Нужно пересмотреть кучу видео и характеристик, потому что каждый водитель любит разную подвеску.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#924
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 12.2.2012 Мой город: Krasnodar ![]() |
скажите пожалуйста, после установки стоек передних Bilstein, машина не поднимается на 1.5-2 см ?
Я себе вчера стойки передние поменял на Bilstein, стояли родные, которые не работали., плюс втулки и стойки стабилизатора (косточки). И зрительно перед поднялся не много, и расстояние между колесом и аркой стало больше., хотя пружины не трогал, пружины родные. Теперь думаю, сядет в течений месяца на место или так и будет чуть поднята. Кто ставил Bilstein 221-51780 такого эффекта не было? Если был, то машина села на место быстро или нет? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#925
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1590 Регистрация: 23.5.2010 Из: хочу на Bora Bora Мой город: 59.645785/33.526328 ![]() |
Возник вопрос: отбойники задних амортизаторов продаются разной длины. Штатно, с завода, установлены длинные. В чём смысл установки коротких? КМК это пагубно отразится на работе и сроке службы подвески. Или это как-то оправдано?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#926
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 63 Регистрация: 10.8.2009 Из: МОСКВА ![]() |
Друзья, а такие кто то ставил FENOX A22382 ? Может кто чего сказать. Каябу ставить больше не буду, потекли обе стойки через 15 тыщ.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#927
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#928
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 148 Регистрация: 23.7.2010 Из: Оренбург Мой город: Оренбург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#929
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 63 Регистрация: 10.8.2009 Из: МОСКВА ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#930
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#931
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 33 Регистрация: 6.8.2013 Мой город: Earthland ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#932
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 148 Регистрация: 23.7.2010 Из: Оренбург Мой город: Оренбург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#933
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 247 Регистрация: 14.4.2009 Из: Екатеринбург Мой город: Екатеринбург ![]() |
2000 км не показатель
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#934
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#935
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 29.11.2015 Мой город: нижний новгород ![]() |
LYNXautoG12413LR Амортизатор подвески газовый, задний. есть опыт в эксплуатации?
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#936
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 107 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва ![]() |
А почему ни кто не хочет ставить родные Амортизаторы?
У меня сейчас пробег 166 и я только буду менять переднюю подвеску. Кстати, можете подсказать каталожный номер оригинальных Амортизаторов на рестайлинг? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#937
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 425 Регистрация: 25.10.2014 Из: Сибири Мой город: Томск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#938
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 107 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва ![]() |
Родные, в смысле оригинал? Оригинал не ходит. Себе ставлю каябу Ну как они не ходят? Я же говорю, у меня 166 тыс.км прошли. Я считаю, что это очень хороший результат. Я ничего плохого не имею против Каябы, но тут же на форуме в этой теме пишут, что они у всех текут через пару тыс.км. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#939
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 425 Регистрация: 25.10.2014 Из: Сибири Мой город: Томск ![]() |
Ну как они не ходят? Я же говорю, у меня 166 тыс.км прошли. Я считаю, что это очень хороший результат. Я ничего плохого не имею против Каябы, но тут же на форуме в этой теме пишут, что они у всех текут через пару тыс.км. Раньше качество лучше было, у меня тоже прошли 150 тык родные Но родные т.е. "Мобис" или "Хендай", сейчас видимо не проверяют что запаковывают. Было не мало случаев когда амортизаторы присылали мокрые или вообще без газа, бывало после одной поездки 200-300 км. они начинали течь, А вообще сейчас качество у всех хромает... У меня в магазине до сих пор где то лежит амик новый мобис только без газа) могу за пиво отдать) Сообщение отредактировал Ivan1 - 8.2.2016, 11:12 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#940
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 107 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва ![]() |
Раньше качество лучше было, у меня тоже прошли 150 тык родные Но родные т.е. "Мобис" или "Хендай", сейчас видимо не проверяют что запаковывают. Было не мало случаев когда амортизаторы присылали мокрые или вообще без газа, бывало после одной поездки 200-300 км. они начинали течь, А вообще сейчас качество у всех хромает... У меня в магазине до сих пор где то лежит амик новый мобис только без газа) могу за пиво отдать) А Мобис и Mando - это не одно и то же? Думаю Mando Заказать. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#941
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 425 Регистрация: 25.10.2014 Из: Сибири Мой город: Томск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#942
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 107 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва ![]() |
Тогда получается, что Абсолютно ВСЕ Амортизаторы плохого качества, так как рано или поздно начинают течь.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#943
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 425 Регистрация: 25.10.2014 Из: Сибири Мой город: Томск ![]() |
Тогда получается, что Абсолютно ВСЕ Амортизаторы плохого качества, так как рано или поздно начинают течь. Каяба цена-качество Да, у кого то они текут сразу, у кого то ходят всю жизнь, ведь многое зависит от стиля езды, от размера ям на дорогах), кто и как их ставил... Сообщение отредактировал Ivan1 - 8.2.2016, 11:36 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#944
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 200 Регистрация: 29.11.2010 Мой город: Владимир ![]() |
Никто не ставил амортизаторы Sachs?
Слышал хорошие отзывы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#945
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
restmon,
по отзывам хорошие ... переделывать крепеж не надо ??? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#946
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 200 Регистрация: 29.11.2010 Мой город: Владимир ![]() |
Вот и я без понятия.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#947
|
|
![]() Я тут бесконечно долго ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#948
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1590 Регистрация: 23.5.2010 Из: хочу на Bora Bora Мой город: 59.645785/33.526328 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#949
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 676 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
Раньше качество лучше было, у меня тоже прошли 150 тык родные Но родные т.е. "Мобис" или "Хендай", сейчас видимо не проверяют что запаковывают. Было не мало случаев когда амортизаторы присылали мокрые или вообще без газа, бывало после одной поездки 200-300 км. они начинали течь, А вообще сейчас качество у всех хромает... У меня в магазине до сих пор где то лежит амик новый мобис только без газа) могу за пиво отдать) А что значит без газа? Мне при аварии повредили один передний амморт и я решил заменить оба до кучи. Пробег был 140 тысяч. Так вот когда в новом левом амортизаторе Мандо шток не выходил сам, а в правом нормально. Я позвонил в магазин, мне согласились поменять. Только оказалось, что другие амортизаторы на левую сторону все такие же. Продавцы куда то звонили, там им ответили, что это не брак и работать будет нормально. Машина мне нужна была срочно и я забрал, то что было. В результате в работе никакх отличий я не заметил. На этих амортизаторах и сечас езжу, проехал уже 100 тысяч. Аккуратностью в вождении не отличаюсь. Задние кстати до сих пор родные. То есть на 240 тысяч их хватило. В последние морозы правый правда начал заметно потеть, но ока работает. Весной в любом случае на Мандо заменю. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#950
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda ![]() |
Прошлой весной поставил Sachs по кругу. Передний правый вытек(напрочь) практически сразу. Правда,тут моя вина - видел,что верхняя крышка запотела,но всёравно поставил.Поменяли без проблем. Вот уже почти год катаюсь - претензий нет. Нормальные амортизаторы за свои деньги. Такой ширпотребовский середнячёк. Для тех,кто не привык сорить деньгами и не ждёт суперкаровской подвески(если это применимо к Гетцу),вполне рекомендую.
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.7.2025, 9:56 |