| Запотевают стекла (Борьба) | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|   | 
| Запотевают стекла (Борьба) | 
|  7.12.2008, 18:30 
				 Сообщение
					#301
					
				
			 | |
| "Бывалый" Гетцевод       Сообщений: 506 Регистрация: 21.4.2005  | 
				Мяу
 Цитата Ну а дырявить клапан- думаю глупость- хочешь держать открытым- подклей на липучку или зарасклинь ужо чем нибудь. Золотые слова ... | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:00 
				 Сообщение
					#302
					
				
			 | |
|  Водитель Гетца   Сообщений: 40 Регистрация: 8.1.2008 Из: Челябинск  | 
				Самые эффективные средства борьбы с запотеванием-замена воздушных фильтрующих элементов и не перекрытие, находящегося в багажнике вентяляционного окошка.
				
				
				
			 | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:11 
				 Сообщение
					#303
					
				
			 | |
|  Водитель Гетца   Сообщений: 46 Регистрация: 3.1.2008 Из: Москва, Моск.Обл. Мой город: Москва  | 
				DmitSar
 А где именно в багажнике вентиляционное окошко? :oops: | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:17 
				 Сообщение
					#304
					
				
			 | |
|  Водитель Гетца   Сообщений: 40 Регистрация: 8.1.2008 Из: Челябинск  | 
				TANA
 Тут уже писали об этом. На всякий случай повторю, оно расположено слевой стороны по ходу движения и пикрыто решоточкой. | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:20 
				 Сообщение
					#305
					
				
			 | |
| "Бывалый" Гетцевод       Сообщений: 506 Регистрация: 21.4.2005  | 
				DmitSar
 :grin: :grin: :grin: +1 форум читают с последней страницы :grin: | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:29 
				 Сообщение
					#306
					
				
			 | |
|  Почетный Гетцевод      Сообщений: 178 Регистрация: 23.10.2006 Из: Ростов-на-Дону Мой город: Ростов-на-Дону  | Цитата(Damon) А вот у меня вопрос возник. Почему очень большое количество "кулибиных" считают, что что-то в улучшаемом ими предмете поставлено просто так, от нечего делать?
 Или даже, о ужас :!: , специально назло пользователю. Т.е. в данном случае, все производители, у которых вытяжная вентиляция осуществляется аналагичным образом, просто так, себе во вред, увеличивают себестоимость а/м путем производства и установки клапанного блока, вместо того, чтобы просто оставить там дырки. Странные люди, не иначе +1000! глядя на заглавную картинку, не перестаёт терзать эта же мысль... :smile: | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:32 
				 Сообщение
					#307
					
				
			 | |
| "Бывалый" Гетцевод       Сообщений: 506 Регистрация: 21.4.2005  | 
				Katerina11
 Ну уж Катерина точно не блондинка :grin: | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:34 
				 Сообщение
					#308
					
				
			 | |
|  Почетный Гетцевод      Сообщений: 178 Регистрация: 23.10.2006 Из: Ростов-на-Дону Мой город: Ростов-на-Дону  | 
				Yuri_1967
 это к чему? :shock: | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:35 
				 Сообщение
					#309
					
				
			 | |
|  Почетный Гетцевод      Сообщений: 249 Регистрация: 8.12.2007 Из: СПб  | Цитата в Гетце есть одна единственная "дырка" через которую воздух из салона уходит через клапан - она слева в багажном отсеке, такая едва заметная решётка, её часто перекрывают поклажей и всем прочим .. Пардон, чего то не припоминаю где она там? Может фотка есть? | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:37 
				 Сообщение
					#310
					
				
			 | |
| "Бывалый" Гетцевод       Сообщений: 506 Регистрация: 21.4.2005  | 
				Katerina11
 Это к тому, что вы правильно понимаете физику процесса в отличие от некоторых ;-) | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:39 
				 Сообщение
					#311
					
				
			 | |
|  Водитель Гетца   Сообщений: 46 Регистрация: 3.1.2008 Из: Москва, Моск.Обл. Мой город: Москва  | 
				Yuri_1967
 Это я читала выше :roll: | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:40 
				 Сообщение
					#312
					
				
			 | |
|  Почетный Гетцевод      Сообщений: 178 Регистрация: 23.10.2006 Из: Ростов-на-Дону Мой город: Ростов-на-Дону  | 
				Yuri_1967
 насчет понимания физики - мимо!!! :razz: Просто думаю, что создали машинок её понимают... | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:45 
				 Сообщение
					#313
					
				
			 | |
| "Бывалый" Гетцевод       Сообщений: 506 Регистрация: 21.4.2005  | Цитата(DmitSar) TANA
 Тут уже писали об этом. На всякий случай повторю, оно расположено слевой стороны по ходу движения и пикрыто решоточкой. Открываем заднюю дверь и смотрим внутрь багажника ... без обид ... ОК ? | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:46 
				 Сообщение
					#314
					
				
			 | |
|  Злостный АНТИмодер              Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о.  | 
				Телемеханег
 Открой багажник и посмотри слева ниже фонаря подсветки.. | 
|   | |
|  7.12.2008, 19:52 
				 Сообщение
					#315
					
				
			 | |
|  Водитель Гетца   Сообщений: 46 Регистрация: 3.1.2008 Из: Москва, Моск.Обл. Мой город: Москва  | 
				Yuri_1967
 Просто час назад разбиралась в багажнике, да и раньше не видела, и в инструкции что-то не помню, надо посмотреть днем, когда светло будет ... | 
|   | |
|  7.12.2008, 20:10 
				 Сообщение
					#316
					
				
			 | |
| "Бывалый" Гетцевод       Сообщений: 506 Регистрация: 21.4.2005  | 
				Ребята, ну на самом деле панацея только одна - кондиционер ...
 Остальное всё только частично решает проблему ... и печка в красную зону, и клапан, и дырки в кузове ... летом попали в ливень и всё ... пипец ... даже 41 москвич с его ожуенной системой вентиляции и тот пасовал ... На днях пивка бутылочку ... и всё - стёкла матовые в ноль :grin: :grin: :grin: Юзайте кондюк ... У кого его нет - плодите тему дальше :smile: | 
|   | |
|  7.12.2008, 20:40 
				 Сообщение
					#317
					
				
			 | |
| Скептик              Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же  | 
				Ну, скажем, это окошко не единственный путь воздуха наружу, через щели ремней тоже идет, но заваливать все равно не нодо.
				
				
				
			 | 
|   | |
|  7.12.2008, 22:56 
				 Сообщение
					#318
					
				
			 | |
|  Злостный АНТИмодер              Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о.  | 
				Yuri_1967
 После кондея запотевает в 10-ки раз быстрее, еси чо ;-) | 
|   | |
| Гость_korallovo_* |  7.12.2008, 23:12 
				 Сообщение
					#319
					
				
			 | 
|  | Цитата(Yuri_1967) Ребята, ну на самом деле панацея только одна - кондиционер ...
 Остальное всё только частично решает проблему ... и печка в красную зону, и клапан, и дырки в кузове ... летом попали в ливень и всё ... пипец ... даже 41 москвич с его ожуенной системой вентиляции и тот пасовал ... На днях пивка бутылочку ... и всё - стёкла матовые в ноль :grin: :grin: :grin: Юзайте кондюк ... У кого его нет - плодите тему дальше :smile: Купите антизапотеватель. Уже писала в этой теме про марку и действие антзапотевателя в моей машине. Реально помогает. Конечно, если обработанное изнутри стекло антизапотевателем вы пальцем тронете - то почувствуете, что оно - влажное. Но главное эффект - видимость отличная. | 
|   | |
|  8.12.2008, 6:17 
				 Сообщение
					#320
					
				
			 | |
| "Бывалый" Гетцевод       Сообщений: 506 Регистрация: 21.4.2005  | Цитата(Вовка) Yuri_1967
 После кондея запотевает в 10-ки раз быстрее, еси чо ;-) Естественно - на испарителе кондея остаётся много воды, и когда его отключаешь, из дефлекторов начинает идти практически 100% влажный воздух ... поэтому в движении выключать его не стоит - мгновенно "ослепнешь" :grin: | 
|   | |
|  8.12.2008, 6:30 
				 Сообщение
					#321
					
				
			 | |
| "Бывалый" Гетцевод       Сообщений: 506 Регистрация: 21.4.2005  | 
				korallovo
 Полностью поддерживаю ... В постах выше - пару страниц назад, я и писал о том что есть способы снизить запотевание стёкол, и о том что ломать клапан категорически нельзя ... Александр23 Выше мною и предлагалось "культурно изуродовать" обивку багажника выше полки, увеличив сечение через которое идёт отвод воздуха из салона в направлении клапана :smile: | 
|   | |
|  8.12.2008, 8:49 
				 Сообщение
					#322
					
				
			 | |
|  Злостный АНТИмодер              Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о.  | 
				korallovo
 стописят раз писали уже, что не все ездят в "аквариумах"! | 
|   | |
|  8.12.2008, 9:20 
				 Сообщение
					#323
					
				
			 | |
|  Водитель Гетца   Сообщений: 40 Регистрация: 7.9.2008 Из: г.Королёв М.О.  | 
				Все равно я не заморачиваюрь на этом... Пока доволен как удав :-)... Едешь и "дышишь" и ниче не запотевает... И в этой теме я еще не читал отрицательных отзывов после удаления клапана.... мож уже залепили скотчем и помалкивают ;-).... Ежели чего непрокатит прилеплю на место.... ведь невозможно сделать то, что еще не сломано...:-)
				
				
				
			 | 
|   | |
|  8.12.2008, 17:20 
				 Сообщение
					#324
					
				
			 | |
| Водитель Гетца   Сообщений: 55 Регистрация: 2.12.2005 Из: Volgograd  | 
				После недели туманов и дождей, меня достало запотевание стекол, вытащил посмотреть фильтра вроде надо менять, решил не ставить и доехать до гаража там взять новые (но не получилось) ездил все выходные с нехилой влажностью без фильтров - запотевания нет, печка греет в разы лучше чем даже с новым фильтром. Решил на зиму ездить без фильтра - безопасность (обзор) мне дороже, а дышать, но мы же все этим г.. дышим  :grin: .
				
				
				
			 | 
|   | |
|  8.12.2008, 18:27 
				 Сообщение
					#325
					
				
			 | |
| Накрутил одометр            Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda  | 
				SergeyVG
 Только после езды без фильтра на вонь из кондея не жалуйтесь. ;-) | 
|   | |
|  10.12.2008, 1:51 
				 Сообщение
					#326
					
				
			 | |
|  Кромешник            Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз  | 
				Почитал пару первых страниц и четыре последних.Так и не понял смысла выдирать клапан... мне всегда казалось,что их ставят для того,чтоб компенсировать давление воздуха в салоне при резком закрытии  дверей или крышки багажника. Может я и ошибаюсь конечно,но тогда зачем эти клапана стоят в седанах,даже в тех у которых задние сиденья не складываются? Когда снят бампер ,то видно как этот клапан работает если хлопнуть дверью.Просто тогда получается,что оторвав резинку мы получаем эффект приоткрытого окна. Я когда надо было убрать запотевание боковых так и делал,на ходу быстро проходит. Не баламутил бы тему,но сегодня пока в дождь музыку ставил,мой  Гешка впервые запотел))) ,пришлось задуматься всерьёз....
				
				
				
			 | 
|   | |
|  10.12.2008, 8:48 
				 Сообщение
					#327
					
				
			 | |
|  Злостный АНТИмодер              Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о.  | 
				Jarlacks
 Клапан отрывают, чтобы улучшить вытяжку из салона Гетца... Таким образом снижаем влажность, и изключаем запотевание.. | 
|   | |
|  10.12.2008, 9:02 
				 Сообщение
					#328
					
				
			 | |
|  Водитель Гетца   Сообщений: 47 Регистрация: 28.10.2008 Из: Н. Новгород  | Цитата(SergeyVG) После недели туманов и дождей, меня достало запотевание стекол, вытащил посмотреть фильтра вроде надо менять, решил не ставить и доехать до гаража там взять новые (но не получилось) ездил все выходные с нехилой влажностью без фильтров - запотевания нет, печка греет в разы лучше чем даже с новым фильтром. Решил на зиму ездить без фильтра - безопасность (обзор) мне дороже, а дышать, но мы же все этим г.. дышим  :grin: . Господа!!! МЕняйте фильтры чаще раза в год и будет вам щастье. И потеть не будет и печка и т.д. Или хотя б пылесосьте... Вас удивит разница ощущений))) | 
|   | |
|  10.12.2008, 9:02 
				 Сообщение
					#329
					
				
			 | |
|  Водитель Гетца   Сообщений: 47 Регистрация: 28.10.2008 Из: Н. Новгород  | Цитата(SergeyVG) После недели туманов и дождей, меня достало запотевание стекол, вытащил посмотреть фильтра вроде надо менять, решил не ставить и доехать до гаража там взять новые (но не получилось) ездил все выходные с нехилой влажностью без фильтров - запотевания нет, печка греет в разы лучше чем даже с новым фильтром. Решил на зиму ездить без фильтра - безопасность (обзор) мне дороже, а дышать, но мы же все этим г.. дышим  :grin: . Господа!!! МЕняйте фильтры чаще раза в год и будет вам щастье. И потеть не будет и печка и т.д. Или хотя б пылесосьте... Вас удивит разница ощущений))) | 
|   | |
|  10.12.2008, 9:03 
				 Сообщение
					#330
					
				
			 | |
|  Водитель Гетца   Сообщений: 47 Регистрация: 28.10.2008 Из: Н. Новгород  | Цитата(SergeyVG) После недели туманов и дождей, меня достало запотевание стекол, вытащил посмотреть фильтра вроде надо менять, решил не ставить и доехать до гаража там взять новые (но не получилось) ездил все выходные с нехилой влажностью без фильтров - запотевания нет, печка греет в разы лучше чем даже с новым фильтром. Решил на зиму ездить без фильтра - безопасность (обзор) мне дороже, а дышать, но мы же все этим г.. дышим  :grin: . Господа!!! МЕняйте фильтры чаще раза в год и будет вам щастье. И потеть не будет и печка и т.д. Или хотя б пылесосьте... Вас удивит разница ощущений))) | 
|   | |
|  10.12.2008, 11:10 
				 Сообщение
					#331
					
				
			 | |
|  Водитель Гетца   Сообщений: 22 Регистрация: 16.1.2008 Из: Сергиев Посад  | 
				Я их меняю каждые 6-8 мес, результат такой же как и был - стекла потеют
				
				
				
			 | 
|   | |
|  10.12.2008, 11:14 
				 Сообщение
					#332
					
				
			 | |
|  Злостный АНТИмодер              Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о.  | 
				Getz752
 Мы в курсе давно уже, так что повторять 3 раза не обязательно не обязательно не обязательно..... ;-) Всё равно ненадолго помогает... | 
|   | |
|  10.12.2008, 11:16 
				 Сообщение
					#333
					
				
			 | |
|  Эксперт по клавиатуре          Сообщений: 901 Регистрация: 17.8.2007 Из: Моск.обл.  | 
				выход один - дырка в крыше!  :grin:
				
				
				
			 | 
|   | |
|  10.12.2008, 11:38 
				 Сообщение
					#334
					
				
			 | |
| Накрутил одометр            Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda  | 
				dinosavr
 Кабриолет :grin: | 
|   | |
|  20.12.2008, 14:58 
				 Сообщение
					#335
					
				
			 | |
|  Водитель Гетца   Сообщений: 13 Регистрация: 29.6.2008 Из: Саратов  | 
				Как часто фильтр не меняй или пылесось, факт один - все равно потеет.
 Сегодня снял фильтр - проблема пропала. Кстати, кто пугает запахом от кондея если ездить без фильтра, то он и с фильтром пахнет   | 
|   | |
|  20.12.2008, 20:51 
				 Сообщение
					#336
					
				
			 | |
| Накрутил одометр            Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda  | Цитата(Saintly) Как часто фильтр не меняй или пылесось, факт один - все равно потеет.
 Сегодня снял фильтр - проблема пропала. Кстати, кто пугает запахом от кондея если ездить без фильтра, то он и с фильтром пахнет  | 
|   | |
|  21.12.2008, 3:07 
				 Сообщение
					#337
					
				
			 | |
| "Бывалый" Гетцевод       Сообщений: 506 Регистрация: 21.4.2005  | Цитата(Saintly) Как часто фильтр не меняй или пылесось, факт один - все равно потеет.
 Сегодня снял фильтр - проблема пропала. Кстати, кто пугает запахом от кондея если ездить без фильтра, то он и с фильтром пахнет  Если на улице снег и пыли на асфальте нет - наверное можно и снять ... назад поставить - дело 1 минуты :smile: | 
|   | |
|  21.12.2008, 3:34 
				 Сообщение
					#338
					
				
			 | |
| Зашел на минутку...  Сообщений: 1 Регистрация: 8.12.2008 Из: Санкт-Петербург  | 
				не бейте, если чо)) всю тему не осилил))...
 ... данная трабла могет быть еще, если забор воздуха в отопитель/вентиляцию стоит в положении из салона - при переключении на забор воздуха с улицы - помогает... | 
|   | |
|  21.12.2008, 3:37 
				 Сообщение
					#339
					
				
			 | |
| "Бывалый" Гетцевод       Сообщений: 506 Регистрация: 21.4.2005  | 
				d-80
 Почему сразу бить ? Как вариант - блондинка за рулём ... :smile: | 
|   | |
|  21.12.2008, 11:37 
				 Сообщение
					#340
					
				
			 | |
|  Не могу остановиться           Сообщений: 1954 Регистрация: 8.2.2005 Из: Санкт-Петербург, Купчино  | Цитата(Saintly) Как часто фильтр не меняй или пылесось, факт один - все равно потеет.
 Сегодня снял фильтр - проблема пропала. Кстати, кто пугает запахом от кондея если ездить без фильтра, то он и с фильтром пахнет  Ага. Вот только потом снимать испаритель, чтобы вычистить из него всю ту грязь, которая остается на фильтре, много-много сложнее, чем просто чаще менять фильтр. Да и дезинфицировать систему без фильтра нужно будет чуть ли не на порядок чаще. Т.е. одно дело почти чистый влажный испаритель и совсем другое мокрая грязь. | 
|   | |
|  21.12.2008, 12:31 
				 Сообщение
					#341
					
				
			 | |
| Накрутил одометр            Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda  | 
				Damon
 Если люди хотят учиться на своих ошибках,пусть покатаются без фильтра ;-) .Пусть хотя бы разок почистят испаритель и ощутят, как пахнет грязный кондей. :razz: :grin: | 
|   | |
|  4.1.2009, 23:01 
				 Сообщение
					#342
					
				
			 | |
| Я здесь новенький(ая)  Сообщений: 8 Регистрация: 25.3.2008 Из: Москва  | 
				ВКВ
 Здравствуйте BKB! Я с большим интересом читаю эту тему,т.к. у самого таже проблема.(особенно сейчас,когда морозы-10). Прочитал Ваше решение(про лепестки). Если не затруднит-ответьте мне,а может и всем нам. После того как Вы оторвали верхний лепесток-зимой данной проблемы нет. Или все таки потеют. Спасибо за ответ. И если помогает-за совет. [/b] | 
|   | |
|  5.1.2009, 18:23 
				 Сообщение
					#343
					
				
			 | |
|  Я здесь новенький(ая)  Сообщений: 4 Регистрация: 21.10.2007 Из: Санкт-Петербург Большевиков  | 
				В середине темы у одного из авторов было сообщение, что запотевание началось именно ПОСЛЕ смены фильтра.
 У меня ТОЖЕ самое. После ТО в первый год (около 10000 пробег) на официальном сервисе поменяли салонный фильтр. Было это в октябре. В Питере осень всегда влажная, но так сильно никогда не доставало, хотя на этой машине проездил целый год. Сами фильтры вернули в коробочках из под новых. На вид были засорены, но не критично. Вариантов вижу 2 - некорректная установка фильтров (не правильно поставили тросик заслонки управления режимом рециркуляции воздуха) - некачественный салонный фильтр. Попробую залезть и посмотреть, когда на улице станет потеплее. (сейчас у нас -10, нет желания морозиться) Интересное предположение о засоре клапана вентиляции. Может кто глубже разбирался с ним? Не может ли там засоров быть? | 
|   | |
|  5.1.2009, 19:36 
				 Сообщение
					#344
					
				
			 | |
| Водитель Гетца   Сообщений: 59 Регистрация: 28.12.2008 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород  | 
				Уважаемые коллеги, давайте разберемся в причине запотевания, да она одна, это выпадение конденсата! А конденсат выпадает при температуре точки росы, которая зависит от температуры и влажности, а значит запотевание можно устранить: 1) уменьшив влажность (включив кондей, усилив воздухообмен), 2)повысив температуру настолько чтоб окна прогрелись выше температуры точки росы. Т.е. причиной как правило является очень высокая влажность. А влага берется из воздуха+выдыхаемая+с ковриков+конденсат с охлажденных поверхностей. А значит сушите салон, коврики, ноги и салон, очищайте от снега воздухозабор ну и ровно дышите! И фильтр мало на что  может повлиять, но может.(влияет на кратность воздухообмена)
				
				
				
			 | 
|   | |
|  6.1.2009, 13:31 
				 Сообщение
					#345
					
				
			 | |
| Почетный Гетцевод      Сообщений: 154 Регистрация: 8.1.2007 Из: Воронеж  | 
				У нас почти все запотевшие ездят, я обращал внимание. Влажность на улице 92-95%, а кондинционер не включается.
				
				
				
			 | 
|   | |
|  8.1.2009, 11:38 
				 Сообщение
					#346
					
				
			 | |
| "Бывалый" Гетцевод       Сообщений: 351 Регистрация: 28.10.2005 Из: Купчино Мой город: Санкт-Петербург  | 
				mrK
 полностью согласен с автором, добавлю что для удаления влаги из салона скорость вентилятора надо ставить побольше - морозный воздух с улицы и без конденционера сам по себе достаточно сухой. | 
|   | |
|  8.1.2009, 11:44 
				 Сообщение
					#347
					
				
			 | |
|  Почетный Гетцевод      Сообщений: 161 Регистрация: 30.11.2008 Из: Южка Мой город: Москва  | 
				Если сели в авто, и стекла начали запотевать, включаем обдув на забор воздуха извне, крутим ручку на горячий воздух, ставим обдув стекол и включаем вентиль на 3. Минута и все оттаивает и очищается. После этого можно переключить режим на обдув стекол+салон, вентилятор на 2, горячий воздух сделать просто теплым. А еще через 5 минут можно вообще сделать единичку и оставить только обдув салона   Это из расчета 2 человек в салоне   | 
|   | |
|  8.1.2009, 11:47 
				 Сообщение
					#348
					
				
			 | |
|  Прошедший обкатку     Сообщений: 103 Регистрация: 25.7.2008 Из: Москва, Солнцево.  | 
				1
				
				
				
			 | 
|   | |
|  11.1.2009, 23:12 
				 Сообщение
					#349
					
				
			 | |
|  Водитель Гетца   Сообщений: 24 Регистрация: 17.3.2007 Из: Москва Ясенево  | 
				Запотевают стекла после смены фильтра в сервисе!!!! :mad:
				
				
				
			 | 
|   | |
|  12.1.2009, 7:39 
				 Сообщение
					#350
					
				
			 | |
|  Завсегдатай клуба    Сообщений: 62 Регистрация: 5.5.2008 Из: УФА Мой город: УФА  | 
				а кто - нибудь пробавал спрей "антизапотеватель стекла"
				
				
				
			 | 
|   | |
|   | 
|   | Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 16:00 |