Скорей бы пенсия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Скорей бы пенсия |
8.5.2013, 8:50
Сообщение
#1
|
|
Старейшина клуба Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва |
Жители Москвы или Питера прекрасно знают эту картинку: идешь по улице, вдруг навстречу тебе группа веселых бабулек и дедулек, в кроссовках, в джинсах, с улыбками, довольных всем вокруг. Это иностранные пенсионеры. Они много и хорошо работали, а теперь на старости лет путешествуют по миру – вот и до нашей страны добрались.
На склоне лет они получают от жизни удовольствие, которое заслужили. Как выглядят наши пенсионеры, думаю, никому напоминать не надо. Мало кто из них в кроссовках и джинсах путешествует по Америке и Европе. А если и путешествуют, то уж точно не на пенсионные деньги. Спасибо щедрым детям или внукам. На нашу пенсию можно путешествовать только в купленных лет десять назад ботинках и в пальто, приобретенных еще в прошлом веке. До магазина за кефиром, до поликлиники за бесплатными лекарствами – вот и весь наш пенсионный туризм. Мне до пенсии меньше 20 лет, но я для себя твердо решил: буду работать, пока силы есть. Хоть что-то делать, хоть как-то зарабатывать. Иначе на пенсию не проживешь. Путин вот гневно поручает правительству разработать к осени какую-то чудодейственную пенсионную систему, которая позволила бы платить достойные пенсии, но при этом не повышать сам пенсионный возраст. Я вам скажу откровенно: я даже не собираюсь вникать в ту систему, которую они придумают. Все давно в этом вопросе запутались, всё в нем неоднократно менялось и еще сто раз поменяется. Наши накопления скорее сгорят, чем на них можно будет достойно прожить в старости хотя бы год. Когда мне предлагают софинансироваться, я понимаю, что мне предлагают просто отдать часть денег, которые я больше никогда не увижу. Так на кой черт мне вникать во все это? Стану работать, пока ноги носят, а там – будь что будет. Пенсионеров становится все больше. Если есть здоровье, уходить на пенсию добровольно мало кто хочет. Работодателям нужны молодые и энергичные. Брать на работу человека после 50-ти невыгодно. С точки зрения начальника повышать пенсионный возраст – значит, плодить армию пожилых и малоэффективных тружеников. При этом в голове еще с советских времен засело, что пенсия – это круто и почетно, и что повышение пенсионного возраста – это буржуазное зло. Как весь этот клубок распутать, с учетом того, что денег на многомиллионную армию пенсионеров у государства нет? Как сохранить прежний пенсионный порог и при этом не вылететь в трубу? Никак. Это просто невозможно. Но пенсионный возраст не повысят, потому что народ обидится. И пускай эта неработающая система и дальше не работает – зато народ услышит от Президента хорошие добрые слова и невыполнимые обещания. Антон Орех |
|
|
8.5.2013, 9:00
Сообщение
#2
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 121 Регистрация: 23.3.2010 Из: Москва,ЮАО Зябликово Мой город: Москва |
У нас более прижилась бы иная система . Пока молодой живешь и работаешь в городе , а в возрасте - оседаешь в сельской местности , огородиком, курочками занимаешься - свежий воздух, природа, здоровье . И живешь ты пока молодой и мир узнаешь , а не на старости лет. А то пытаемся как в Европе и понять не можем а чего не получается-то :)
|
|
|
8.5.2013, 9:17
Сообщение
#3
|
|
Почетный Гетцевед Сообщений: 442 Регистрация: 16.5.2010 Мой город: Москва |
|
|
|
8.5.2013, 9:31
Сообщение
#4
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 14 Регистрация: 11.6.2009 Из: Ростов-на-Дону |
Даже знаю, сколько составляют мои пенсионные накопления в ПРФ. Но как из них будут высчитывать размер пенсии, по какой формуле - не знает никто, говорят, потом решат...
|
|
|
8.5.2013, 10:12
Сообщение
#5
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
Это иностранные пенсионеры. Они много и хорошо работали Насчет работали - спорно, в Испании никто нихрена не хочет работать, но миним.пенсия 700 с гаком евро. Как и пособие по безработице, но минималку тут редко получают. Даже знаю, сколько составляют мои пенсионные накопления в ПРФ. Но как из них будут высчитывать размер пенсии, по какой формуле - не знает никто, говорят, потом решат... Да есть расчеты давно, знаю т.к. работал в системе, просто не говорят. Там получается порядка 100-200руб/мес доплата, если сейчас платить хорошо, смешно конечно... |
|
|
8.5.2013, 10:35
Сообщение
#6
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
мне китайцы говорили, что у них пенсии вобще нет. Дети должны содержать. Может нам такую систему?
|
|
|
8.5.2013, 10:58
Сообщение
#7
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
мне китайцы говорили, что у них пенсии вобще нет. Дети должны содержать. Может нам такую систему? А с какого перепуга? У нас 1е место по добыче и экспорту полезных ископаемых и т.д., когда во всяких Европах этого нет, но пенсии достойные и оплата труда тоже. Т.е. по Вашему нормально, что в РФ Вам платят с каждого заработанного рубля 10копеек? З.Ы. Меня смех берет, когда читаю об очередном повышении цен на энергоносители, в стране, в которой ресурсов столько, что вообще никто может не работать, живя только от их продажи - киловатт дорожает, а в стране, про которую Вам всем трындят с телека, что тут кризис и прочие жо..ы, киловатт подешевел(на 15%), при том, что энергоносителей тут не добывают, а больше половины эл-энергии импортируется. Или еще из приколов - тут в IKEA брал варку себе, встраиваемую, так она тут на рубли 6000р стоит, в Московской IKEA она же стоит 10000р, но самый ржач - везут эту варку сюда от вас, со склада в мытищах! И таких примеров дофига и больше.. Сообщение отредактировал wxp - 8.5.2013, 11:03 |
|
|
8.5.2013, 11:12
Сообщение
#8
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 270 Регистрация: 14.1.2013 Из: Москва, ВВЦ Мой город: Москва (ВВЦ) |
Тю, так было же уже.
Только потом выяснилось, что почти все это фейк :) P.S. Возможно у меня другая Москва, но что-то стайки веселых бабулек-дедулек я тут не вижу в упор. |
|
|
8.5.2013, 11:28
Сообщение
#9
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
А с какого перепуга? У нас 1е место по добыче и экспорту полезных ископаемых и т.д., когда во всяких Европах этого нет, но пенсии достойные и оплата труда тоже. Т.е. по Вашему нормально, что в РФ Вам платят с каждого заработанного рубля 10копеек? З.Ы. Меня смех берет, когда читаю об очередном повышении цен на энергоносители, в стране, в которой ресурсов столько, что вообще никто может не работать, живя только от их продажи - киловатт дорожает, а в стране, про которую Вам всем трындят с телека, что тут кризис и прочие жо..ы, киловатт подешевел(на 15%), при том, что энергоносителей тут не добывают, а больше половины эл-энергии импортируется. Или еще из приколов - тут в IKEA брал варку себе, встраиваемую, так она тут на рубли 6000р стоит, в Московской IKEA она же стоит 10000р, но самый ржач - везут эту варку сюда от вас, со склада в мытищах! И таких примеров дофига и больше.. не понял про 10 копеек |
|
|
8.5.2013, 11:40
Сообщение
#10
|
|
Старейшина клуба Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва |
Тю, так было же уже. Только потом выяснилось, что почти все это фейк :) P.S. Возможно у меня другая Москва, но что-то стайки веселых бабулек-дедулек я тут не вижу в упор. Ты наверное не часто по центру Москвы пешком ходишь!? ))) как-то скучно троллит Орех нИзач0т! :) Знаю, что тебе почему-то не нравятся статьи Ореха... А по существу вопроса - согласен с ним? Даже знаю, сколько составляют мои пенсионные накопления в ПРФ. Но как из них будут высчитывать размер пенсии, по какой формуле - не знает никто, говорят, потом решат... У меня пенсия не за горами... Прикидывал по предыдущей системе, получилось: где-то от 14 до 21 тыр. (это было бы здорово!). |
|
|
8.5.2013, 11:42
Сообщение
#11
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1693 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва |
а когда Антон Орех разваливал СССР он об этом разве не думал?
|
|
|
8.5.2013, 11:44
Сообщение
#12
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 270 Регистрация: 14.1.2013 Из: Москва, ВВЦ Мой город: Москва (ВВЦ) |
AlexJP, не поверишь - часто.
Кстати, наших пенсионеров регулярно наблюдаю заграницей. В Европе в некоторые бары иногда хоть не заходи :) |
|
|
8.5.2013, 11:45
Сообщение
#13
|
|
Старейшина клуба Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва |
а когда Антон Орех разваливал СССР он об этом разве не думал? Ой, не смеши! Скажи, еще, он Пизанскую башню наклонил... ))))))))) Когда к власти в СССР пришел последний Генсек, ему (Ореху) 13 лет было... А в 1991 (когда СССР прекратил своё существование де-юре) - еще водку не имел права купить... ))))))))))) Сообщение отредактировал AlexJP - 8.5.2013, 11:56 |
|
|
8.5.2013, 14:07
Сообщение
#14
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 632 Регистрация: 9.5.2008 Из: Москва |
орех странный какой-то что за вопрос
Цитата Как сохранить прежний пенсионный порог и при этом не вылететь в трубу ОЧЕНЬ просто. НЕ ВОРОВАТЬ и использовать ПФР по целевому назначению, а не на строительство особняков и закупку лимузинов самых люксовых комплектаций для чинуш и не плодить их. и тп. |
|
|
8.5.2013, 14:29
Сообщение
#15
|
|
Почетный Гетцевед Сообщений: 442 Регистрация: 16.5.2010 Мой город: Москва |
Знаю, что тебе почему-то не нравятся статьи Ореха... А по существу вопроса - согласен с ним? не нравятся по одной простой причине - всё у него сводится к одному и тому же: Путин во всём виноват. да, Путин конечно не подарок, только проблема с пенсиями это не им созданная проблема, а так горячо любимыми тобой ельцинскими "демократами", не без помощи не менее горячо любимой "АнтиИмперийЗла" а что касается существа вопроса, так его тут нет, потому и говорить-то особо нечего. там сплошное словоблудие, целью которого и была выделенная мной фраза. ну тявкнула в очередной раз Моська(Орех) на слона (Путина), что тут обсуждать-то? ну да, в "европах" на пенсию себе могут позволить гораздо больше, хотя бы по той простой причине, что всех их сбережения не украдены и/или не сведены к минимуму инфляцией... |
|
|
8.5.2013, 14:59
Сообщение
#16
|
|
Старейшина клуба Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва |
не нравятся по одной простой причине - всё у него сводится к одному и тому же: Путин во всём виноват. да, Путин конечно не подарок, только проблема с пенсиями это не им созданная проблема, а так горячо любимыми тобой ельцинскими "демократами", не без помощи не менее горячо любимой "АнтиИмперийЗла" а что касается существа вопроса, так его тут нет, потому и говорить-то особо нечего. там сплошное словоблудие, целью которого и была выделенная мной фраза. ну тявкнула в очередной раз Моська(Орех) на слона (Путина), что тут обсуждать-то? ну да, в "европах" на пенсию себе могут позволить гораздо больше, хотя бы по той простой причине, что всех их сбережения не украдены и/или не сведены к минимуму инфляцией... Т.е. ты хочешь сказать, что от Путина ничего в этой стране не зависит? И за те 13 лет, что он у власти он ничего сделать не мог (или не захотел) с решением этой (пенсии) проблемы? И как же так вышло, что т.н. "ельцинских демократов" уже 13 лет нет, а "дело их рук" (как ты утверждаешь) живет и процветает!? И что же это за "Президент всея Руси", который не может исправить за столько "тучных лет" их ошибки? Или, все же, прав Keldar что было бы достаточно "политической воли" - создать систему, чтобы Цитата НЕ ВОРОВАТЬ и использовать ПФР по целевому назначению, а не на строительство особняков и закупку лимузинов самых люксовых комплектаций для чинуш и не плодить их. и тп. и решил бы Путин эту проблему? Или же прав Орех, что эту проблему власть (читай - Путин) НИКОГДА не решит? ))) |
|
|
8.5.2013, 16:11
Сообщение
#17
|
|
Почетный Гетцевед Сообщений: 442 Регистрация: 16.5.2010 Мой город: Москва |
AlexJP, представь простую ситуацию: был некий банк. его глава украл все деньги вкладчиков и исчез. на его место пришел другой. от него все требуют вернуть деньги и искренне удивляются, мол, неужели от него ничего не зависит? ну он же велий и могучий, так пусть даст нам денег!
утрирую конечно, но общий смысл происходящего не далек от описанной ситуации... |
|
|
8.5.2013, 16:26
Сообщение
#18
|
|
Грязный мексиканец Сообщений: 372 Регистрация: 6.4.2006 Из: из 10-го домика Мой город: где-то на Минке |
У нас сама система неправильная.
На мои отчисления живут сегодняшние пенсионеры, а я буду получать пенсию с отчислений тех, кто сегодня родился )) Мне это не нравится. Хочу чтобы пенсионером я жил на те деньги, которые с меня сегодня берёт пфр. Пусть каждый сам заботится о своей старости. Допустим одновременно с получением паспорта, открываешь счёт в каком-либо банке и понеслась )) (речь конечно же о трудоспособном населении). Но вот, что делать с теми кто уже "запачкался" в нынешней системе пенсий? |
|
|
8.5.2013, 16:33
Сообщение
#19
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
Для непосвященных - ПФР собирает в виде налогов всего 1/3 от той суммы в год, которую тратит на выплаты пенсий, выводы, думаю, все сделают самостоятельно.
|
|
|
8.5.2013, 16:42
Сообщение
#20
|
|
Грязный мексиканец Сообщений: 372 Регистрация: 6.4.2006 Из: из 10-го домика Мой город: где-то на Минке |
Для непосвященных - ПФР собирает в виде налогов всего 1/3 от той суммы в год, которую тратит на выплаты пенсий, выводы, думаю, все сделают самостоятельно. то есть 2/3 это дотации от гос-ва и доходы от удачного инвестирования? или наоборот, пфр выплачивает в виде пенсий 1/3 от собранных в виде налогов средств? ))) |
|
|
8.5.2013, 16:46
Сообщение
#21
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
то есть 2/3 это дотации от гос-ва и доходы от удачного инвестирования? или наоборот, пфр выплачивает в виде пенсий 1/3 от собранных в виде налогов средств? ))) Вроде не двусмысленно написал - ПФР собирает всего 1/3 от выплачиваемых им пенсий, остальное из резервного фонда страны. |
|
|
8.5.2013, 16:49
Сообщение
#22
|
|
Грязный мексиканец Сообщений: 372 Регистрация: 6.4.2006 Из: из 10-го домика Мой город: где-то на Минке |
|
|
|
8.5.2013, 17:23
Сообщение
#23
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
|
|
|
8.5.2013, 20:09
Сообщение
#24
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа |
|
|
|
8.5.2013, 20:53
Сообщение
#25
|
|
Кенгуру Сообщений: 305 Регистрация: 30.10.2007 Из: Москва, Фрунзенская Мой город: Москва |
Может знаешь соотношение работающего населения РФ и пенсионеров в последние годы? скоро 1 работающий на 2 неработающих будет. Сейчас примерно 1,5 на 2 А сколько надо поработать в ПФР, чтобы уехать в Испанию? В Испании жить гораздо проще и дешевле, чем тут :)) На мои отчисления живут сегодняшние пенсионеры, а я буду получать пенсию с отчислений тех, кто сегодня родился )) Вот и рожай побольше ;)) Нарожаешь 10 человек, будет тебе прекрасная пенсия, даже без всякого ПФР ))) |
|
|
8.5.2013, 21:00
Сообщение
#26
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
|
|
|
25.6.2013, 13:58
Сообщение
#27
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 30.6.2009 Из: Москва Мой город: Москва |
Предполагаю, что за всю жизнь не заработать) Кому интересно - нашла пенсионный калькулятор http://calculator.rosmintrud.ru/ |
|
|
25.6.2013, 15:24
Сообщение
#28
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
Кому интересно - нашла пенсионный калькулятор http://calculator.rosmintrud.ru/ Мне не интересно, я и так все знаю. З.Ы. Страховой год для ИП в 2013 году составил 35600 рублей, если я открою счет в банке под 10% годовых положу туда 35тысяч и а течении 29 лет буду пополнять его на те же 35 тысяч, то к 60 годам у меня на счету 5млн167тыс рублей! Если ежегожно снимать только проценты, получается 516700/12=43000. Моя пенсия составит 43000 рублей и моим детям после меня останется 5 миллионов. А что же ПФР может предложить взамен? Если не будет никаких изменений, без учета роста цен, минимальной зарплаты/пенсии и без учета инфляции (предположим,что всё стабильно), размер моей пенсии через 29 лет оплаты по 35600 рублей в год, составит приблизительно 6700 рублей в месяц! Не мое, но суть, думаю, понятна. |
|
|
25.6.2013, 15:35
Сообщение
#29
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 601 Регистрация: 5.9.2008 Из: Гетц Мой город: М.О. |
Мне не интересно, я и так все знаю. З.Ы. Страховой год для ИП в 2013 году составил 35600 рублей, ИП еще "хорошо живут". Наемник платит 22% до лимита в 512 штук, и по 10% свыше лимита. Т.е. только по 22% - 112.64 штуки в год. Сообщение отредактировал Varan - 25.6.2013, 15:37 |
|
|
25.6.2013, 15:37
Сообщение
#30
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 768 Регистрация: 8.7.2005 Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива |
Если не будет никаких изменений, без учета роста цен, минимальной зарплаты/пенсии и без учета инфляции (предположим,что всё стабильно), размер моей пенсии через 29 лет оплаты по 35600 рублей в год, составит приблизительно 6700 рублей в месяц! Перестаньте постить эту хрень. Если без инфляции и все стабильно, то вы не найдете депозита под 10% годовых. Если "все нестабильно" (как сейчас, с инфляцией 7% в год минимум) - то ваши 5 млн через 29 лет по покупательской способности превратятся в 700 тысяч сегодняшних. И на % с них вы купите не сильно больше, чем на те 6700, которые вам обещает пенсионный фонд в оценке сегодняшними деньгами Сообщение отредактировал МаZZай - 25.6.2013, 15:38 |
|
|
25.6.2013, 15:43
Сообщение
#31
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 601 Регистрация: 5.9.2008 Из: Гетц Мой город: М.О. |
Средний "срок дожития" у мужчин в РФ - 6 лет.
http://www.45-90.ru/news/razmer-pensii-i-sroki-dojitiya.html Цитата Как показывает статистика – фактический средний срок дожития наших мужчин – 6 лет (хотя, ряд социологов считает более достоверным срок 3 года), а женщин – 11 лет. Расчет наших пенсий ведется из расчета срока дожития – 17 лет. Если средний срок дожития на самом деле составит 6 лет, то деньги, которые фонд должен был бы выплачивать оставшиеся 11 лет остаются у него.
Сообщение отредактировал Varan - 25.6.2013, 15:50 |
|
|
25.6.2013, 15:53
Сообщение
#32
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
|
|
|
25.6.2013, 15:55
Сообщение
#33
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 601 Регистрация: 5.9.2008 Из: Гетц Мой город: М.О. |
|
|
|
25.6.2013, 16:00
Сообщение
#34
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 768 Регистрация: 8.7.2005 Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива |
МаZZай Вы бы сами хрень писать перестали и начали думать, эти 6700 еще больше обесценятся и точно также не будут теми же 6700, что сейчас. Вы не правы. Пенсионные выплаты индексируются согласно законодательству. Все пенсионные расчеты приводятся пенсионным фондом в дисконтированной сумме, исходя из сегодняшней стоимости денег. То есть читать следует так: "если вы в течение 29 лет будете платить сумму, эквивалентную сегодняшним 35600 руб в год (то есть меньше 3000 в месяц) - то через 29 лет получите пенсию в размере, эквивалентном сегодняшним 6700 руб, в месяц - пожизненно" Сообщение отредактировал МаZZай - 25.6.2013, 16:08 |
|
|
25.6.2013, 16:02
Сообщение
#35
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
Varan
Не суть, просто пацереоты обычно считают, что в нашей системе налогообложения, кроме 13% подоходного, человек ничего не платит, не учитывая пфр и иные отчисления, которые, в сумме, выше среднеевропейских, но по уровню жизни мы на 112м месте, между республикой Палау и Сальвадором. Сообщение отредактировал wxp - 25.6.2013, 16:04 |
|
|
25.6.2013, 16:08
Сообщение
#36
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 601 Регистрация: 5.9.2008 Из: Гетц Мой город: М.О. |
Varan Не суть, просто пацереоты обычно считают, что в нашей системе налогообложения, кроме 13% подоходного, человек ничего не платит, не учитывая пфр и иные отчисления, которые, в сумме, выше среднеевропейских, но по уровню жизни мы на 112м месте, между республикой Палау и Сальвадором. Ладно бы так, отдавали бы то, что уплачено. Дык, 40 лет платить по 112 тыщ - это 4.5 ляма без поправки на инфляцию. Делим 4.5 ляма на 6, и еще на 12 - 62 штуки должна быть моя пенсия в текущих ценах Где бабки??? Я узнавал - даже та часть, что в моем НПФ, мажется на 17 лет! Даже в НПФ нельзя получить свое единовременно. Сообщение отредактировал Varan - 25.6.2013, 16:12 |
|
|
25.6.2013, 16:11
Сообщение
#37
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 768 Регистрация: 8.7.2005 Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива |
Ладно бы так, отдавали бы то, что уплачено. Дык, 40 лет платить по 112 тыщ - это 4.5 ляма без поправки на инфляцию. Делим 4.5 ляма на 6, и еще на 12 - 62 штуки должна быть моя пенсия в текущих ценах Где бабки??? Так считать - тогда у женщин в РФ даже при одинаковых зарплатах будет пенсия ниже мужчин раза в 3-4. А если учесть, что у них меньше з/пл номинальная, да еще и стаж меньше (ниже пенс. возраст, декреты, больничные, уходы за ребенком и прочее) - то вообще абзац Надо делать нехилую поправку на то, что мужчины в РФ в основном работают не на свою пенсию. А если учесть, что сейчас пенсионеров дохрена, а работающих все меньше и меньше (из-за демографической ямы) - то тем более не на свою. Именно поэтому все эти хотелки про "вот если бы все МОИ отчисления положить в банк на 29 лет ..." - не более, чем лажа, так как положить-то в банк конечно можно, только всех сегодняшних пенсионеров тогда сразу надо согнать в концлагерь, и подождать, пока они там сами от голоду сдохнут. Ну, чтобы мертвые тела на улицах не валялись как в блокаду, и нищих чтобы не было сильно много. Сообщение отредактировал МаZZай - 25.6.2013, 16:17 |
|
|
25.6.2013, 16:15
Сообщение
#38
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 601 Регистрация: 5.9.2008 Из: Гетц Мой город: М.О. |
Так считать - тогда у женщин в РФ даже при одинаковых зарплатах будет пенсия ниже мужчин раза в 3-4. А если учесть, что у них меньше з/пл номинальная, да еще и стаж меньше (ниже пенс. возраст, декреты, больничные, уходы за ребенком и прочее) - то вообще абзац Я согласен был бы получить 1/2 от того, что отдал. А по факту сейчас выходит - те, кто платят максимальную ставку стабильно всю жизнь - возвращают себе порядка 9/62 = 14% При этом "власти" сделают вид, что они осчастливили этого человека, обирая его при трудовой жизни по полной, и ноя, что "денег нет". Сообщение отредактировал Varan - 25.6.2013, 16:16 |
|
|
25.6.2013, 16:15
Сообщение
#39
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
МаZZай
Расчеты производятся в абсолютных суммах, просто индексируются(это мне известно, как человку, знающему внутреннюю кухню). Индексация проводится, но ведь всем известно, что пенсия состоит из многих составляющих, так что, когда вам с телевизора, ваш царь вещает, что поднимает вам на 7%, не обольщайтесь, это они, какую-нибудь(обычно базовую) часть индексируют, а т.к. это всеголишь малая "часть", то и пенсия, в асболютных величинах вырастает на смехотворные гроши. Инфляция при этом растет не частями и не соизмерима даже с тем процентом, на который якобы повышают, т.е. еслибы взяли и всю пенсию повысили на этот обещаный процент, инфляция всеравно больше. |
|
|
25.6.2013, 16:22
Сообщение
#40
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
Так считать - тогда у женщин в РФ даже при одинаковых зарплатах будет пенсия ниже мужчин раза в 3-4. К этому вас и ведут, вы разве еще не поняли? Цитата из-за демографической ямы Не верьте царю, он вам на уши приседает, насамом деле работать просто негде, он всю промышленность угробил и добивает сейчас мелкий бизнес. Просто ненужны вы ему, у него задачи другие стоят. |
|
|
25.6.2013, 16:23
Сообщение
#41
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 768 Регистрация: 8.7.2005 Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива |
МаZZай Расчеты производятся в абсолютных суммах, просто индексируются ... Как индексируются - это другой вопрос. Но то, что деньги приводятся к одному году (т.е. они эквивалентные) - это факт. А когда вы постите ерунду про сложение номинала 35600 за хренову тучу лет, да еще и с размещением ее под 10% безрисково при полном отсуствии инфляции - вы просто постите ерунду, даже без намека на соблюдение правил финансовой математики. Цитата Не верьте царю, он вам на уши приседает, насамом деле работать просто негде, он всю промышленность угробил и добивает сейчас мелкий бизнес. Просто ненужны вы ему, у него задачи другие стоят. Какая разница: есть где работать или нет - для пенсионных расчетов? Вычленяйте суть: из-за "ямы" один работающий кормит больше, чем одного пенсионера Сообщение отредактировал МаZZай - 25.6.2013, 16:25 |
|
|
25.6.2013, 16:30
Сообщение
#42
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 768 Регистрация: 8.7.2005 Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива |
Я согласен был бы получить 1/2 от того, что отдал. А по факту сейчас выходит - те, кто платят максимальную ставку стабильно всю жизнь - возвращают себе порядка 9/62 = 14% При этом "власти" сделают вид, что они осчастливили этого человека, обирая его при трудовой жизни по полной, и ноя, что "денег нет". Не получится 1/2 по объективным причинам. Просто потому, что тогда ваша жена, получая рассчитанную так же пенсию, - получит больше оставшейся половины А чудес не бывает Да, пенсионные взносы большие, но , объективно, - и ситуация с демографией в стране не очень. Особенно с учетом того, что дохрена народа не платит пенсионные взносы в полном/справедливом объеме: льготники по пенсионному возрасту (судьи, депутаты, военные и проч) или льготники по ставке (индивидуальные предприниматели, упрощенщики, работодатели инвалидов и проч) Сообщение отредактировал МаZZай - 25.6.2013, 16:30 |
|
|
25.6.2013, 16:33
Сообщение
#43
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 601 Регистрация: 5.9.2008 Из: Гетц Мой город: М.О. |
Просто ненужны вы ему, у него задачи другие стоят. http://1prime.ru/state_regulation/20130624/764398906.html Задача сейчас одна - сократить дефицит. Чтобы снизить трансферт, надо снизить обязательства ПФР перед людьми - на это и нацелена "реформа". Цитата огласно оценкам Минфина, дефицит бюджета вырастет в 2014 году на 268,6 миллиарда рублей - до 412,2 миллиарда рублей (0,56% ВВП), в 2015 году - на 532,8 миллиарда рублей, до 543,6 миллиарда рублей (0,7% ВВП), в 2016 году составит 549,3 миллиарда рублей (0,6% ВВП).
Доходы бюджета в последующие три года окажутся меньше запланированных, например, в 2014 году они будут на 628,6 миллиардов рублей меньше и составят 13,435 триллиона рублей. Расходы в следующем году будут меньше запланированных на 360 миллиардов рублей - 13,847 триллиона рублей. При этом в номинальном выражении в 2014 году по сравнению с предыдущим годом расходы увеличиваются на 460 миллиардов рублей. "У нас существенный рост, но этот рост съедается уже принятыми решениями по закупке вооружений и военной техники, по денежному довольствию, по госпрограммам", - указал Силуанов. [...] тобы обеспечить выполнение взятых обязательств Минфину придется несколько "перекроить" структуру расходов внутри бюджета. "Мы посчитали расходы исходя из бюджетного правила - конечно, не все расходы туда помещаются, и чтобы определить приоритеты, мы предложили ряд маневров", - сказал Силуанов. Бюджетное правило ограничивает расходы исходя из средней цены на нефть за пятилетний период, с ежегодным увеличением расчетного периода на один год до достижения 10 лет. Таким образом, бюджет на 2013 год рассчитывался исходя из цены на нефть в 91 доллар за баррель, в 2014 году - 92 доллара за баррель, в 2015 году - 93 доллара за баррель. Доходы бюджета сверх цены отсечения будут направляться в Резервный фонд до достижения его величины 7% ВВП, а сверх этой суммы – на пополнение ФНБ и финансирование инфраструктурных проектов в пропорции 50 на 50. По словам министра, этот маневр предполагает сокращение трансферта Пенсионному фонду за счет проведения пенсионной реформы, расходов на госзакупки, а также перенос части расходов на госпрограмму вооружений на более поздний срок. В Минфине видят возможность сокращения трансферта за счет отмены льгот по уплате социальных взносов (против этого активно выступает Минэкономразвития) и за счет тех остатков и прогнозов поступлений соответствующих фондов, которые выше, чем изначально планировалось. Все это, по оценке ведомства, в 2014 году даст дополнительно 470 миллиардов рублей. Сообщение отредактировал Varan - 25.6.2013, 16:38 |
|
|
25.6.2013, 16:33
Сообщение
#44
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
А когда вы постите ерунду про сложение номинала 35600 за хренову тучу лет, да еще и с размещением ее под 10% безрисково при полном отсуствии инфляции - вы просто постите ерунду, даже без намека на соблюдение правил финансовой математики. ПФР, для расчета, предлагает почти аналогичную формулу "с поправкой на здоровье", которая величина настолько не абсолютная, что цифры, полученные, в результате расчета, можно принимать лишь как прогноз предпологаемой погоды, не больше. Может вы мне про финансовую математику еще расскажете? И почему кризис, и что вообще происходит? Умиляют такие рассуждения экономиксистов. Цитата Какая разница: есть где работать или нет - для пенсионных расчетов? Вычленяйте суть: из-за "ямы" один работающий кормит больше, чем одного пенсионера Разница в том, что содержать лишнего, гораздо выгоднее и дешевле, чем платить ему зарплату, т.к. рынок не безграничен. Собсно это было ясно еще при Андропове, только реформы нужные провести не успели, победили булочники. |
|
|
25.6.2013, 16:38
Сообщение
#45
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
Задача сейчас одна - сократить дефицит. Чтобы снизить трансферт, надо снизить обязательства ПФР перед людьми - на это и нацелена "реформа". Истинная задача - сократить количество пенсионеров, на это нацелена реформа. Дефицит, в текущих условиях, сократить невозможно, по объективным обстоятельствам. |
|
|
25.6.2013, 16:40
Сообщение
#46
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 601 Регистрация: 5.9.2008 Из: Гетц Мой город: М.О. |
|
|
|
25.6.2013, 16:41
Сообщение
#47
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 768 Регистрация: 8.7.2005 Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива |
ПФР, для расчета, предлагает почти аналогичную формулу "с поправкой на здоровье", которая величина настолько не абсолютная, что цифры, полученные, в результате расчета, можно принимать лишь как прогноз предпологаемой погоды, не больше. Может вы мне про финансовую математику еще расскажете? И почему кризис, и что вообще происходит? Умиляют такие рассуждения экономиксистов. Еще раз: как считают/индексируют в ПФ РФ - это второй вопрос. Вы пропостили хрень, и я указал - почему именно хрень. Ну если вляпались в лужу - так имейте смелость признаться "да, слажал". Разница в том, что содержать лишнего, гораздо выгоднее и дешевле, чем платить ему зарплату, т.к. рынок не безграничен. Собсно это было ясно еще при Андропове, только реформы нужные провести не успели, победили булочники. То есть коммунизм все-таки мог наступить в 83ем? ну, хотя бы для части населения? Никита значит прав был? ну-ну, жгите дальше Сообщение отредактировал МаZZай - 25.6.2013, 16:49 |
|
|
25.6.2013, 16:50
Сообщение
#48
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
То есть коммунизм все-таки мог наступить в 83ем? ну, хотя бы для части населения? ну-ну, жгите дальше Я про комунизм слова не сказал, более того, считаю, что он невозможен(кроме как на бумаге), а вы, в следствии не понимания определенных вещей, пытаетесь ерничать - любимое занятие депутатов и прочих ограниченных, личным потреблением, личностей. Так к чему это я? Коли нечего сказать "по существу", кроме оперирования "телевизионными" понятиями, лучше не дискутировать, умнее от этого точно не станете. Ну если вляпались в лужу - так имейте смелость признаться "да, слажал". Слажали как раз вы, считая, что пфр находиться в какомто другом мире,а не в общемировой экономической системе, и законам экономики не подчиняется, так что учитесь пукать в лужу, а не менять свои посты по 3 раза. |
|
|
25.6.2013, 17:09
Сообщение
#49
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 768 Регистрация: 8.7.2005 Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива |
Я про комунизм слова не сказал, более того, считаю, что он невозможен(кроме как на бумаге), а вы, в следствии не понимания определенных вещей, пытаетесь ерничать - любимое занятие депутатов и прочих ограниченных, личным потреблением, личностей. Так к чему это я? Коли нечего сказать "по существу", кроме оперирования "телевизионными" понятиями, лучше не дискутировать, умнее от этого точно не станете. Ну как же: "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". Это называется коммунизм. Это когда все трудоспособные работают по разному, а получают все - "достаточно". Ваша цитата: Цитата содержать лишнего, гораздо выгоднее и дешевле, чем платить ему зарплату, т.к. рынок не безграничен Это значит, что 1 трудоспособному выгоднее содержать еще одного трудоспособного плюс пенсионера, чем просто одного пенсионера. Ну, про изощренную арифметику умолчим Я просто подчеркнул, что долговременное содержание трудоспособного за счет взносов другого трудоспособного - это полная и окончательная победа коммунизма для первого. В полном соответствии с опеределениемЦитата Слажали как раз вы, считая, что пфр находиться в какомто другом мире,а не в общемировой экономической системе, и законам экономики не подчиняется, так что учитесь пукать в лужу, а не менять свои посты по 3 раза. Как пафосно, с приплетением "общемировой(!) экономической(!) системы" Ну давайте впомним. Предметно сможете опровергнуть: [цитатка]Перестаньте постить эту хрень. Если без инфляции и все стабильно, то вы не найдете депозита под 10% годовых. Если "все нестабильно" (как сейчас, с инфляцией 7% в год минимум) - то ваши 5 млн через 29 лет по покупательской способности превратятся в 700 тысяч сегодняшних ... А когда вы постите ерунду про сложение номинала 35600 за хренову тучу лет, да еще и с размещением ее под 10% безрисково при полном отсуствии инфляции - вы просто постите ерунду, даже без намека на соблюдение правил финансовой математики.[/конец цитатки] |
|
|
25.6.2013, 17:17
Сообщение
#50
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 11:16 |