Про систему охлаждения вопрос Опции

[EvgenyL]

Да, и вдогонку - на видео есть доп клипсы-фишки. На них резьба и как их найти?

[WADIE]

EvgenyL,
обычный болт с гравером и шайбой

крепежная скоба с резьбой ( клипса под резьбу)

Сообщение отредактировал WADIE - 17.5.2021, 14:40

[morking20s]

В общем ситуация такая.
Антифриз в машине заменен полгода назад. Есть подозрение, что немного он уходит. Делал опрессовку системы, всё гуд.
Проверяли шариком на предмет газов, тоже всё нормально. Ставил под углом на предмет выпустить воздух из системы.
Пока сервисы разводят руками, т.к. течей нет нигде, под машиной сухо, следов подтека нигде не видно. В двигателе эмульсии нет.
Тут еще прикол появился. Поехал на дачу, движение по трассе 100-120.
Приехав, увидел, что в бачке антифриза немного больше чем max, при этом в радиаторе уровень упал. перелил из бачка в радиатор, почитал, что скорее всего крышка не работает. Заменил крышку радиатора, заодно и бачка.
Катался по Москве, всё нормально, уровень в бачке примерно держится.
Поехал опять на дачу, движение по трассе 100-120. Приехал, заглянул под капот, опять та же картина, в бачке антифриза немного больше чем max, при этом в радиаторе уровень упал.
Может кто подскажет, куда копать? Помпа, термостат, прокладка ГБЦ, еще варианты?
Не было проблем, и вот началось....

[delfinn]

На заведенном авто, с открытой крышкой радиатора (открывать осторожно если горячий), погазовать дросселем и понаблюдать за жидкостью- не выходят ли пузыри газов.

Сообщение отредактировал delfinn - 28.5.2022, 8:53

[morking20s]

На заведенном авто, с открытой крышкой радиатора (открывать осторожно если горячий), погазовать дросселем и понаблюдать за жидкостью- не выходят ли пузыри газов.

При замене антифриза были подозрения на пузыри. Но было чуть чуть что то малозаметное, списали на воздух в системе. Собственно после как раз и начал всякие диагностики.
опрессовка утечек не показала. Т.к. не нашел газоанализатора, то на газы проверяли старым дедовским методом. Надели шарик.
Были бы газы, шарик должен был надуться. Но нет, не надулся. Ну и обычно если газы, когда откручиваешь крышку бачка, слышно шипение, т.е. в системе есть избыточное давление. У себя ничего такого не наблюдаю.
Плюс недавно менял сам прокладку клапанной, движок чистый, следов эмульсии нет никаких.
Ну и что сбивает с толку, что проблема появляется после длительной поезди по трассе.
При поездках в Москве ничего такого не было. Накануне катался по Москве, и в пробках постоял, и под 90 скорость развивал, всё хорошо.
Но как только проехал по трассе 1.5 часа, опять это вылезло....

[WADIE]

В крышке 2 клапана .
1 клапан при превышении давления (при нагреве ) открывается( передавливает усилие пружины) и скидывает давление и жижу из радиатора в расширительный бачок
2 клапан при понижении давления ( при охлаждении ) открывается и забирает недостающую жижу из расширительного бачка в радиатор ( систему)

Клапаны поддерживают в системе охлаждения небольшое избыточное давление ( при повышенном давлении температура кипения выше )
и убирают завоздушенность

Сообщение отредактировал WADIE - 28.5.2022, 19:59

[morking20s]

В крышке 2 клапана .
1 клапан при превышении давления (при нагреве ) открывается( передавливает усилие пружины) и скидывает давление и жижу из радиатора в расширительный бачок
2 клапан при понижении давления ( при охлаждении ) открывается и забирает недостающую жижу из расширительного бачка в радиатор ( систему)

Клапаны поддерживают в системе охлаждения небольшое избыточное давление ( при повышенном давлении температура кипения выше )
и убирают завоздушенность

Это как раз первое, на что я грешил после первого такого случая.
Поэтому заменил крышку, и купил новую прокладку на крышку бачка.
Но это не помогло.... Первая же поезда по трассе с новой крышкой, и опять тот же результат....
Бракованная крышка, ну или подделка? Допускаю конечно и такой вариант....
Купить еще одну это явно дешевле чем снимать ГБЦ :)

[NarimanSPb]

Т.к. не нашел газоанализатора, то на газы проверяли старым дедовским методом. Надели шарик.

А на что одевали шарик? На горловину радиатора или расширительного бачка?

[morking20s]

А на что одевали шарик? На горловину радиатора или расширительного бачка?

На горловину радиатора

[morking20s]

Из последних наблюдений в поездках.
Если идешь на скорости 100-110 не больше, то всё Ок, уровень в норме, в бачке не поднимается, радиатор полный.
Стоит прокатиться какой то отрезок на скорости 120 и чуть выше, в бачке уровень поднимается, в радиаторе немного уменьшается, и в этом случае при открытии крышки радиатора на холодную раздается разовый небольшой бульк, как будто вода переливается.
В общем пока мысли сделать повторно опрессовку, если результат отрицательный будет, то видимо придется лезть к голове, попробовать как минимум протянуть немного...
Или уже сразу скидывать и менять прокладку....

[delfinn]

Сегодня поменял ремень грм и помпу. Помпа родная на 200+ тыс отходила и нет намека на люфт. Поставил новую. Антифриз аккуратно слил и залил тот же (антифриз свежий) Но обратно не влезло примерно литр. Взял с собой бутылку и поехал. Останавливался доливать, работает вентилятор на полную. Лампочка перегрева не горит. Жмал шланги все. Нижний холодный. Печка дует горячим. Но остатки антифриза некуда заливать, радик полный. Пробка?Что подскажете? От гаража до дома примерно 4—6 км. Не будет ли локального перегрева?

[zlcat]

Как антифриз сливали? Чтоб вот прям весь и аккуратно. Судя по работающему вентилятору и холодному нижнему патрубку, у вас что то с термостатом. Вы его снимали или нет?

Так же на холодную проверьте уровень антифриза. В расширительный бачок заливали?

Сообщение отредактировал zlcat - 14.5.2024, 20:41

[delfinn]

Как антифриз сливали? Чтоб вот прям весь и аккуратно. Судя по работающему вентилятору и холодному нижнему патрубку, у вас что то с термостатом. Вы его снимали или нет?
Так же на холодную проверьте уровень антифриза. В расширительный бачок заливали?

Термостат не трогал.
на холодную падает на два пальца в горлышке радика.
Еще поллитра где-то утратилось при откручивании помпы. Добавил из запасов. В общем утром обнаружил, что вчера случайно нажал кнопку кондея (карлсон гоняет по умолчанию) сегодня поездил, когда встал чтобы левая сторона была выше, патрубок нижний наконец потеплел. Больше в радик так и не влезло, залил остатки в бачок. Вроде все обошлось. Родная помпа сколько не крутил не шатал хвостовик, даже намека нет на люфт после 214 000 км. Посмотрим сколько проживет GMB. Отсчет пошел.

Сообщение отредактировал delfinn - 14.5.2024, 22:22

[zlcat]

Термостат не трогал.
на холодную падает на два пальца в горлышке радика.
Еще поллитра где-то утратилось при откручивании помпы. Добавил из запасов. В общем утром обнаружил, что вчера случайно нажал кнопку кондея (карлсон гоняет по умолчанию) сегодня поездил, когда встал чтобы левая сторона была выше, патрубок нижний наконец потеплел. Больше в радик так и не влезло, залил остатки в бачок. Вроде все обошлось. Родная помпа сколько не крутил не шатал хвостовик, даже намека нет на люфт после 214 000 км. Посмотрим сколько проживет GMB. Отсчет пошел.

Так как все же сливали то? У меня после таких замен обычно смена антифриза идет. Я могу аккуратно только литра 2 слить.

[delfinn]

С радиатора слил, ну не два литра всего, литра 3, остальное при откручивании помпы. Плюс был остаток после замены последней.

[Лаосский партиза...]

Форумчане, подскажите, пожалуйста, как сильно испаряется антифриз?
История такая - я облажался просто стыдоба все жижи в автомобиле смотрю раз в год, меняю те, которые положено менять. А антифриз (рука лицо) не проверял уже года три. Вчера в пробке на солнышке загорелся "градусник"... Вечером отмыл прозрачную часть расширительного бачка, а там антифриза нет Пихал туда проволоку, до дна бачка - сухо
Радиатор открывать не решился т.к. двигатель был горячий.

Вот думаю как лучше сделать? Долить дистиллированной воды и двигать на сервис или вообще ничего не трогать и двигать на сервис?
Антифриз мог испариться в таких количествах за три года?
Upd: под машиной сухо!

Сообщение отредактировал Лаосский партизан - 24.5.2024, 10:06

[ABars]

Форумчане, подскажите, пожалуйста, как сильно испаряется антифриз?
История такая - я облажался просто стыдоба все жижи в автомобиле смотрю раз в год, меняю те, которые положено менять. А антифриз (рука лицо) не проверял уже года три. Вчера в пробке на солнышке загорелся "градусник"... Вечером отмыл прозрачную часть расширительного бачка, а там антифриза нет Пихал туда проволоку, до дна бачка - сухо
Радиатор открывать не решился т.к. двигатель был горячий.

Вот думаю как лучше сделать? Долить дистиллированной воды и двигать на сервис или вообще ничего не трогать и двигать на сервис?
Антифриз мог испариться в таких количествах за три года?
Upd: под машиной сухо!

ИМХО1 Во время единственной на всю страну жижи А40 можно было определить состав антифриза, температуру замерзания и т.п. по плотности. При нынешнем разнообразии этот метод вряд ли применим.
ИМХО2 Отсутствие потёков под машиной не показатель - за три года жижа могла уйти очень не спеша.
ИМХО3 Внимательно осмотрите подкапотное и смените антифриз полностью.

[Лаосский партиза...]

ИМХО1 Во время единственной на всю страну жижи А40 можно было определить состав антифриза, температуру замерзания и т.п. по плотности. При нынешнем разнообразии этот метод вряд ли применим.
ИМХО2 Отсутствие потёков под машиной не показатель - за три года жижа могла уйти очень не спеша.
ИМХО3 Внимательно осмотрите подкапотное и смените антифриз полностью.

Спасибо за ответ!!!
Долил 1 литр дистиллированной воды. Сегодня же в сервис на осмотр/диагностику и замену антифриза с промывкой.
Почитал здесь про выбор антифриза... в результате попрошу залить любой хороший с маркировкой G11. Лишь бы не напустили пузырей :)

[NarimanSPb]

Почитал здесь про выбор антифриза... в результате попрошу залить любой хороший с маркировкой G11.

Если менять, то на лобридный А-110 с допуском КИА и Хундай.
Нужно две банки такого концентрата.

https://www.ozon.ru/product/antifriz-coolst...rat-1247039589/

[zlcat]

Я тоже голосую за А-110. Можно концентрат можно готовый. Pink нужен для Хендай/Киа. Это вроде розовый по русски?

По поводу испаряемости, тут еще от антифриза будет зависеть. То есть испаряются все, но скорость может отличаться. Я после прошлогоднего приключения с термостатом и замены радиатора в этом году стал более внимательно за уровнем. У меня получается, что А-110 за 10 тысяч км, грамм 50-70 требует доливки. Сначала думал, что где то уходит, но ничего не нашел, все шланги новые, плюс теперь и радиатор новый, но все равно вот такой "расход". Раньше следил не так тщательно и казалось, что убыль была менее интенсивная. Пока не могу сказать точно, это просто казалось или все же антифриз стал заметней уходить.

[NarimanSPb]

Я тоже голосую за А-110. Можно концентрат можно готовый.

С учётом того, что после промывки в двигателе остаётся около двух литров дистиллированной воды, концентрат предпочтительней.
Технология замены здесь хорошо описана.
Залить 2,5 литра концентрата и довести до уровня дистиллированной водой.
В бачок залить разведённый 50 на 50.

[Лаосский партиза...]

Форумчане, всех благодарю за ответы!
Вот отчитываюсь :) На вых доехал до Формулы Автосервиса бывшая Формула Опель, которую здесь же и рекомендовали.
Сказал мастеру, что хочу полную замену антифриза с промывкой. Он с улыбками сказал, что бы я не читал форумы, типа промывка нужна если есть неисправность и промывки делаются разные в зависимости от неисправности. В результате промывку он делать отказался и поменял по принципу все сливаем, заливаем новый, выгоняем пузыри, готовченко.

Антифриз залили готовый Green Cool -40 G11 Из канистры 5л залилось 4л, радиатор под завязку, перепускной ближе к отметке "max".
Строго говоря - теперь в охлаждающей системе 2 литра старого антифриза с водой и 4 литра нового антифриза Вот интересно не наступит ли горе-горе ближайшей зимой?

[NarimanSPb]

Строго говоря - теперь в охлаждающей системе 2 литра старого антифриза с водой и 4 литра нового антифриза Вот интересно не наступит ли горе-горе ближайшей зимой?

Надо было этот вопрос задать улыбчивому мастеру из "крутого" сервиса, который НЕ промывает систему от старого антифриза!!!

[Лаосский партиза...]

Надо было этот вопрос задать улыбчивому мастеру из "крутого" сервиса, который НЕ промывает систему от старого антифриза!!!

:)
У него то сомнений ноль, он всегда так делает и всё зашибись.

[WADIE]

Раньше всегда при проведении операций делали наркоз кияночкой поголове ...
Выжил хорошо , не отключился - повторим ! ... А вам обезболивание при пломбировании зуба ...

[NarimanSPb]

Антифриз залили готовый Green Cool -40 G11

А почему его, хотел сэкономить?
Не смутило что он карбоксилатный и его надо менять через 2-3 года?
А концентрат А-110 дороже на 600-800 рублей, плюс вода дистиллированная 200 руб., но зато регламент замены 10 лет или 200 тык. пробега.


 __110.jpg ( 116.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Сообщение отредактировал NarimanSPb - 27.5.2024, 15:55

[GREENCIK]

G12 в старый блок Гетца?

[delfinn]

G12 в старый блок Гетца?

А что с ним не так? Это же более новое поколение антифризов и тоже под аллюминиевый блок и радиатор.

[GREENCIK]

А что с ним не так? Это же более новое поколение антифризов и тоже под аллюминиевый блок и радиатор.

1.G-011-V8C (сине-зеленого цвета) - необходимо менять каждые 2 года или G-012 (красного цвета) для новых машин - не нуждается в замене. Ни в коем случае нельзя смешивать G11 и G12! Заливать только после промывки системы охлаждения!
2. лить красный G12 после G11 нежелательно несмотря на промывку, потому как те самые присадки которые могут хим. среагировать не сольются и не промоются полностью, потому как они образуют новые хим соединения с алюминием на стенках системы.
3. если в системе охлаждения была G11, то G12 уже не сможет создать свою плёнку и все её прекрасные свойства теряются, т.е. в таком случае она работает как G11
4. G12+. По характеристикам такой же, как и G12, но возможно беспрепятственное смешивание с G11 (срок замены смеси становится как у G11) и с G12
5. "и для алюминиевых радиаторов ..."надо выбирать антифриз исходя из свойств системы охлаждения ... медь, алюминий ... чугун ...
ведь вам важно - чтобы через 1-2 года не проело перемычки в головке двигателя !!! По мануалу "антифриз на основе этиленгликоля для алюминиевых радиаторов" В гетце с завода идет Г 11
Никаких своих слов, только цитаты отсюда.

[Лаосский партиза...]

4. G12+. По характеристикам такой же, как и G12, но возможно беспрепятственное смешивание с G11 (срок замены смеси становится как у G11) и с G12
5. "и для алюминиевых радиаторов ..."надо выбирать антифриз исходя из свойств системы охлаждения ... медь, алюминий ... чугун ...
ведь вам важно - чтобы через 1-2 года не проело перемычки в головке двигателя !!! По мануалу "антифриз на основе этиленгликоля для алюминиевых радиаторов"

Прекрасно!!!
Т.е. форумчане, которым я доверял, хотят растворить мой Гетц ядовитым антифризом???
ЗЫ: А с виду приличные люди :)

[zlcat]

Лишний раз подумалось мне: Зачем везде применять допуски VAG везде, даже там где они не требуются? G это ваговский допуск, у нас вроде как хендай. Есть свой? Почему его не применять?