Материал синхронизаторов в МКПП? Опции

[ABars]

Уважаемые соклубники, кому доводилось видеть МКПП в разобранном виде, поделитесь информацией, из какого материала состоят синхронизаторы?
Дело в том, что из коробки слили старое масло ржаво-бурого цвета, как будто в нём купались текстолитовые фрикционы. :-/

[zlcat]

Уважаемые соклубники, кому доводилось видеть МКПП в разобранном виде, поделитесь информацией, из какого материала состоят синхронизаторы?
Дело в том, что из коробки слили старое масло ржаво-бурого цвета, как будто в нём купались текстолитовые фрикционы. :-/

Материал на вид похож на бронзу или латунь. Текстолитового там вроде нет ничего. Из темного пластика там желоб масляный вроде.
Вот такая деталька.
https://izap24.ru/tovar/25103228_hyundai-ku...yanyiy-kpp.html
Фото слитого масла нет случайно? Так было бы проще понять что там не так.

Сообщение отредактировал zlcat - 24.12.2023, 8:15

[zlcat]

Вспомнил, там еще сепараторы игольчатых подшипников тоже пластиковые.

[SoDimon]

ABars, т. е. у вас мысль, что синхронизаторы при трении, образовывают пыль того материала, из которого они сделаны? Ну и время наверное сыграло роль, так?
Всегда их делали из латуни. Либо может сталь, но с напылением чего-либо. А в предыдущей замене масла тоже был такой цвет? Вопрос, чтобы понять не в самом масле ли дело...

[ABars]

У меня была мысль, что краситель из пластиковых деталей эмигрировал в масло.

Всё оказалось проще. Прошлый владелец решил, что жижа АТФ для АКПП будет достойной заменой классического масла.
Спросить его о мотивации подобного поступка, увы, уже не получится.

[SoDimon]

Что интересно, Хëндаевское МТF 75w/85w стоит дешевле, чем его же ATF SP-4. Может живëт в глуши и не нашел механику?

[zlcat]

У меня была мысль, что краситель из пластиковых деталей эмигрировал в масло.

Всё оказалось проще. Прошлый владелец решил, что жижа АТФ для АКПП будет достойной заменой классического масла.
Спросить его о мотивации подобного поступка, увы, уже не получится.

Это такая мода одно время была. Мне попадались эти умные статьи. Теоретически думаю, что гетцевская МКПП должно нормально отработать на этом масле.

SoDimon, в глуши скорей будет масло для механике, чем для АКПП.

[ABars]

... Может живлт в глуши и не нашел механику?

Неа.
Насколько я знаю, просто зашел в магазин и сказал, что ему нужно синтетическое масло в коробку с самыми последними на тот момент времени допусками.
Тогда это был этот самый АТФ.

Кстати, по ушам и ощущениям совсем неплохо работало.
Слил после буксов в сугробах. Думал, масло пожарил, оказалось - ГТЦ накрылся.

Сообщение отредактировал ABars - 24.12.2023, 15:01

[zlcat]

Ну там разница только в отсутствии и наличии синхронизаторов, главная передача однотипная. Вязкость тоже плюс минус похожая. Я как то глубоко в эту тему не лазил, но что то мне подсказывает, что данная АТФ даже лучше по характеристикам.

[ABars]

... что то мне подсказывает, что данная АТФ даже лучше по характеристикам.

Она не лучше и не хуже. Она - совсем другая.

[zlcat]

Она не лучше и не хуже. Она - совсем другая.

Твердая и кристаллическая? ))))) Да масло оно и масло. Раз уж ничего у вас не поломало, то еще и хорошее. Как в том фильме "Надо брать".
ПС Я, эта, шучу, если что. А то мало ли что люди подумают, ломануться еще в магазин за чудо маслом.

[SoDimon]

zlcat, Да всë правильно. Трансмиссионное в рукастую, ATF в роботы, автоматы и варики. Зачем эти испытания?

[ABars]

Твердая и кристаллическая? ))))) Да масло оно и масло. Раз уж ничего у вас не поломало, то еще и хорошее. Как в том фильме "Надо брать".
ПС Я, эта, шучу, если что. А то мало ли что люди подумают, ломануться еще в магазин за чудо маслом.

Я, если что, совсем не шутя ознакомился с этой проблемой.
АТФ вполне можно лить в ручные коробки без гипоидных передач, и в обозримой перспективе это не грозит чем-то фатальным. Всё дело в нюансах.
У себя после замены я заметил снижение общего уровня шума, но ярко вылезло тихое подвывание. Возможно, оно и раньше было, но тонуло в общем шуме.

Если вы не заморачиваетесь эксплуатировать эту машину лет тридцать до её последнего вжика, стоит побаловаться маслами. Некоторые уверяют, с переходом на АТФ открыли новую шоколадность своей машины: снижение шумов или переход их в другую тональность.
Кто-то вернулся на классическое масло.

Мне больше по душе тише с лёгким подвыванием.

Сообщение отредактировал ABars - 25.12.2023, 18:54

[SoDimon]

ABars, у вас в детстве Ваз-2109 был? В курсе, какое масло заливается там в КПП?

[zlcat]

Про мотоциклы стоит упомянуть? У которых одно масло смазывает все сразу и двигатель и МКПП и сцепление.

SoDimon с ВАЗами там немножко другая ситуация была, если мне не изменяет память. На тот момент в стране не была масла, которое одновременно и МКПП и главную передачу может смазывать. Даже ТАД-17И для классики и то был с импортными присадками, о чем буковка "И" в маркировке говорит. Поэтому в МКПП переднеприводных допускалось использовать моторное масло, а МКПП классики ТАД-17И. Хотя ТАД-17И масло для гипоидных передач (GL-5 в современной классификации) не очень подходило для работы с синхронизаторами. С другой стороны вот на этом масле мы на своем ВАЗ-21013 откатали больше полумиллиона км и не знали, как устроена коробка, и как то совсем не замечал каких то проблем с синхронизаторами.

Сообщение отредактировал zlcat - 25.12.2023, 20:29

[SoDimon]

zlcat, зачëт!

[ABars]

ABars, у вас в детстве Ваз-2109 был? В курсе, какое масло заливается там в КПП?

Зубило а детстве слишком роскошно. У меня была Ока. )))

А потом был 41-й москвич. Знаете, почему там всё немного по другому?

[SoDimon]

Было там 2 мотора - УзАМ и Ваз-2106. Наши проектировали вот и всë по-другому.

[ABars]

Было там 2 мотора - УзАМ и Ваз-2106. Наши проектировали вот и всл по-другому.

Холодно.
Совсем совсем. )))
Независимо от мотора была одна и та же коробка с разными передаточными числами главной пары.

ЗЫ Не знаю, какие ваши это проектировали, с инженерной точки зрения можно очень долго рассказывать, почему этот автомобиль был спроектирован на голову выше Волги и зубила. Вполне на уровне "ненашего" проектирования того времени.

Сообщение отредактировал ABars - 26.12.2023, 10:07

[SoDimon]

Холодно, значит холодно. Я не расстроился. С Алеками, Святогорами, был далек.. Я Жигулист, было их полно разных. И классика, и Самара, и Сагона, и Нова., и Дива. Возможно вы таких и не слышали. Поэтому никакие 41е, мне были вообще, даже близко неинтересны. Что там было волшебного, послушать не против.

Сообщение отредактировал SoDimon - 26.12.2023, 10:31

[ABars]

Холодно, значит холодно. Я не расстроился. С Алеками, Святогорами, был далек.. Я Жигулист, было их полно разных. И классика, и Самара, и Сагона, и Нова., и Дива. Возможно вы таких и не слышали. Поэтому никакие 41е, мне были вообще, даже близко неинтересны. Что там было волшебного, послушать не против.

Простой, но самый близкий к водителю элемент - внутренняя ручка двери.
На Жигулях жестко висит на тяге, регулируется местом установки на двери; на Москвиче - жестко стоИт на двери и регулируется винтиком.
И так везде. До сплошных лонжеронов. Да, как на Гетце.
Машина получалась чуть дороже и не вписывалась в ценовые реалии. Компенсировали использованием металла довольно низкого качества. И то не везде: просверлить брызговик переднего колеса или лонжерон - весьма нетривиальная задача даже в машинах годов тотальной экономии.

[SoDimon]

Тут у каждого свои интересы. Про ручку, я бы и не заметил. А вот те модели Лады, которые я перечислил, вот там есть о чëм поооворить. Делали на спецконвеерах.

[ABars]

Тут у каждого свои интересы. Про ручку, я бы и не заметил. А вот те модели Лады, которые я перечислил, вот там есть о члм поооворить. Делали на спецконвеерах.

В спецверсию для мэрии Москвы с 16-тиклоповым французским мотором и плюшевым салоном, говорят, Юрий Михайлович не гнушался из АУДИ пересесть.
Я про ширпотреб.

Кстати, там, где крепления багажных дуг на водостоки едва не задевали двери Москвича, на четырнадцатом ВАЗе можно было не бояться прищемить палец.

Вернёмся к коробочным делам.
Малый вой после смены АТФ на классическое ГЛ-4 стал почти незаметным. Возможно, после промывки и второй смены пропадёт совсем.

Сообщение отредактировал ABars - 26.12.2023, 20:56

[SoDimon]

Если есть желание, можно и эксперементировать.

[ABars]

Не советую. Мой аргумент - минус три-четыре деления громкости майфуна для того же наполнения салона прекрасным при замене АТФ на классическое масло.

ЗЫ

... и Сагона, и Нова., и Дива. Возможно вы таких и не слышали. ...

Действительно не слышал. О чём там можно говорить, кроме хитрого курбулятора?
На мой взгляд, всего лишь классный прикол.

Сообщение отредактировал ABars - 27.12.2023, 12:47

[Rebel-1]

Холодно, значит холодно. Я не расстроился. С Алеками, Святогорами, был далек.. Я Жигулист, было их полно разных. И классика, и Самара, и Сагона, и Нова., и Дива. Возможно вы таких и не слышали. Поэтому никакие 41е, мне были вообще, даже близко неинтересны. Что там было волшебного, послушать не против.

Разные жигули???)))))))))))))))))))) И моторы у всех жигулей разные были, и ходовка, и кузовщина абсолютно разная, и элементы салона?

[zlcat]

Разные жигули???)))))))))))))))))))) И моторы у всех жигулей разные были, и ходовка, и кузовщина абсолютно разная, и элементы салона?

Эх вы. На классике из широко известных двигателей: 4 бензиновых, один роторный и один дизель. А сколько там там всяких мелкосерийных и экспериментальных.

[ABars]

Это всё меняет....

[pisd]

Было там 2 мотора - УзАМ и Ваз-2106. Наши проектировали вот и всë по-другому.

В страшных снах мне снилась их проектировка))

[SoDimon]

pisd, я вëл речь про 80е года. Какой у нас тогда был выбор машин для физ. лиц? Эти -то по предприятиям давали, по разнорядкам.

ABars, а о чëм можно было говорить в те года? О Мерседесах и БМВ?

[ABars]

...
ABars, а о чëм можно было говорить в те года?

О чем-нибудь, что отличало экспортные модели от таких же машин для внутреннего рынка и делало их чем-то лучше.
Я, например, видел на картинках курбуляторы, если память не изменяет, четырехкамерные, с системой уменьшения токсичности, завязанной на лямбда-зонд, и автоматическими устройства запуска и прогрева; слышал о дополнительных усилителях кузова, вваренных на конвейере.
Или вы видели только плюшевые салоны и пластиковые обвесы?
Можно и о плюше на сиденьях. На Святогорах применялся материал такой выделки, что летом в поворотах водитель смещался внутри футболки, очень крепко цеплявшейся к синтеплюшу сидений.
Что вы имели в виду, говоря об избранности редких моделей?

[SoDimon]

Да, салоны, обвесы и дизельные Самары с мотором 1.5 Пежо. Я что не имел, об этом не говорю. Много что туда поставляли, но простому нашему владельцу, было неизвестно и недоступно.

[ABars]

Да, салоны, обвесы и

дизельные Самары с мотором 1.5 Пежо.

Много что туда поставляли, но простому нашему владельцу, было неизвестно и недоступно.

Салоны и обвесы не интересны - мало влияют на потребительские качества.

Дизель Пежо ставили здесь, ли уже там?

Много что - это что? Так и будете туману напускать? ;)

[SoDimon]

Ясное дело, что там. Откуда здесь? Поставляли много чего - и Москвичи, и классику, Самары в разных кузовах, даже кабриолеты. Никакого тумана нет, всë прозрачно. Конечно, инноваций не было, больше внимания внешнему виду и внутренней отделке. Ну и это было для тех времëн неплохо.

[ABars]

Ясное дело, что там. Откуда здесь?

Конечно, инноваций не было, больше внимания внешнему виду и внутренней отделке. Ну и это было для тех времëн неплохо.

Почему нет?
41-й Москвич уже с конвейера сходил с фордовским дизелем.

Чисто ИМХО.
Я думал, вы вправду имеете что предложить, а вы просто решили впечатлить названиями. )))

[SoDimon]

ABars, таким уродился! С Наступающим!

[ABars]

ABars, таким уродился! С Наступающим!

Взаимно!

[ABars]

"Конец моим страданиям и разочарованиям,
И сразу наступает хорошая погода..." (с)

Сняли коробку и увидели причину всех невзгод - диск сцепления выглядит так, как будто его пожевали железными зубами. Ограничительные отбортовки окон для пружин обломились вместе с краями диска, и демпферные пружины высыпались и перекосились. Заодно потянули за собой лепестки корзины.

Итого: в машине новые ГТЦ, вилка, корзина, диск и выжимной.

Блин! Я думал, такое только на постсоветских Москвичах может случиться.

[zlcat]

А на каком пробеге сие происшествие случилось?

[ABars]

173 ткм.