Материал синхронизаторов в МКПП? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Материал синхронизаторов в МКПП? |
24.12.2023, 0:25
Сообщение
#1
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Уважаемые соклубники, кому доводилось видеть МКПП в разобранном виде, поделитесь информацией, из какого материала состоят синхронизаторы?
Дело в том, что из коробки слили старое масло ржаво-бурого цвета, как будто в нём купались текстолитовые фрикционы. :-/ |
|
|
24.12.2023, 8:05
Сообщение
#2
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 544 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза |
Уважаемые соклубники, кому доводилось видеть МКПП в разобранном виде, поделитесь информацией, из какого материала состоят синхронизаторы? Дело в том, что из коробки слили старое масло ржаво-бурого цвета, как будто в нём купались текстолитовые фрикционы. :-/ Материал на вид похож на бронзу или латунь. Текстолитового там вроде нет ничего. Из темного пластика там желоб масляный вроде. Вот такая деталька. https://izap24.ru/tovar/25103228_hyundai-ku...yanyiy-kpp.html Фото слитого масла нет случайно? Так было бы проще понять что там не так. Сообщение отредактировал zlcat - 24.12.2023, 8:15 |
|
|
24.12.2023, 8:17
Сообщение
#3
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 544 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза |
Вспомнил, там еще сепараторы игольчатых подшипников тоже пластиковые.
|
|
|
24.12.2023, 8:56
Сообщение
#4
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
ABars, т. е. у вас мысль, что синхронизаторы при трении, образовывают пыль того материала, из которого они сделаны? Ну и время наверное сыграло роль, так?
Всегда их делали из латуни. Либо может сталь, но с напылением чего-либо. А в предыдущей замене масла тоже был такой цвет? Вопрос, чтобы понять не в самом масле ли дело... |
|
|
24.12.2023, 11:16
Сообщение
#5
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
У меня была мысль, что краситель из пластиковых деталей эмигрировал в масло.
Всё оказалось проще. Прошлый владелец решил, что жижа АТФ для АКПП будет достойной заменой классического масла. Спросить его о мотивации подобного поступка, увы, уже не получится. |
|
|
24.12.2023, 12:44
Сообщение
#6
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
Что интересно, Хëндаевское МТF 75w/85w стоит дешевле, чем его же ATF SP-4. Может живëт в глуши и не нашел механику?
|
|
|
24.12.2023, 14:52
Сообщение
#7
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 544 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза |
У меня была мысль, что краситель из пластиковых деталей эмигрировал в масло. Всё оказалось проще. Прошлый владелец решил, что жижа АТФ для АКПП будет достойной заменой классического масла. Спросить его о мотивации подобного поступка, увы, уже не получится. Это такая мода одно время была. Мне попадались эти умные статьи. Теоретически думаю, что гетцевская МКПП должно нормально отработать на этом масле. SoDimon, в глуши скорей будет масло для механике, чем для АКПП. |
|
|
24.12.2023, 14:57
Сообщение
#8
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
... Может живлт в глуши и не нашел механику? Неа. Насколько я знаю, просто зашел в магазин и сказал, что ему нужно синтетическое масло в коробку с самыми последними на тот момент времени допусками. Тогда это был этот самый АТФ. Кстати, по ушам и ощущениям совсем неплохо работало. Слил после буксов в сугробах. Думал, масло пожарил, оказалось - ГТЦ накрылся. Сообщение отредактировал ABars - 24.12.2023, 15:01 |
|
|
24.12.2023, 15:29
Сообщение
#9
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 544 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза |
Ну там разница только в отсутствии и наличии синхронизаторов, главная передача однотипная. Вязкость тоже плюс минус похожая. Я как то глубоко в эту тему не лазил, но что то мне подсказывает, что данная АТФ даже лучше по характеристикам.
|
|
|
25.12.2023, 11:43
Сообщение
#10
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
|
|
|
25.12.2023, 15:03
Сообщение
#11
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 544 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза |
Она не лучше и не хуже. Она - совсем другая. Твердая и кристаллическая? ))))) Да масло оно и масло. Раз уж ничего у вас не поломало, то еще и хорошее. Как в том фильме "Надо брать". ПС Я, эта, шучу, если что. А то мало ли что люди подумают, ломануться еще в магазин за чудо маслом. |
|
|
25.12.2023, 17:07
Сообщение
#12
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
zlcat, Да всë правильно. Трансмиссионное в рукастую, ATF в роботы, автоматы и варики. Зачем эти испытания?
|
|
|
25.12.2023, 18:52
Сообщение
#13
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Твердая и кристаллическая? ))))) Да масло оно и масло. Раз уж ничего у вас не поломало, то еще и хорошее. Как в том фильме "Надо брать". ПС Я, эта, шучу, если что. А то мало ли что люди подумают, ломануться еще в магазин за чудо маслом. Я, если что, совсем не шутя ознакомился с этой проблемой. АТФ вполне можно лить в ручные коробки без гипоидных передач, и в обозримой перспективе это не грозит чем-то фатальным. Всё дело в нюансах. У себя после замены я заметил снижение общего уровня шума, но ярко вылезло тихое подвывание. Возможно, оно и раньше было, но тонуло в общем шуме. Если вы не заморачиваетесь эксплуатировать эту машину лет тридцать до её последнего вжика, стоит побаловаться маслами. Некоторые уверяют, с переходом на АТФ открыли новую шоколадность своей машины: снижение шумов или переход их в другую тональность. Кто-то вернулся на классическое масло. Мне больше по душе тише с лёгким подвыванием. Сообщение отредактировал ABars - 25.12.2023, 18:54 |
|
|
25.12.2023, 19:34
Сообщение
#14
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
ABars, у вас в детстве Ваз-2109 был? В курсе, какое масло заливается там в КПП?
|
|
|
25.12.2023, 20:20
Сообщение
#15
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 544 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза |
Про мотоциклы стоит упомянуть? У которых одно масло смазывает все сразу и двигатель и МКПП и сцепление.
SoDimon с ВАЗами там немножко другая ситуация была, если мне не изменяет память. На тот момент в стране не была масла, которое одновременно и МКПП и главную передачу может смазывать. Даже ТАД-17И для классики и то был с импортными присадками, о чем буковка "И" в маркировке говорит. Поэтому в МКПП переднеприводных допускалось использовать моторное масло, а МКПП классики ТАД-17И. Хотя ТАД-17И масло для гипоидных передач (GL-5 в современной классификации) не очень подходило для работы с синхронизаторами. С другой стороны вот на этом масле мы на своем ВАЗ-21013 откатали больше полумиллиона км и не знали, как устроена коробка, и как то совсем не замечал каких то проблем с синхронизаторами. Сообщение отредактировал zlcat - 25.12.2023, 20:29 |
|
|
25.12.2023, 21:39
Сообщение
#16
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
zlcat, зачëт!
|
|
|
25.12.2023, 23:52
Сообщение
#17
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
|
|
|
26.12.2023, 7:41
Сообщение
#18
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
Было там 2 мотора - УзАМ и Ваз-2106. Наши проектировали вот и всë по-другому.
|
|
|
26.12.2023, 10:05
Сообщение
#19
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Было там 2 мотора - УзАМ и Ваз-2106. Наши проектировали вот и всл по-другому. Холодно. Совсем совсем. ))) Независимо от мотора была одна и та же коробка с разными передаточными числами главной пары. ЗЫ Не знаю, какие ваши это проектировали, с инженерной точки зрения можно очень долго рассказывать, почему этот автомобиль был спроектирован на голову выше Волги и зубила. Вполне на уровне "ненашего" проектирования того времени. Сообщение отредактировал ABars - 26.12.2023, 10:07 |
|
|
26.12.2023, 10:27
Сообщение
#20
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
Холодно, значит холодно. Я не расстроился. С Алеками, Святогорами, был далек.. Я Жигулист, было их полно разных. И классика, и Самара, и Сагона, и Нова., и Дива. Возможно вы таких и не слышали. Поэтому никакие 41е, мне были вообще, даже близко неинтересны. Что там было волшебного, послушать не против.
Сообщение отредактировал SoDimon - 26.12.2023, 10:31 |
|
|
26.12.2023, 11:03
Сообщение
#21
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Холодно, значит холодно. Я не расстроился. С Алеками, Святогорами, был далек.. Я Жигулист, было их полно разных. И классика, и Самара, и Сагона, и Нова., и Дива. Возможно вы таких и не слышали. Поэтому никакие 41е, мне были вообще, даже близко неинтересны. Что там было волшебного, послушать не против. Простой, но самый близкий к водителю элемент - внутренняя ручка двери. На Жигулях жестко висит на тяге, регулируется местом установки на двери; на Москвиче - жестко стоИт на двери и регулируется винтиком. И так везде. До сплошных лонжеронов. Да, как на Гетце. Машина получалась чуть дороже и не вписывалась в ценовые реалии. Компенсировали использованием металла довольно низкого качества. И то не везде: просверлить брызговик переднего колеса или лонжерон - весьма нетривиальная задача даже в машинах годов тотальной экономии. |
|
|
26.12.2023, 15:09
Сообщение
#22
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
Тут у каждого свои интересы. Про ручку, я бы и не заметил. А вот те модели Лады, которые я перечислил, вот там есть о чëм поооворить. Делали на спецконвеерах.
|
|
|
26.12.2023, 20:55
Сообщение
#23
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Тут у каждого свои интересы. Про ручку, я бы и не заметил. А вот те модели Лады, которые я перечислил, вот там есть о члм поооворить. Делали на спецконвеерах. В спецверсию для мэрии Москвы с 16-тиклоповым французским мотором и плюшевым салоном, говорят, Юрий Михайлович не гнушался из АУДИ пересесть. Я про ширпотреб. Кстати, там, где крепления багажных дуг на водостоки едва не задевали двери Москвича, на четырнадцатом ВАЗе можно было не бояться прищемить палец. Вернёмся к коробочным делам. Малый вой после смены АТФ на классическое ГЛ-4 стал почти незаметным. Возможно, после промывки и второй смены пропадёт совсем. Сообщение отредактировал ABars - 26.12.2023, 20:56 |
|
|
27.12.2023, 8:56
Сообщение
#24
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
Если есть желание, можно и эксперементировать.
|
|
|
27.12.2023, 12:45
Сообщение
#25
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Не советую. Мой аргумент - минус три-четыре деления громкости майфуна для того же наполнения салона прекрасным при замене АТФ на классическое масло.
ЗЫ ... и Сагона, и Нова., и Дива. Возможно вы таких и не слышали. ... Действительно не слышал. О чём там можно говорить, кроме хитрого курбулятора? На мой взгляд, всего лишь классный прикол. Сообщение отредактировал ABars - 27.12.2023, 12:47 |
|
|
27.12.2023, 15:14
Сообщение
#26
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 247 Регистрация: 6.9.2018 Мой город: Волгоградская область |
Холодно, значит холодно. Я не расстроился. С Алеками, Святогорами, был далек.. Я Жигулист, было их полно разных. И классика, и Самара, и Сагона, и Нова., и Дива. Возможно вы таких и не слышали. Поэтому никакие 41е, мне были вообще, даже близко неинтересны. Что там было волшебного, послушать не против. Разные жигули???)))))))))))))))))))) И моторы у всех жигулей разные были, и ходовка, и кузовщина абсолютно разная, и элементы салона? |
|
|
27.12.2023, 18:55
Сообщение
#27
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 544 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза |
Разные жигули???)))))))))))))))))))) И моторы у всех жигулей разные были, и ходовка, и кузовщина абсолютно разная, и элементы салона? Эх вы. На классике из широко известных двигателей: 4 бензиновых, один роторный и один дизель. А сколько там там всяких мелкосерийных и экспериментальных. |
|
|
27.12.2023, 21:09
Сообщение
#28
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Это всё меняет.... |
|
|
28.12.2023, 12:02
Сообщение
#29
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 112 Регистрация: 22.9.2019 Мой город: Москва |
|
|
|
28.12.2023, 19:27
Сообщение
#30
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
pisd, я вëл речь про 80е года. Какой у нас тогда был выбор машин для физ. лиц? Эти -то по предприятиям давали, по разнорядкам.
ABars, а о чëм можно было говорить в те года? О Мерседесах и БМВ? |
|
|
29.12.2023, 14:56
Сообщение
#31
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
... ABars, а о чëм можно было говорить в те года? О чем-нибудь, что отличало экспортные модели от таких же машин для внутреннего рынка и делало их чем-то лучше. Я, например, видел на картинках курбуляторы, если память не изменяет, четырехкамерные, с системой уменьшения токсичности, завязанной на лямбда-зонд, и автоматическими устройства запуска и прогрева; слышал о дополнительных усилителях кузова, вваренных на конвейере. Или вы видели только плюшевые салоны и пластиковые обвесы? Можно и о плюше на сиденьях. На Святогорах применялся материал такой выделки, что летом в поворотах водитель смещался внутри футболки, очень крепко цеплявшейся к синтеплюшу сидений. Что вы имели в виду, говоря об избранности редких моделей? |
|
|
29.12.2023, 16:51
Сообщение
#32
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
Да, салоны, обвесы и дизельные Самары с мотором 1.5 Пежо. Я что не имел, об этом не говорю. Много что туда поставляли, но простому нашему владельцу, было неизвестно и недоступно.
|
|
|
29.12.2023, 18:07
Сообщение
#33
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Да, салоны, обвесы и дизельные Самары с мотором 1.5 Пежо. Много что туда поставляли, но простому нашему владельцу, было неизвестно и недоступно. Салоны и обвесы не интересны - мало влияют на потребительские качества. Дизель Пежо ставили здесь, ли уже там? Много что - это что? Так и будете туману напускать? ;) |
|
|
29.12.2023, 19:38
Сообщение
#34
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
Ясное дело, что там. Откуда здесь? Поставляли много чего - и Москвичи, и классику, Самары в разных кузовах, даже кабриолеты. Никакого тумана нет, всë прозрачно. Конечно, инноваций не было, больше внимания внешнему виду и внутренней отделке. Ну и это было для тех времëн неплохо.
|
|
|
29.12.2023, 21:26
Сообщение
#35
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Ясное дело, что там. Откуда здесь? Конечно, инноваций не было, больше внимания внешнему виду и внутренней отделке. Ну и это было для тех времëн неплохо. Почему нет? 41-й Москвич уже с конвейера сходил с фордовским дизелем. Чисто ИМХО. Я думал, вы вправду имеете что предложить, а вы просто решили впечатлить названиями. ))) |
|
|
30.12.2023, 8:24
Сообщение
#36
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
ABars, таким уродился! С Наступающим!
|
|
|
30.12.2023, 9:09
Сообщение
#37
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
|
|
|
11.1.2024, 18:29
Сообщение
#38
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
"Конец моим страданиям и разочарованиям,
И сразу наступает хорошая погода..." (с) Сняли коробку и увидели причину всех невзгод - диск сцепления выглядит так, как будто его пожевали железными зубами. Ограничительные отбортовки окон для пружин обломились вместе с краями диска, и демпферные пружины высыпались и перекосились. Заодно потянули за собой лепестки корзины. Итого: в машине новые ГТЦ, вилка, корзина, диск и выжимной. Блин! Я думал, такое только на постсоветских Москвичах может случиться. |
|
|
12.1.2024, 23:11
Сообщение
#39
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 544 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза |
А на каком пробеге сие происшествие случилось?
|
|
|
13.1.2024, 6:05
Сообщение
#40
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
173 ткм.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 22:39 |