Детонация замучала |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Детонация замучала |
11.9.2009, 16:21
Сообщение
#1
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 44 Регистрация: 18.12.2008 Из: Санкт Петербург |
Всем привет. У меня Гетц 1,3 109 тыс. км пробега. Пользуюсь машиной три года и вот этим летом стал замечать чрезмерную детонацию двигателя : при включенном кондее и прогретом двигателе при трогпании с места проявляется в 100% случаев, без кондея проявляется в виде отдельных щелчков, также проявляется и во время равномерного движения по дороге на четвертой передаче (отдельный цокания), не могу понять с чем это связано- грешу на свой стиль вождения (у меня автомат и привычка переключаться гдето на 2000 оборотов. может изза этого нагар черезмерный образовался), как вылечить незнаю тут советовали в форуме какуюто жижу залить в бак- как себя поведет потом катализатор.
Что посоветуете, какие есть мысли. |
|
|
11.9.2009, 17:52
Сообщение
#2
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
Цитата привычка переключаться гдето на 2000 оборотов
ничего удивительного при таком стиле вождения... средство от нагара Проверено на себе не однократно. Кату - пофигу. Откатать с этим 2 заправки. или промыть камеры сгорания ВИНСом - как форсунки моют. |
|
|
11.9.2009, 18:28
Сообщение
#3
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград |
Шадов
Т.е. вот эта фирма "AGA" - она заслуживает доверия? |
|
|
11.9.2009, 18:40
Сообщение
#4
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
Цитата(FAnton) Шадов
Т.е. вот эта фирма "AGA" - она заслуживает доверия? заслуживает имхо, много чего у них брал, в частности из инструмента хорошего: SNAP-ONом только они и торгуют по всей России)) Другое дело, что у них ценники на все сильно завышены, да и в ассортименте много всякой бессмысленной чепухи. Но по конкретным позициям - действительно хорошие штуковины продают))) НЕ реклама: спросили-ответил :smile: |
|
|
11.9.2009, 18:44
Сообщение
#5
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград |
Шадов
Ну а вот та же Ликви-Моли (недавно кстати, заезжал в Карусель, осмотрел, что они там продают - к разговору в личке - очистителя клапанов не было :grin: ) ? У них тоже есть "чистилка" клапанов? Почему ее не рекомендуете? Не пробовали? P.S.: В той же Карусели видел ассортимент фирмы "AGA" - почему и спросил |
|
|
11.9.2009, 18:54
Сообщение
#6
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
FAnton
я тебе писал про гидрокомпенсаторы и ... сам знаешь, про что... А то щас начнется |
|
|
11.9.2009, 18:58
Сообщение
#7
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
FAnton
Цитата P.S.: В той же Карусели видел ассортимент фирмы "AGA" - почему и спросил
личку смотри))) |
|
|
11.9.2009, 19:55
Сообщение
#8
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
Цитата(FAnton) Шадов
Т.е. вот эта фирма "AGA" - она заслуживает доверия? Заслуживает. Ещё много лет назад,когда 1 магазин на Ферсмана открылся начал покупать у них. Но конечно с умом надо подходить к тому что покупаешь. По теме - диагностика была? Может что то с опережением зажигания? Датчик детонации. Топливо с одной заправки? Ещё вот что смущает- Цитата при включенном кондее и прогретом двигателе при трогпании с места проявляется в 100% случаев явная просадка мощности! Помимо нагара в поршневой ещё может быть затруднено нормальное вращение навесных агрегатов двигателя. Отсюда повышенная нагрузка. Ещё навскидку в голову приходит количество оборотов на ХХ. Если оно ниже нормы,то при трогании с места вполне может быть детонация,но это конечно спорно в случае с АКПП. Вот такие примерно мысли)))
|
|
|
11.9.2009, 20:36
Сообщение
#9
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
Adolfik
попробуй для начала 95-го залить (98-го) Если меньше будет детонировать (исчезнет) - дело действительно в нагаре. О прогаре не думай - ничего от одного раза не будет. И от двух - тоже)) А вот детонация может дров наломать((( |
|
|
11.9.2009, 21:25
Сообщение
#10
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda |
А можно 95ый и 98ой 1:1. Я обычно так проверяю и другим советую. Ни чего не случится,зато точно узнаешь,детонация это или нет.
|
|
|
11.9.2009, 22:11
Сообщение
#11
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 223 Регистрация: 5.3.2008 Из: Ростов-на-Дону |
Jarlacks
у меня стрелка тахометра на ХХ всегда на 0,5. я так понимаю ниже нормы! и детонация достала! как вылечить? |
|
|
12.9.2009, 10:13
Сообщение
#12
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 44 Регистрация: 18.12.2008 Из: Санкт Петербург |
Ок , у меня щас пол бака 92, я тогда литров двадцать залью тудаже 98 и посмотрю на изменение в работе.
|
|
|
12.9.2009, 10:16
Сообщение
#13
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 44 Регистрация: 18.12.2008 Из: Санкт Петербург |
А по поводу стрелки тахометра, тут у меня вообще безобразие какоето, на холостых стрелка стоит как вкопаная а вот при наборе оборотов двигателя, опять же на холостых стрелка поднимается не плавно а скачкообразно как будто задевает за чтото слегка., а иногда плавно поднимается- тут вообще непонятно в чем дело.
|
|
|
12.9.2009, 11:24
Сообщение
#14
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 44 Регистрация: 18.12.2008 Из: Санкт Петербург |
В общем щас заехал купил этот очиститель от нагара да еще и 95 разбавил, прокатился километров 30 детонация почти исчезла- главное чтобы теперь двигатель от такой смеси 92 95 и очистителя не накрылся- а так вобщем изменения на лицо.
|
|
|
12.9.2009, 14:46
Сообщение
#15
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
Adolfik
у тебя пока Цитата изменения на лицо
от бенза с более высоким ОЧ, а не от действия Фенома: он - не моментального действия)). Откатай на нем 2-3 заправки - в зависимости от количества нагара. Одну за одной. Цитата главное чтобы теперь двигатель от такой смеси 92 95 и очистителя не накрылся
не боИсь, не накроется |
|
|
12.9.2009, 15:37
Сообщение
#16
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda |
А лучше было 92ой выкатать до лампочки,а затем уже залить 95го или смеси 95го и 98го. Тогда бы результат был еще заметнее.
|
|
|
12.9.2009, 20:48
Сообщение
#17
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 44 Регистрация: 18.12.2008 Из: Санкт Петербург |
Да я так и понял что Феном мгновенно не подействует вплане очистки камеры сгорания от нагара, просто возможно его наличие в бензине также сказалось на уменьшение детонации как и добавка 95
|
|
|
12.9.2009, 20:55
Сообщение
#18
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
Adolfik
Феном не влияет на ОЧ бензина)) ТО, что детонация при переходе на бензин с бОльшим ОЧ уменьшилась - прямо говорит о том, что причина твоей проблемы - именно в нагаре)) Если не собираешься менять стиль вождения ( не давать мотору кокса ), то пользуй эту штуковину каждые 3-5 тысяч км |
|
|
13.9.2009, 20:46
Сообщение
#19
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 265 Регистрация: 18.1.2009 Из: Грязовец |
Цитата(dinamik) ...Я обычно так проверяю и другим советую... "Да ты не бо-о-ойся!".
"Я сто раз так делал!" |
|
|
13.9.2009, 21:16
Сообщение
#20
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda |
Domovoy06
Что за сарказм? Я не прав? Поясни,чтоб мой совет другим не навредил. |
|
|
12.12.2010, 19:59
Сообщение
#21
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 2 Регистрация: 10.2.2009 Из: Москва |
подобная ситуация наблюдалась эти летом. вылечился сменой заправки (залили какую-то бурду) на брендовую и заменой свечей.
|
|
|
24.5.2012, 18:32
Сообщение
#22
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 21 Регистрация: 11.3.2012 Мой город: Мариуполь |
Датчик детонации. Детонация, прошу помощи и откликнуться
Тема о звуке при разгоне "трещетки" "Трещетка"-кряхтение, потрескивание-ну не знаю как еще описать проявляется у меня когда при включенной передачи машина двигается под небольшой нагрузкой, т.е. начинает набирать обороты, отчетливее слышен этот звук при наборе скорости в пределах 5-7 сек, потом пропадает, затем опять переключив следующую передачу, проявление звука идентично как и на предыдущей передаче. Обсуждалось, что вроде как это связанно с коробкой, но вот почему то мнение связанное с "детонацией" - высказало больше людей. И вот сегодня ехал с другом по городу, уже он предал этому звуку значение и сразу сказал мол ищи проблему с этой детонацией и устраняй, проверь датчик и т.д. Т.к. последствия могут быть плачевны для поршневой и т.д. ((((((( Говорит мол попытайся найти где он и его правильные параметры (у него там каке то катушка, на ней можно проверить напряжение- сопротивление-ну типа того я не знаю как это по научному. Поэтому у меня вопрос к всезнающим и не раз выручавшим меня, мож кто сталкивался уже?что думаете о выше написанном и т.д.?мож есть у кого какая инфа или где найти про этот датчик?его код как запчасти? SOS Прошу ПОМОЩИ!!!!кто что может высказать и помочь ....) СПАСИБО!!!!!! Hyundai Getz 1.3 МКПП 2003г.в Сообщение отредактировал AlexJP - 30.5.2012, 14:35 |
|
|
24.5.2012, 18:47
Сообщение
#23
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 126 Регистрация: 9.4.2012 Из: Химки Мой город: Химки |
У меня похожая ситуация,только исключительно на 1-й передаче при старте под нагрузкой слышно где то до 1700 оборотов,если просто с места газу дать то где то до 1000 слышно.
Что самое обидное,в сервисе говорят что всё ништяк.Мол гидрики немного стучат,это нормально. И это только на полностью прогретой машине. |
|
|
24.5.2012, 19:13
Сообщение
#24
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 126 Регистрация: 9.4.2012 Из: Химки Мой город: Химки |
И тоже кстати 1.3 двигатель=)
|
|
|
24.5.2012, 21:20
Сообщение
#25
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 19 Регистрация: 7.8.2011 Из: Кострома Мой город: Кострома |
В сервисе правильно говорят. У меня тоже стучат, не парюсь
|
|
|
25.5.2012, 11:52
Сообщение
#26
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 477 Регистрация: 20.6.2010 Из: -за угла... внезапно Мой город: Нижний Новгород |
legusha44, гидрики на холодном бы тоже молотили и еще громче.
|
|
|
25.5.2012, 11:56
Сообщение
#27
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 19 Регистрация: 7.8.2011 Из: Кострома Мой город: Кострома |
Но думаю, что датчик детонации здесь тоже не при чем
|
|
|
25.5.2012, 12:08
Сообщение
#28
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 19 Регистрация: 7.8.2011 Из: Кострома Мой город: Кострома |
А вообще конечно, чтоб не беспокоиться, нужно сделать диагностику. О чем я уже задумался
|
|
|
25.5.2012, 12:21
Сообщение
#29
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 19 Регистрация: 7.8.2011 Из: Кострома Мой город: Кострома |
По поводу датчика и гидрокомпенсаторов беру свои слова обратно. Порекомендовали попробовать сменить топливо (езжу на 95-м), в случае отсутствия изменений, сделать диагностику
|
|
|
25.5.2012, 14:06
Сообщение
#30
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 126 Регистрация: 9.4.2012 Из: Химки Мой город: Химки |
Мне тоже порекомендовали топливо сменить на 92 и заправку,результат-ничего не изменилось=).
|
|
|
25.5.2012, 17:51
Сообщение
#31
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 477 Регистрация: 20.6.2010 Из: -за угла... внезапно Мой город: Нижний Новгород |
Так-то у 95 антидетонационная стойкость выше) Не понятный совет. Про то, что 95 в РФ не 95 - в другой теме...
|
|
|
25.5.2012, 18:06
Сообщение
#32
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва |
Тоже есть незначительная детонация на любой передаче при разгоне наверное дело в свечах попробую поменять их
|
|
|
24.6.2012, 10:03
Сообщение
#33
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 19 Регистрация: 7.8.2011 Из: Кострома Мой город: Кострома |
Интересно, кто нибудь решил сию проблемку?
|
|
|
2.7.2012, 9:47
Сообщение
#34
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 43 Регистрация: 8.8.2009 Из: Москва |
Ну вот, сейчас у меня стала проявляться та же самая проблема с теми же симпомами. При разгоне слышны поцокивания, а при включенном кондиционере поцокивания еще слышнее и случаются чаще. Двигатель 1.3, пробег 160тыс. Не мог бы кто-нибудь озвучить конкретное название средства от нагара? Ну, опробованное. На первой странице ссылка уже не работает... Их что-то много разных всяких средств в интернетах: пятиминутные, для двигателей с износом, всякие... Не хотелось бы лить непонятно что.
И да, вдогонку. У меня год назад на бортовом компьютере вылезла ошибка "Отказ датчика детонации". Я её сбросил и езжу дальше, больше ошибка не проявлялась. Детонация была в некоторой степени и до этого момента, после возникновения ошибки ничего принципиально не изменилось. Сейчас проблема постепенно прогрессирует. Может, нужно не средство от нагара, а менять датчик? Кто-нибудь знает, как конкретно этот датчик используется системой управления и какие симптомы его неработоспособности? |
|
|
4.7.2012, 11:07
Сообщение
#35
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 24 Регистрация: 3.12.2009 Из: Пенза |
У меня практически тоже самое. Тут отписался http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=65720
Датчик детонации 680руб, я его просто поменяю не задумываясь. |
|
|
4.7.2012, 11:31
Сообщение
#36
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 290 Регистрация: 29.12.2007 Из: Москва Гольяново ВАО Мой город: Москва |
поддержу MaxL: форумчане отпишитесь какое средство лить ? фото бутылочки :)
У меня наверное та же проблема: гец 1,4, 98 тысяч, МКПП, всегда лью только 92. Уже пару-тройку лет езжу с призвуками при разгоне, если включить кондишен то трогаецца ваще неохотно с жутким призвуком металлическим и с клеванием носа авто. Стиль переключения КПП - 2000-3000 об, иногда (редко) и на 1500об могу на 3-й ехать. Советовали мне иногда отжигать немного, поэтому порой стал делать разгон с оборотами почти до отсечки. Оч. редко заливаю 95 - призвуков при разгоне нет! тишина, причем даже если с холостых трогацца. Мне тож надо очиститель в бак залить ? это что-то другое ? |
|
|
4.7.2012, 12:40
Сообщение
#37
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 24 Регистрация: 3.12.2009 Из: Пенза |
Последние 3 заправки лил 95 Экто, все равно все призвуки бывают. Причем, например, вчера весь день были (утром и после работы), а сегодня завел и сразу мысль "вот сегодня хорошо поедет" так как звук нормальный у двигателя. Короче у меня пока что непостоянно это.
|
|
|
5.7.2012, 12:55
Сообщение
#38
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 43 Регистрация: 8.8.2009 Из: Москва |
Я только 95м заправляюсь, на 92м вообще не едет, детонация при любом прикосновении к педали газа. А с 95м только если полный газ, кондиционер и жара на улице.
|
|
|
6.7.2012, 12:41
Сообщение
#39
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 290 Регистрация: 29.12.2007 Из: Москва Гольяново ВАО Мой город: Москва |
Я только 95м заправляюсь, на 92м вообще не едет, детонация при любом прикосновении к педали газа. А с 95м только если полный газ, кондиционер и жара на улице. ну не знаю... разница в "не едет" между 92 и 95 имхо минимальна :) мож чуууууть не так едет... а вот детонация да, сразу она родимая :) Вы не выяснили чо лить-то для очистки надыть ? поделитесь инфой плиз :) |
|
|
6.7.2012, 13:06
Сообщение
#40
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 290 Регистрация: 29.12.2007 Из: Москва Гольяново ВАО Мой город: Москва |
В ассортименте AGA нашел:
FN611N / 300 мл FAST DECOKER ДЕКОКЕР. Раскоксовыватель поршневых колец (ссылка) Препарат предназначен для бензиновых и дизельных двигателей. Эффективно очищает камеру сгорания и поршневые кольца от нагара, высокотемпературных лаков и углеродистых отложений. Обеспечивает увеличение мощности двигателя, выравнивание компрессии по цилиндрам. Увеличивает динамику автомобиля. Устраняет детонацию и калильное зажигание. Cнижает расход топлива и масла. По применению написано: 1. Установите автомобиль на горизонтальной площадке и прогрейте двигатель до рабочей температуры. 2. Заглушите двигатель, выверните свечи зажигания, форсунки или свечи накаливания (дизельный двигатель). 3. Залейте препарат через свечные отверстия по 100 - 110 мл препарата в каждый цилиндр и оставьте на 40 - 60 минут. Закройте технологические отверстия (можно закрутить свечи, форсунки) для обеспечения «паровой фазы» в камерах сгорания. 4. Разорвите цепь высокого напряжения, сняв центральный провод с распределителя зажигания для машин с контактной системой зажигания или сняв разъем датчика Холла и др. для машин с бесконтактной системой зажигания, исключая возможное воспламенение препарата. 5. По истечении указанного времени (пункт 3) освободите технологические отверстия. Прокрутите коленчатый вал стартером 2- 3 раза по 3-7 секунд при полностью нажатой педали акселератора (газа). 6. Вверните свечи (форсунки) и восстановите цепь высокого напряжения. 7. Запустите двигатель и дайте ему поработать 10 - 15 минут в режиме холостого хода (на повышенных оборотах, но не более 2000 об/мин). 8. Замените масло в двигателе обычным способом, замените масляный фильтр. на форуме же пишут - залить в бак! чот не сходицца :( Сообщение отредактировал REAlex - 6.7.2012, 13:06 |
|
|
9.7.2012, 10:14
Сообщение
#41
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 43 Регистрация: 8.8.2009 Из: Москва |
В общем, расскажу продолжение своей истории. Началась вся пляска с детонацией как-то неожиданно, просто стал замечать, что уж как-то часто стало цокать при разгоне. Создал вот пост на форуме... После вечером заехал в автомагазин. Несмотря на широкий выбор, явного средства против нагара для бензиновых двигателей не нашел (только для дизельных). Зато стояло куча очистителей инжекторов, в описании к которым сказано, что они очищают целиком всё от углеродистых отложений. Купил самый дорогой, чтобы не испортить чего, всё равно однократная покупка - "Очиститель инжектора и системы питания HI-GEAR 3237 240мл с SMT2" http://avtopasker.ru/goods/1683.htm
Залил где-то половину положенной концентрации для начала. Доездил до конца бак, никаких особых изменений не заметил. Приехал на свою обычную заправку, залил теперь полную порцию этой штуки на 40ка литровый бак, заправилось по факту 32 литра где-то. И... на следующий день обнаружил, что детонации практически вообще нет. Хоть с кондиционером, хоть без... В общем, судя по симптомам, я просто попал на некачественный бензин первый раз, в результате чего затеял эту борьбу с детонацией. А там кто знает, вдруг средство что-то прочистило, будучи в хорошей концентрации... Теперь не узнать, но, скорее всего, просто на заправке в тот раз залили мне 92й бензин вместо 95го. Сейчас при температуре двигателя до 95 градусов детонации нет вообще, а если в пробке с кондиционером перегрею двигатель до 100 градусов, то иногда появляются отдельные поцокивания при разгоне. До наступления летней жары у меня до такой температуры двигатель не доходил и детонации не было вообще. Думаю, если мне разобраться с системой охлаждения, то проблемы не будет совсем. |
|
|
29.7.2012, 22:02
Сообщение
#42
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 19 Регистрация: 7.8.2011 Из: Кострома Мой город: Кострома |
На одном из автомобильных форумов увидел тему на похожую проблемку. Там людям на диагностике выявили некорректную работу датчика кислорода. Может у нас причина в том же?
|
|
|
17.4.2015, 21:08
Сообщение
#43
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 738 Регистрация: 26.1.2010 Мой город: Москва |
Если датчик детонации обнаружит детонацию в двигателе, например из-за некачественного бензина, он сообщит об этом, загоранием CHEK?
|
|
|
24.7.2015, 23:05
Сообщение
#44
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 3 Регистрация: 1.4.2014 Мой город: Воронеж |
Нашел тему на драйве про детонацию, симптомы один в один, причина-нагар на клапанах, который кроме как механически не удалить, в августе отпуск, буду разбирать, я думаю причина такая же
Сообщение отредактировал burchick - 24.7.2015, 23:07 |
|
|
25.7.2015, 10:26
Сообщение
#45
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8181 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
Если датчик детонации обнаружит детонацию в двигателе, например из-за некачественного бензина, он сообщит об этом, загоранием CHEK? по сигналу с датчика детонации мозги начинают делать зажигание чуть позднее , до пропадания детонации ... ( пока хватает предела регулировки ) |
|
|
25.7.2015, 11:34
Сообщение
#46
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: USSR Astrakhan Мой город: Астрахань |
|
|
|
3.9.2015, 21:26
Сообщение
#47
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 3 Регистрация: 1.4.2014 Мой город: Воронеж |
Свершилось!!!! После раскоксовки LAVRom пропала детонация и машина поехала заметно лучше...
|
|
|
5.6.2019, 15:52
Сообщение
#48
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 738 Регистрация: 26.1.2010 Мой город: Москва |
|
|
|
5.6.2019, 21:17
Сообщение
#49
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8181 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
детонация вообще вредна ... детонация - неконтролируемое горение-почти взрыв ... и ничего хорошего в моторе не принесет
можешь залить в бак флакончик спирта 100 грамм ( аптечный = медицинский = 50 руб ) он мягко промоет |
|
|
28.9.2019, 23:10
Сообщение
#50
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 8 Регистрация: 14.6.2019 Мой город: Москва |
Берите бенз с большим октановым, так победил
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 21:01 |