Замена передних колодок. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Замена передних колодок. |
![]()
Сообщение
#261
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 182 Регистрация: 2.9.2008 Из: Иваново ![]() |
Подскажите пожалуйста. Стоит ли менять передние колодки при износе 65%????? Ответьте плиз!!!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#262
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Цитата(Niki_1) Подскажите пожалуйста. Стоит ли менять передние колодки при износе 65%????? Ответьте плиз!!!
Если очно следовать инструкциям, то колодки нужно менять тогда, когда будут свистеть индикаторы износа. Но "по уму" я , например, меняю уже при износе 50-60%. Тем более делаю это сам за 20 минут. Вообще если не жалеешь денег на эксплуатацию машины, то принцип один - любая новая деталь всегда лучше старой. Есть желание и возможность менять колодки каждые пол-года - меняй, есть время на смену масла каждые 7000 км - меняй. Хуже точно не будет! ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#263
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 182 Регистрация: 2.9.2008 Из: Иваново ![]() |
Свистят, при скольки процентах нужно менять сто процентно!!!??? Денег жалко , кризис.....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#264
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Цитата(Niki_1) Свистят, при скольки процентах нужно менять сто процентно!!!??? Денег жалко , кризис.....
По-моему когда остаётся 3мм тормозного слоя. Если новая колодка имеет слой миллиметров 10, то вот и считай - свистеть начинает при износе примерно 70-75%. А вообще посмотреть -то самому сложно? Сними колесо и посмотри сколько осталось на обоих колодках одного колеса тормозного слоя. Вообще чего это ты паникуешь? Катать можно и при свистящем индикаторе какое-то время, а там глядишь, может и накопишь полторы тысячи :mad: Что вообще такое 1500 рэ? Полторы полных запаравки?! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#265
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 4.3.2009 Из: Екатеринбург ![]() |
Родные колодки на гетц 1.4 мех прошли 47000, заскрипела правая сторона, оторвал скрипун еще 1000 отъездил нармально
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#266
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 76 Регистрация: 11.10.2007 Из: kazan ![]() |
в спешке думал сто менять надо срочно, скрипит.
Привезли из мага Kashiyama за 870раблов, стоит нормально. Характер работы товара и качество за конкретные раблы как определить? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#267
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Цитата(Василий84) Родные колодки на гетц 1.4 мех прошли 47000, заскрипела правая сторона, оторвал скрипун еще 1000 отъездил нармально
Хорошо у вас, пробок нет или по трассе гоняешь всё время ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#268
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 4.3.2009 Из: Екатеринбург ![]() |
Хорошо у вас, пробок нет или по трассе гоняешь всё время
![]() Пробки у нас были, сейчас поуменьшилось. Хоть какая то польза от кризиса ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#269
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 4.7.2005 Из: тушино ![]() |
Цитата(titanik) Цитата(Василий84) Родные колодки на гетц 1.4 мех прошли 47000, заскрипела правая сторона, оторвал скрипун еще 1000 отъездил нармально
Хорошо у вас, пробок нет или по трассе гоняешь всё время ![]() Чесно даже не знаю я на первом гетсе за 84000км менял колодки 12 РАЗ .первый в 9900и потом с промежутками в 5-7 тыс. :grin: Зато диски родные так и продал.На новом первые поменял в 13000 сейчас стоят Акцентовские уже 10наездил износ процентов 50.но прикупил себе в екзисте 58101-25A00 за 1115 рублей они идут в месте со всеми пластинками как у офицалов за 2700. :grin: экономия .... :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#270
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 4.3.2009 Из: Екатеринбург ![]() |
Цитата(L-E-L-I-C290) Цитата(titanik) Цитата(Василий84) Родные колодки на гетц 1.4 мех прошли 47000, заскрипела правая сторона, оторвал скрипун еще 1000 отъездил нармально
Хорошо у вас, пробок нет или по трассе гоняешь всё время ![]() Чесно даже не знаю я на первом гетсе за 84000км менял колодки 12 РАЗ .первый в 9900и потом с промежутками в 5-7 тыс. :grin: Зато диски родные так и продал.На новом первые поменял в 13000 сейчас стоят Акцентовские уже 10наездил износ процентов 50.но прикупил себе в екзисте 58101-25A00 за 1115 рублей они идут в месте со всеми пластинками как у офицалов за 2700. :grin: экономия .... :grin: Автомат у тебя чтоли? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#271
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 4.7.2005 Из: тушино ![]() |
Цитата(Василий84) Цитата(L-E-L-I-C290) Цитата(titanik) Цитата(Василий84) Родные колодки на гетц 1.4 мех прошли 47000, заскрипела правая сторона, оторвал скрипун еще 1000 отъездил нармально
Хорошо у вас, пробок нет или по трассе гоняешь всё время ![]() Чесно даже не знаю я на первом гетсе за 84000км менял колодки 12 РАЗ .первый в 9900и потом с промежутками в 5-7 тыс. :grin: Зато диски родные так и продал.На новом первые поменял в 13000 сейчас стоят Акцентовские уже 10наездил износ процентов 50.но прикупил себе в екзисте 58101-25A00 за 1115 рублей они идут в месте со всеми пластинками как у офицалов за 2700. :grin: экономия .... :grin: Автомат у тебя чтоли? нет ручка .А причём автомат или нет? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#272
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 4.3.2009 Из: Екатеринбург ![]() |
на автомате колодки быстрее кончаются
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#273
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 64 Регистрация: 31.10.2008 Из: Брянск, Новый городок ![]() |
Остаток передних колодок 8,5, написали после ТО 15000, это че? миллиметры? если да то сколько мм новые?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#274
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 4.3.2009 Из: Екатеринбург ![]() |
Новые помоему миллиметров 15 вместе со стальными накладками, т.е непосредственно фрикционной накладки там миллиметров 10-12. Если осталось 8.5 то это очень много, еще на пару ТО должно хватить. Индикатор износа начнет скрипеть когда останется 2мм.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#275
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 4.3.2009 Из: Екатеринбург ![]() |
Вчера поставил Sangsin SP1047. Пока разницу не чувствую даже на непритертых. Может ABS и ESP влияют? Кстати абс стала резвее стрекотать. Посмотрим на сколько этих колодок хватит.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#276
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 186 Регистрация: 30.8.2007 Из: Питер Мой город: Питер ![]() |
А ESP где?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#277
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
Василий84
А какую разницу планировали ощутить?? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#278
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 4.3.2009 Из: Екатеринбург ![]() |
то есть EBD, постоянно эти сокращения путаю :oops:
На бытовом уровне думал, что раз колодки дешевле в 2 раза оригинальных, значит будут проблемы типа скрипов, вялого тормоза и т п, пока мои мало обоснованные опасения не подтверждаются :smile: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#279
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 4.3.2009 Из: Екатеринбург ![]() |
Когда катался на 2109 во времена студенчества, поменял колодки и сразу влетел в аварию, тормозили они непритертые из ряда вон плохо, фирма была Allied Nippon, теперь такие не беру. Sangsin в этом плане удивил, колодки сразу начали достойно работать, неужели когда притрутся будет еще лучше?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#280
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd ![]() |
Василий84
меня тоже стращали, что поменяные диски и колодки тормозить не будут. километров через 20 стало всё как обычно после замены. но первые несколько км тормозило как по маслу, сначало хватало нормально, а потом на усилие не реагировало. диски - оригинал, колодки - ate. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#281
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
3-й год езжу на Сангшинах.. не обломался ниразу.. а интенсивные торможения осуществляю по "ракерски" :grin:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#282
|
|
![]() Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 4.5.2008 ![]() |
А кто юзал колодки Jurid? Какие отзывы? Стоимость 875 р. это нормально?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#283
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 679 Регистрация: 4.8.2008 Из: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ ![]() |
А ктонить слышал про колодки PARTSMALL по цене 405р
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#284
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 4.3.2009 Из: Екатеринбург ![]() |
Где вы вообще такие названия откопали?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#285
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 679 Регистрация: 4.8.2008 Из: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ ![]() |
Василий84
В магазине |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#286
|
|
![]() старослужащий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1443 Регистрация: 10.7.2008 Из: Московская область Мой город: Одинцово ![]() |
Вчера начался скрип "ограничитель начал работать". Хотел дотянуть до выходных, но сегодня скрип стал постоянным... Решил поменять колодки. Вся работа заняла минут 30 (не спеша с пивом).. Теперь всё в норме. Кстате пробег 22500 и это первая замена передних колодок :roll:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#287
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 65 Регистрация: 1.3.2009 Из: Видное Мой город: Видное ![]() |
Spirit
Купил неродные колодки Yes-Q (Корея) за 550р. в корейско-японских запчастях на ул. Высокая, 3 (Нагатино-Коломенская), поставил сам за 10 минут) Там всё ещё проще, чем где бы то ни было))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#288
|
|
![]() Я тут бесконечно долго ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск ![]() |
Сначала думал какие ставить ,а потом плюнул взял самые простые
Yes-Q за 600 руб в магазине в Отрадном и через полчаса уже все было готово. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#289
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 17 Регистрация: 30.10.2007 Из: Москва ![]() |
Цитата Кстате пробег 22500 и это первая замена передних колодок
я поменял на 31000 ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#290
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 5.10.2008 Из: С-Пб ![]() |
если нет струбцины, то поршень(при условии, что он не закис), можно утопить с помощью отвёртки, вставив её в "окошко"(см.красную стрелку) на суппорте и плавно без рывков тянете наружу.
![]() фотографию позаимствовал у Wossi на моём а/м на данный момент пробег 17600 км, примерно 4000-5000 км назад появилось биение на руле при торможении в последнее время оно усилилось, я грешил на диски, но сервис-мены во время ТО15000 сказали, что торм диск ровный и без трещин, причину биения выявить не удалось, решил сам покапаться, снял колодки на них есть прорезь(см.рисунок ниже), внешняя колодка нормальная, а вот на внутренней колодке прорезь была забита продуктами износа удалить которые удолось только с помощью ножёвочного полотна, после установки биение прекратилось. колодки родные остаток примерно >50% ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#291
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Цитата(vfk) если нет струбцины, то поршень(при условии, что он не закис), можно утопить с помощью отвёртки, вставив её в "окошко"(см.красную стрелку) на суппорте и плавно без рывков тянете наружу.
![]() фотографию позаимствовал у Wossi на моём а/м на данный момент пробег 17600 км, примерно 4000-5000 км назад появилось биение на руле при торможении в последнее время оно усилилось, я грешил на диски, но сервис-мены во время ТО15000 сказали, что торм диск ровный и без трещин, причину биения выявить не удалось, решил сам покапаться, снял колодки на них есть прорезь(см.рисунок ниже), внешняя колодка нормальная, а вот на внутренней колодке прорезь была забита продуктами износа удалить которые удолось только с помощью ножёвочного полотна, после установки биение прекратилось. колодки родные остаток примерно >50% ![]() Полезный опыт. правда не очень понятен механизм связки....прорезь в колодке-----биение на руле. Ну да ладно, пропало и хорошо ![]() Тут параллельно девушка с биениями на торможении спрашивала совета. Пробег у неё меньше 8000. Интересно, то-же самое? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#292
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Забыл написать к чему этоя со своими сомнениями. У меня сейчас колодки не родные и вообще без прорезей. Биение исчезло с заменой дисков на 30 тыках.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#293
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 5.10.2008 Из: С-Пб ![]() |
да я сначала тоже подумал, ну грязь, ну почищу, т.к. повторный осмотр торм диска ничего не дал, всё собрал , поехал и о чудо! биение пропало
вот и не верь после этого в потусторонние силы ;-) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#294
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 82 Регистрация: 14.6.2008 Из: СПБ ![]() |
А колодки рестайл - дорестайл различаютя? а то на екзисте 2 вида, до 2005 и после 2005?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#295
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 24 Регистрация: 4.3.2009 Из: Екатеринбург ![]() |
maxon
Да вроде нет, передние то не изменялись, они геометрически даже с акцентовскими совместимы, уж не знаю как там с составом абразивного материала и т.п. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#296
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 228 Регистрация: 29.7.2008 Мой город: Москва ![]() |
Поменял передние колодки на совём рестайле в прошлые выходные (28 марта 2009) в Леон-Ателье.
Скрип предупредительной пластинки услышал совершенно случайно, - проехав с открытым окном. С закрытыми окнами этого предупредительного скрипа - ваще не слышно! Случилось это в 8 часов вечера, в субботу (пробег был 25000км). Тут же позвонил в Леон-Ателье (я у них все ТО прохожу), спросил, можно ли подъехать прямо сейчас, чтобы посмотрели, что скрипит в правом переднем колесе. Сказали - подъезжайте, посмотрим. Приехал к ним около 21:30, и в 22:00 я уже выезжал от них с установленными новыми передними тормозными колодками. Денег взяли в общей сложности 2850ру (2200 за пару передних оригинальных колодок + 650 стоимость работ по их замене). Не забыли предупредить, что поначалу (т.к. колодки новые, и не притёрлись к тормозному диску) торможение будет менее интенсивным. Очень доволен отношением к клиенту, всем рекомендую! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#297
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 126 Регистрация: 4.10.2007 Из: Москва, Измайлово ![]() |
доброе время суток коллеги
подскажите пользует ли кто колодки фирмы АТЕ и где их покупал |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#298
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 240 Регистрация: 18.7.2007 Из: Москва ![]() |
Slogger ну что я могу вам сказать удачи меняйте дальше за такие деньги !!! даже при наличи ленег в кармане я делую сам то что умею !! и в данном случае мне замена и колодки обошлись в 600 р!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#299
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 82 Регистрация: 14.6.2008 Из: СПБ ![]() |
Фуф сегодня сделал. Ушло 2.5 часа все ржавое и прикипевшое(машине уже 4 года и колодки не меняли). Вообщем все получилось тока вот, что интересно тонкие пластинки на колодки продаются? А то мои совсе плохие, летом точна рассыпятся.
Wossi МЕГА пасиба за фотоотчет, без него первый раз разбирать, было бы сложнее :alc: . |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#300
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 87 Регистрация: 15.7.2008 Из: Черемушки ![]() |
(Денег взяли в общей сложности 2850ру (2200 за пару передних оригинальных колодок + 650 стоимость работ по их замене)
А потом удивляемся, что GETZ очень дорогой в обслуживании. :roll: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#301
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 82 Регистрация: 14.6.2008 Из: СПБ ![]() |
Федот
974р за колодки, 2.5 часа жизни(без опыта), и хорошее настроение от 2850р-974р=1676р экономии... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#302
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 94 Регистрация: 16.7.2008 Из: Волгоград Мой город: Волгоград ![]() |
Не осилил всю тему,так что заранее извиняюсь,если повторюсь!Вопрос:сколько осталось ходить передним колодкам,если после ТО-15 тыс. сказали,что износ колодок 20%,а износ дисков 15%?Просто появились вибрации на руле при торможении после 80 км/ч!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#303
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
HETZ-2008
я 15тыщ на 3% откатал :grin: :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#304
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 2.8.2008 Из: СПБ, югх Мой город: опять в ПИТЕРЕ ![]() |
пока переобували машину на шиномонтажке - поменял колодки
делов 10 мим и сэкономленные 600 руб. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#305
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 304 Регистрация: 31.1.2008 Из: деревня Москва ![]() |
HETZ-2008
Вовка :smile: А как вы прОценты щитаете, блин? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#306
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 901 Регистрация: 17.8.2007 Из: Моск.обл. ![]() |
Alexxcc
не знаю как Вовка 3% уловил :grin: , а на сервисах обычно так: фрикционная накладка примерно 10мм, соответственно, если осталось 7мм, то износ 30%, осталось 5мм, то - 50% и т.д ;-) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#307
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 2.8.2008 Из: Краснодар ![]() |
Вопрос пробег 7000 км начала пищать правая колодка, может быть что её уже менять надо ? вроде 7000 не 15 :smile:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#308
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 30.1.2008 Из: Москва, Фили ![]() |
voven83
У меня через 10000 передние родные стерлись, так что вполне реально что пора менять! Причем первая запищала правая ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#309
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 2.8.2008 Из: Краснодар ![]() |
я тоже так подозреваю. Сейчас буду выбирать какие стваить.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#310
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 30.1.2008 Из: Москва, Фили ![]() |
voven83
Я себе поставил Корейские "SangSinBrake" проехал на них 9 тыс. стёрлись на 1/2! ;-) |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.9.2025, 6:07 |