Жужжание под капотом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Жужжание под капотом |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Регистрация: 12.7.2008 Из: Москва ![]() |
Что это!? :shock: Открыл капот при включенном зажигании, двигатель не заведен, вентилятор печки выключен, вообще все выключено, а там такое.... :shock: :shock: похоже на трансформатор какой то... жужит только при ключе в положении ON, в положении ACC перестает через несколько секунд..
запись звука ЖЖЖЖЖ |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Регистрация: 12.7.2008 Из: Москва ![]() |
PS сегодня обнаружил, что перегорела габаритная лампа в фаре со стороны водителя, может быть с этим связано?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Регистрация: 12.7.2008 Из: Москва ![]() |
поправил ссылку ЗАПИСАННЫЙ ЗВУК
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2008 Из: Кирова, это замкадье Мой город: Киров ![]() |
Если чиповался, то скорее всего звук из воздухозаборника.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Регистрация: 12.7.2008 Из: Москва ![]() |
Нет, ничего такого с машиной не делалось..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8886 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
ДимДимыч
Ксенон? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8886 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Вообще-то, похоже на звук шагового двигателя. Регулятор ХХ?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Регистрация: 12.7.2008 Из: Москва ![]() |
Цитата(Александр23) ДимДимыч
Ксенон? Нет, все стандарт, никаких допов, кроме сигналки.. Локализовать звук пока не смог, завтра еще буду слушать, но примерно по центру. Повернул ключ в ON - слышен этот трекс, повернул в ACC - секунд 7 трещит и потом нет, т.е. что то трещит на остаточном заряде. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Кромешник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз ![]() |
Цитата(Александр23) Вообще-то, похоже на звук шагового двигателя. Регулятор ХХ?
вероятность 99.9 % :smile: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 316 Регистрация: 20.6.2008 Из: Челябинск ![]() |
звук не слушал, а это точно не елктробензонасос нормально работает?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8886 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Медведь74.ру
Двигатель не заведен. Читай первый пост. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 23 Регистрация: 17.2.2009 Из: Сыктывкар ![]() |
ЭБН в баке находится, а звук под капотом.
Сегодня послушал у себя - РХХ жужжит, там шторка открывается, закрывается. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Кромешник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз ![]() |
Александр23
А вот интересно,как будет работать бензонасос на гешке,если зажигание включено,а регулятор давления неисправен? Или первичное включение насос имеет ограничение по времени и только? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8886 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Jarlacks
Обратной связи по давлению нет, регулятор давления чисто механический. ЭБН работает 2-3 с при включении зажигания а далее по факту вращения КВ. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Кромешник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз ![]() |
Александр23
Спасибо! Тогда точно не ЭБН у него жужжит))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Кромешник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз ![]() |
Кстати мы тут про АВС не упомянули,она вродь тоже "жужжит" :grin:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 57 Регистрация: 17.4.2008 Из: Пермь ![]() |
А может у тебя бензонасос не выключается а пашет постоянно ???...Звук похожий...возможно проблема в нем ?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Регистрация: 12.7.2008 Из: Москва ![]() |
Приехал с работы, заглушился, включил зажигание, пошел слушать..тишина...ну или может чтото где то еле еле и слышно, но не так как вчера. Выключил зажигание, включил снова - опять не слышно.. не знаю что это было..Но буду прислушиваться переодически, если что то обнаружу, то отпишусь. Просто сейчас есть странное какое то поведение машины иногда, писал в соседних ветках, иногда не заводится по непонятной совершенно причине. Так что сейчас прислушиваюсь ко всему
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 113 Регистрация: 25.9.2007 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Чтобы не создавать новой темы, решила вклинить вопрос сюда.
Проблема в следующем: стала замечать странный звук на хорошо прогретой машине на холостых оборотах. Звук напоминает а-ля долбят асфальт( не преувеличиваю :!: ), то есть как будто Вы сидите в машине при закрытых окнах, а где-то рядом долбят асфальт. Слышно только внутри салона!!! Появляется переодически. Кроме этого звука никаких симптомов больше нет. может у кого то такое было? :roll: 1,4 AT 2007 год, пробег 24 тыщи. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1854 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Цитата(MeloFFka) Чтобы не создавать новой темы, решила вклинить вопрос сюда.
Проблема в следующем: стала замечать странный звук на хорошо прогретой машине на холостых оборотах. Звук напоминает а-ля долбят асфальт( не преувеличиваю :!: ), то есть как будто Вы сидите в машине при закрытых окнах, а где-то рядом долбят асфальт. Слышно только внутри салона!!! Появляется переодически. Кроме этого звука никаких симптомов больше нет. может у кого то такое было? :roll: 1,4 AT 2007 год, пробег 24 тыщи. Попытаться определить хотя бы примерное место шума. Когда возникнет, открыть капот и послушать. + куча наводящих вопросов. Включён-ли вентилятор салона, не связано ли это с вентилятором двигателя, связь с кондеем и пр.. Стучать может много чего.. :cool: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 113 Регистрация: 25.9.2007 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Цитата(titanik) Попытаться определить хотя бы примерное место шума. Когда возникнет, открыть капот и послушать. + куча наводящих вопросов. Включён-ли вентилятор салона, не связано ли это с вентилятором двигателя, связь с кондеем и пр..
Стучать может много чего.. :cool: Исходит, под торпедо , примерно посередине. Обычно слышу это на светофоре :grin: Но раньше такого не было. И это не звук работающего вентилятора двигателя. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1854 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Цитата(MeloFFka) Цитата(titanik) Попытаться определить хотя бы примерное место шума. Когда возникнет, открыть капот и послушать. + куча наводящих вопросов. Включён-ли вентилятор салона, не связано ли это с вентилятором двигателя, связь с кондеем и пр..
Стучать может много чего.. :cool: Исходит, под торпедо , примерно посередине. Обычно слышу это на светофоре :grin: Но раньше такого не было. И это не звук работающего вентилятора двигателя. Переход на нейтраль изменяет звук? А если на нейтрали газа подбавить? Посередине торпедо у нас ничего нет, только под капотом посередине много всяких трубок и жгутов. как вариант ослабло или выскочило крепление чего-либо и от вибрации двигла стучит по соседней железке. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 113 Регистрация: 25.9.2007 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
titanik
звук пропадает, сразу при начале движения( ну может через пару секунд)! На N не пробывала. А что это дает? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1854 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Цитата(MeloFFka) titanik
звук пропадает, сразу при начале движения( ну может через пару секунд)! На N не пробывала. А что это дает? Значит точно от вибрации. Проверь ещё раз газом на нейтрали, т.е без движения. Просто прибавь оборотов. Если стучание пропало, то без слухача-помощника определить что и обо что стучит сложно. В принципе можно просто самой влезть под капот и подёргать трубки, жгуты на предмет болтания. Иного способа не вижу. :cool: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 304 Регистрация: 31.1.2008 Из: деревня Москва ![]() |
Цитата(ДимДимыч) Что это!? :shock: Открыл капот при включенном зажигании, двигатель не заведен, вентилятор печки выключен, вообще все выключено, а там такое.... :shock: :shock: похоже на трансформатор какой то... жужит только при ключе в положении ON, в положении ACC перестает через несколько секунд..
запись звука ЖЖЖЖЖ Та не настолько слух, но остаточно чтото поджуживает,Не страшно.Да кстати под капотом еще и двигло подтрескивает, так это температурно нормально.ну и что тут такого? :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 142 Регистрация: 20.9.2008 Из: Коми ![]() |
А может быть какая-то из высоковольтных цепей шьет?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 74 Регистрация: 14.10.2006 Из: Москва ![]() |
MeloFFka
Скорее всего стук гидрокомперсатора в двигателе. Или так может щёлкать вышедшея из стоя форсунка - тогда звук идёт из под торпедо в салон. 1. В первом случае возможны следующие советы. Срочно!!! поменять масло в двигле с предварительной промывкой системы смазки и системы вентиляци картерных газов, если не поможет и звук будет более ярким - замена гидрокомпенсатора..... 2. Бывает крайне редко - замена форсунки. Если есть возможность послушать машину между двух стен - ракушка, гараж, бетонный бокс и т.д. и т.п.... тогда звук становиться более локализованным.... С Уважением. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 223 Регистрация: 5.3.2008 Из: Ростов-на-Дону ![]() |
ЭБН по любому, у всех так жужит ))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 23 Регистрация: 17.2.2009 Из: Сыктывкар ![]() |
ЭБН в баке, а звук впереди.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 68 Регистрация: 2.4.2007 Из: Москва ![]() |
Цитата(ДимДимыч) Что это!? :shock: Открыл капот при включенном зажигании, двигатель не заведен, вентилятор печки выключен, вообще все выключено, а там такое.... :shock: :shock: похоже на трансформатор какой то... жужит только при ключе в положении ON, в положении ACC перестает через несколько секунд..
запись звука ЖЖЖЖЖ Давно хотел задать на форуме тоже вопрос. А тут вижу тема готовая. У меня ситуация один в один. Ну просто. Машине 2 года. Заметил этот звук нынешней зимой. Весной поеду на ТО, укажу мастеру. Но конечно хотелось бы знать с чем это связано. Звук похож не то чтобы на жужание, скорее на треск, как ток бежит по проводам. Как будто провода оголены и вокруг влажная погода, вот похожий треск. Раньше такого не было. Как я сказал, звук там же и в те моменты как у авора топика. Просто один в один. Машину чиповал. На поведение авто звук никак не влияет. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 113 Регистрация: 25.9.2007 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Цитата(Сергей Технарь) MeloFFka
Скорее всего стук гидрокомперсатора в двигателе. Или так может щёлкать вышедшея из стоя форсунка - тогда звук идёт из под торпедо в салон. 1. В первом случае возможны следующие советы. Срочно!!! поменять масло в двигле с предварительной промывкой системы смазки и системы вентиляци картерных газов, если не поможет и звук будет более ярким - замена гидрокомпенсатора..... 2. Бывает крайне редко - замена форсунки. Если есть возможность послушать машину между двух стен - ракушка, гараж, бетонный бокс и т.д. и т.п.... тогда звук становиться более локализованным.... С Уважением. Звук появляется только на ПРОГРЕТОМ двигателе, как минимум после часа езды. ДА и то, появляется не всегда. И ТОЛЬКО на холостых оборотах (на D или R). Как писал выше titanik , при переключении на нейтраль звук пропадает. Где находиться эта форсунка? :oops: Послушать не удается при открытом капоте, поскольку в основном это случается на светофорах! :sad: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 25.9.2008 Из: Жуковский ![]() |
а когда тест АБС идет у нее случаем насосик не качает тормозуху??? На старом Мерседесе такая штука была.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 74 Регистрация: 14.10.2006 Из: Москва ![]() |
MeloFFka
Прошу великодушно за опечатку "из сТроя форсунка" - на этот счёт не заморачивайтесь эта неисправность - экзотика. А Вот по признакам первого - скорее "гидрики", чем коробка. По собственному опыту - один в один как Вы описали - боролся промывкой системы вентиляции картера и заменой масла на менее вязкое. Помогло. Удачи. С уважением |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Как я понял, проблемма не устранена? У меня тоже появился треск под капотом, симптомы такие же как у автора темы. Машина 1.1, т.е. нет практически ничего. От куда идет звук определить удалось, но что это и чем это чревато не понятно:
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Регистрация: 12.7.2008 Из: Москва ![]() |
Привет всем, а я как то больше и не прислушивался, есть он или нет..машина как ездила так и ездит
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1376 Регистрация: 11.2.2005 Из: Югорск, ХМАО ![]() |
На фотках всётаки клапан продувки адсорбера выделен. Он неисправный тарахтеть по идее должен - гдето 5 ударов в секунду (ну, как асфальт долбят, только тихонько :smile: )
На ВАЗах он сновья тарахтит...визитная карточка десятого семейства А регулятор ХХ он обычно тихонько гудит (как трансформатор) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
И что делать то??? Менять? Гарантия? ....
И у меня как трансформатор гудит... там еще разъем какойто подходит |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1376 Регистрация: 11.2.2005 Из: Югорск, ХМАО ![]() |
кажисть я обшибся малость :smile:
Это на фото какойто редкий экзотический двигатель 1.1л ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
ДА ЭТО 1.1
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 8 Регистрация: 19.3.2010 ![]() |
Всем привет. Еще с зимы появился непонятный звук при разгоне на первой передаче. Жужжание в течение 1-2 секунд.
Звук короткий и однократный только после того как машина постоит, не важно заведена она была или холодная. Правда если холодная, звук отчетливее. От нажатия педали сцепления не зависит. Проявляется как правило только на первой передаче когда обороты двигателя достаточно высокие и, повторюсь, только один раз в начале движения авто. Правда если в пробочке постоять, он при трогании опять появиться может. Если короткие остановки, то все ок. Пока никто определить не может. Может конечно резонирует что-то, когда остывает, мне сложно рассуждать на эту тему. Может у кого было подобное? Всю голову изломал. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Регистрация: 22.3.2010 Из: Самара ![]() |
iguseff, проверь защиту двигателя, если есть.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 8 Регистрация: 19.3.2010 ![]() |
я ее снял чтобы исключить это :)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1376 Регистрация: 11.2.2005 Из: Югорск, ХМАО ![]() |
>и, повторюсь, только один раз в начале движения авто.
Тут уже обсуждали гдето, что на АБСных комплектациях при троганьи с места опосля долгой стоянки гидроблок АБСки "разминается" - недолго жужжит моторчиком и клапанами: самодиагностика тормозов. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 8 Регистрация: 19.3.2010 ![]() |
думаю не он это. раньше то так не разминался он
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 8.6.2009 Из: Тула ![]() |
Такая же фигня. Если останавливаешь машину ( ну так порезче), потом трогаешься, то переключении передачи какой то звук, под днищем. ПОявилась так же после зимы. Машине 1 год, двиг 1.4. Был на ТО. Сказали что звук слышат, 1 раз такое. Что то заказали на свякий случай. Будут смотреть. Отпишусь порезультатам.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 141 Регистрация: 15.1.2006 Из: Москва ЮЗАО ![]() |
Таже хрень забил. Появилось после 2 лет эксплуатации.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 1.10.2009 Мой город: Москва ![]() |
а у меня появился свист при разгоне...
![]() При разгоне средней интенсивности отчётливо слышен тонкий свист, независимо от передачи. При сбрасывании скорости его нет.....слышно только в салоне.....выжим сцепления никак не влияет....что это может быть???? Сообщение отредактировал Imari - 6.6.2010, 0:22 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 1.10.2009 Мой город: Москва ![]() |
точнее при сбрасывании скорости звук постепенно угасает....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Старейшина клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва ![]() |
а у меня появился свист при разгоне... ![]() При разгоне средней интенсивности отчётливо слышен тонкий свист, независимо от передачи. При сбрасывании скорости его нет.....слышно только в салоне.....выжим сцепления никак не влияет....что это может быть???? Советую повнимательнее почитать темы из раздела Что свистит под капотом? и не только в Faq. По Форуму "двигатель" Сообщение отредактировал AlexJP - 7.6.2010, 9:43 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 12.6.2010 Мой город: домодедово ![]() |
так все же... откуда этот звук при разгоне? он мне ппц не нравиться, такое ощущение как будто на урале едешь))
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 17:49 |