Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 9 10 11  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сколько живёт сцепление?, коды деталей
hall
сообщение 8.11.2016, 11:27
Сообщение #501


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 9
Регистрация: 5.11.2012
Из: Нижний Новгород

Мой город: Нижний Новгород



Цитата(Brodilis @ 2.1.2016, 13:33) *
hall,

выжимной ни разу не менял за столько пробега? что за производитель подшипника интересно так долго держится

Извиняюсь за столь долгий ответ, редко сюда захожу...
Выжимной не менял, да и вообще туда не лазил, все там родное -заводское. Пробег уже 198 т. км. сцепление так и живет все, на днях менял ремень ГРМ с роликами, обнаружил небольшой люфт на помпе, кстати тоже еще родная)) заказал, в выходные менять буду.

Сообщение отредактировал hall - 8.11.2016, 11:28
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
hall
сообщение 8.11.2016, 11:44
Сообщение #502


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 9
Регистрация: 5.11.2012
Из: Нижний Новгород

Мой город: Нижний Новгород



Кстати, насчет дерганья при троганье, пару раз ранее заливал масло в двигатель Мобил 5w30, а осенью делал ТО залил 5w40 так сказать более вязкое и дерганины вроде стало меньше и реже...думаю сальник коленвала подтекает немного.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Romeo60
сообщение 8.11.2016, 15:38
Сообщение #503


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 177
Регистрация: 14.1.2008
Из: Россия Воронежская обл.




Наверное будет правильнее писать еще где авто ездит. Просто в провинции будет дольше жить сцепление чем в Москве.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
hall
сообщение 8.11.2016, 23:12
Сообщение #504


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 9
Регистрация: 5.11.2012
Из: Нижний Новгород

Мой город: Нижний Новгород



Цитата(Romeo60 @ 8.11.2016, 15:38) *
Наверное будет правильнее писать еще где авто ездит. Просто в провинции будет дольше жить сцепление чем в Москве.

Не знаю что имеется ввиду под провинцией, все что за МКАДом можно назвать провинцией. Езжу примерно 50% город НН, 50% загород, пробки у нас тоже бывают нехилые.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ivan1
сообщение 9.11.2016, 4:27
Сообщение #505


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 425
Регистрация: 25.10.2014
Из: Сибири

Мой город: Томск



20 - 30 т.км. потом меняю
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABars
сообщение 9.11.2016, 5:27
Сообщение #506


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 727
Регистрация: 21.10.2010

Мой город: Раменское



Цитата(Ivan1 @ 9.11.2016, 5:27) *
20 - 30 т.км. потом меняю

Диск сцепления? Или ошиблись темой?
Даже представить себе не могу, как можно сточить диск сцепления на таком пробеге.
Или гОвны месить любите?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юрий34
сообщение 12.11.2016, 22:22
Сообщение #507


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 309
Регистрация: 29.6.2016
Из: Волгоград

Мой город: Волгоград



Цитата(hall @ 8.11.2016, 11:44) *
Кстати, насчет дерганья при троганье, пару раз ранее заливал масло в двигатель Мобил 5w30, а осенью делал ТО залил 5w40 так сказать более вязкое и дерганины вроде стало меньше и реже...думаю сальник коленвала подтекает немного.


По поводу дерганий. Дергаться стала у меня примерно на 95 000 - 98 000 км. Сначала и не думал, что связанно со сцеплением, думал что скорее всего стойки или подушки двигателя, заехал к оффициалам мне сказали что скорее всего сцепление и сразу ценник материал + работа примерно в 20 000 руб. Офигевший уехал от туда буду так ездить. В 120 000 начал пищать выжимной ладно думаю нужно все менять, в итоге нашел через знакомых спеца который по киа и хендаем прется и ремонтирует их у себя в гараже. За работу он мне назвал цену 1500 руб. Купил через друга комплект ловато за 4000 руб. Отдал ему вечером машину забрал. Так вот к чему, он меня можно сказать поругал за то что так долго ездил с дерганием, говорит, что диск сцепления уже на маховике начал борозды делать и что то еще, еще бы поездил и маховик под замену, а тут другая проблема 1. ето еще расходы финансовые и 2. самое страшное, что маховик вместе с коленвалом балансируются на заводе, а если поставить другой не понятно как он себя поведет может и нормально все будет, а может и разбалансировка будет приличная и двигатель сильно будет колбасить. Вообщем лучше менять сцепление когда начинаются дерганья при трогании.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIMON101
сообщение 13.11.2016, 8:43
Сообщение #508


Водитель Гетца
**

Сообщений: 57
Регистрация: 13.11.2016
Из: Москва (САО, ЮЗАО)

Мой город: Москва



Цитата(Юрий34 @ 12.11.2016, 22:22) *
самое страшное, что маховик вместе с коленвалом балансируются на заводе, а если поставить другой не понятно как он себя поведет может и нормально все будет, а может и разбалансировка будет приличная и двигатель сильно будет колбасить. Вообщем лучше менять сцепление когда начинаются дерганья при трогании.


Может мастер то он и хороший, но вот про маховик он тебе явно ляпнул не подумав))))) про его балансировку с коленвалом ))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юрий34
сообщение 13.11.2016, 11:41
Сообщение #509


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 309
Регистрация: 29.6.2016
Из: Волгоград

Мой город: Волгоград



Цитата(DIMON101 @ 13.11.2016, 8:43) *
Может мастер то он и хороший, но вот про маховик он тебе явно ляпнул не подумав))))) про его балансировку с коленвалом ))))


Тут спец такое же говорит про испорченный маховик. https://youtu.be/MEWXnTMKEHY
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 13.11.2016, 14:12
Сообщение #510


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2052
Регистрация: 15.3.2009
Из: Загнивающий Запад

Мой город: Понаехаловск-city



Цитата(DIMON101 @ 13.11.2016, 9:43) *
Может мастер то он и хороший, но вот про маховик он тебе явно ляпнул не подумав))))) про его балансировку с коленвалом ))))


при смене маховика балансировать нужно с коленом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIMON101
сообщение 13.11.2016, 18:28
Сообщение #511


Водитель Гетца
**

Сообщений: 57
Регистрация: 13.11.2016
Из: Москва (САО, ЮЗАО)

Мой город: Москва



Цитата(Brodilis @ 13.11.2016, 14:12) *
при смене маховика балансировать нужно с коленом.

Ребят, вы чего прикалываетесь что ли?
Любая деталь выпущенная на заводе и располагающая вращение балансируется относительно только себя. КВ, маховики,карданы и т.д.
Те же самые коленчатые валы балансируются без маховиков, маховики балансируются отдельно и поступают в продажу готовыми к установке.

Простой до безобразия вам пример: Колеса.
Балансируем каждое по отдельности и устанавливаем на автомобиль.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юрий34
сообщение 13.11.2016, 22:18
Сообщение #512


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 309
Регистрация: 29.6.2016
Из: Волгоград

Мой город: Волгоград



Цитата(DIMON101 @ 13.11.2016, 18:28) *
Ребят, вы чего прикалываетесь что ли?
Любая деталь выпущенная на заводе и располагающая вращение балансируется относительно только себя. КВ, маховики,карданы и т.д.
Те же самые коленчатые валы балансируются без маховиков, маховики балансируются отдельно и поступают в продажу готовыми к установке.

Простой до безобразия вам пример: Колеса.
Балансируем каждое по отдельности и устанавливаем на автомобиль.



Почему тогда балансируют колесо в сборе. Пусть завод балансирует диски когда выпускает их и все. Надел на него покрышку и поехал, а тут получается что диск отдельно не балансируют покрышку отдельно не балансируют а вместе и каждый раз при смене балансируют. Получается отдельно если их сбалансировать, а потом собрать то опять будет разбалансировка по отношению друг к другу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юрий34
сообщение 14.11.2016, 0:07
Сообщение #513


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 309
Регистрация: 29.6.2016
Из: Волгоград

Мой город: Волгоград



На сколько мне известно даже поршни на заводе подбираются по весу относительно друг друга.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABars
сообщение 14.11.2016, 1:47
Сообщение #514


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 727
Регистрация: 21.10.2010

Мой город: Раменское



Цитата(Юрий34 @ 13.11.2016, 23:18) *
Почему тогда балансируют колесо в сборе. ...

Посадочный буртик диска, укладывающегося в стандарты, может иметь осевое и радиальное отклонение около миллиметра. Кроме того, диск может быть овальным. Краска на нем лежать слоем переменной толщины.
Про шины лучше просто помолчать. Их допуски, из-за технологии производства. еще больше.

Если мы немного углубимся, на каждой новой шине и на каждом новом диске стоят метки наиболее тяжелого и наиболее кривого места. Работники шиномонтажа, если это нормальные ребята, а не студенты на время аврала, знают как поставить данную шину на данном диске, чтобы эти чудеса скомпенсировали друг друга.
Даже с учетом такой оптимизации, далеко не факт, что колесо войдет в нули.
Сборка б/у это совсем-совсем лотерея.

Потому и балансируют после сборки.

С металлическим деталями немного проще. Им можно задать и придать такой остаточный дисбаланс, что, даже при сборке совсем не в нашу сторону, агрегат не запрыгает.

Сообщение отредактировал ABars - 14.11.2016, 1:48
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ivan1
сообщение 14.11.2016, 4:35
Сообщение #515


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 425
Регистрация: 25.10.2014
Из: Сибири

Мой город: Томск



Цитата(ABars @ 9.11.2016, 5:27) *
Диск сцепления? Или ошиблись темой?
Даже представить себе не могу, как можно сточить диск сцепления на таком пробеге.
Или гОвны месить любите?

Да, диск, он не стачивается, а просто муфту разбивает!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
1q2a
сообщение 14.11.2016, 6:24
Сообщение #516


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 120
Регистрация: 8.5.2014
Из: Томск

Мой город: Томск



Цитата(Ivan1 @ 14.11.2016, 4:35) *
Да, диск, он не стачивается, а просто муфту разбивает!

Иван, 20-30 это как?) что надо делать чтоб его на столько хватало? На каждом светофоре в пол педаль давить???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIMON101
сообщение 14.11.2016, 9:01
Сообщение #517


Водитель Гетца
**

Сообщений: 57
Регистрация: 13.11.2016
Из: Москва (САО, ЮЗАО)

Мой город: Москва



Цитата(Юрий34 @ 14.11.2016, 0:07) *
На сколько мне известно даже поршни на заводе подбираются по весу относительно друг друга.

Все верно, а если быть точнее, то это относится к отечественному автопрому.

Например в двигателях vag группы поршни одинакового веса. Почему? Да потому что строгий контроль поставляемых деталей на конвеер и запчастей ОЕМ.

В тазовазах контроль качества з/ ч – И ТАК СОЙДЕТ
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ivan1
сообщение 14.11.2016, 12:33
Сообщение #518


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 425
Регистрация: 25.10.2014
Из: Сибири

Мой город: Томск



Цитата(1q2a @ 14.11.2016, 6:24) *
Иван, 20-30 это как?) что надо делать чтоб его на столько хватало? На каждом светофоре в пол педаль давить???

Почти на каждом)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jaguar1504
сообщение 13.12.2016, 21:25
Сообщение #519


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 25.7.2011
Из: г.Энгельс,

Мой город: Энгельс



подскажите кто уже менял сцепление, есть ли необходимость в замене корзины? щас пробег 105, смотрю у многих после 130 оно заканчивается, задумался, заехал к знакомоому, так вот он мне сказал что уже несколько гетцов вскрывал и корзинка в идеале, только диск менял и выжимной
че и как - проясните ситуацию
п.с.: с хрустом 3я включается при резком переключении, сцепу буду менять и синхру поменять заодно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SolovyevAndrej
сообщение 13.12.2016, 21:35
Сообщение #520


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 690
Регистрация: 2.2.2011
Из: Красного села

Мой город: Петербург



Цитата(jaguar1504 @ 13.12.2016, 21:25) *
подскажите кто уже менял сцепление, есть ли необходимость в замене корзины? щас пробег 105, смотрю у многих после 130 оно заканчивается, задумался, заехал к знакомоому, так вот он мне сказал что уже несколько гетцов вскрывал и корзинка в идеале, только диск менял и выжимной
че и как - проясните ситуацию
п.с.: с хрустом 3я включается при резком переключении, сцепу буду менять и синхру поменять заодно

Меняйте всё !!!
С новой корзиной ездить гораздо приятнее !!!
После замены корзины педаль становиться очень мягкая и приятная !!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jaguar1504
сообщение 13.12.2016, 21:40
Сообщение #521


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 25.7.2011
Из: г.Энгельс,

Мой город: Энгельс



Цитата(SolovyevAndrej @ 13.12.2016, 22:35) *
Меняйте всё !!!
С новой корзиной ездить гораздо приятнее !!!
После замены корзины педаль становиться очень мягкая и приятная !!!


да я на сцепу и не жалуюсь, до меня девочка ездила, ниче с машиной не делала))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 13.12.2016, 22:55
Сообщение #522


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2052
Регистрация: 15.3.2009
Из: Загнивающий Запад

Мой город: Понаехаловск-city



Цитата(jaguar1504 @ 13.12.2016, 22:25) *
подскажите кто уже менял сцепление, есть ли необходимость в замене корзины? щас пробег 105, смотрю у многих после 130 оно заканчивается, задумался, заехал к знакомоому, так вот он мне сказал что уже несколько гетцов вскрывал и корзинка в идеале, только диск менял и выжимной
че и как - проясните ситуацию
п.с.: с хрустом 3я включается при резком переключении, сцепу буду менять и синхру поменять заодно


на 100тык диск менял и выжимной. корзинка и вилка в хорошем состоянии были. по моим оценкам могут до 200тык отбегать. но это ясно дело кто как ездит. у кого то раньше у кого то позже может помереть.

выжимной подсвистывать начал и смазка пошла из него. диск толщина была еще чуть выше минимума но демпферные пружины прослабились. поменял эти позиции.
вилка была с небольшой выработкой. корзина в хорошем состоянии. эти позиции не стал менять.

Сообщение отредактировал Brodilis - 13.12.2016, 23:00
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexxxela
сообщение 14.12.2016, 0:49
Сообщение #523


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 461
Регистрация: 6.1.2016

Мой город: Ростов-на-Дону



Цитата(SolovyevAndrej @ 13.12.2016, 21:35) *
Меняйте всё !!!
С новой корзиной ездить гораздо приятнее !!!
После замены корзины педаль становиться очень мягкая и приятная !!!


Если паук грамотно смазать, то тоже станет мягкой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 24.12.2016, 17:01
Сообщение #524


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 352
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



А у нас на почти 80тыс начал свистеть диск при слегка отпущенном сцеплении на холодную. Обычно свистел только на холостых, вчера же даже на второй передаче посвистывал при торможении движком. Масло в коробке год назад меняли. Видать, скоро выжимной сдохнет...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
маратм
сообщение 25.12.2016, 19:09
Сообщение #525


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 228
Регистрация: 14.4.2009
Из: Екатеринбург

Мой город: Екатеринбург



Цитата(Eddy_Em @ 24.12.2016, 16:01) *
А у нас на почти 80тыс начал свистеть диск при слегка отпущенном сцеплении на холодную. Обычно свистел только на холостых, вчера же даже на второй передаче посвистывал при торможении движком. Масло в коробке год назад меняли. Видать, скоро выжимной сдохнет...

Вы 100% уверены, что у вас пробег 80тыс? Поди ка смотан при продаже был. Как то мало он у вас отъездил...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 25.12.2016, 22:29
Сообщение #526


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 352
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(маратм @ 25.12.2016, 19:09) *
Вы 100% уверены, что у вас пробег 80тыс? Поди ка смотан при продаже был. Как то мало он у вас отъездил...

Сильно сомневаюсь, что заморачивались. Тем более, как бы накатали больше 15тыс (которые и были при покупке) за полтора года, если как минимум с полгода у предыдущих владельцев на ремонт ушло? (машина была, судя по тому, что я обнаружил, разбита в хлам, причем, несколько раз: боковины, попка, морда, крыша...)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PantherBoss
сообщение 27.12.2016, 14:47
Сообщение #527


Водитель Гетца
**

Сообщений: 17
Регистрация: 13.10.2012
Из: Тула

Мой город: Тула



Я где-то на 40 000 км менял сцепление - буксовал много зимой (запах как от горелой резины или даже плавленой пластмассы, а от нового
сцепления как от протухшей квашенной капусты:). Эх, когда ж машины будут летать или вообще телепортацию изобретут?! :))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексий
сообщение 28.12.2016, 16:19
Сообщение #528


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 538
Регистрация: 15.12.2007
Из: Три Шурупа




93 тык с завода. Пока всё ттт нормально
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 28.12.2016, 17:27
Сообщение #529


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 6744
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



при замене сцепы меняю весь комплект ... и сальник коленвала не помешало бы еще за-одно поменять ... как то не очень охота туда еще раз лезть раньше срока ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 28.12.2016, 18:28
Сообщение #530


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 352
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



WADIE, а коды "всего комплекта" не подскажете? Заказал бы ...

Сообщение отредактировал WADIE - 20.3.2017, 17:49
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mike_83
сообщение 6.1.2017, 2:42
Сообщение #531


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 9.12.2015

Мой город: Санкт-Петербург



137 тыщ пробег, сцепление не менял, полет нормальный :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
маратм
сообщение 7.1.2017, 0:33
Сообщение #532


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 228
Регистрация: 14.4.2009
Из: Екатеринбург

Мой город: Екатеринбург



190тыщ поменял комплект с выжимным, педаль просто провалилась в пол. Новое сцепление мягенькое, ощущение нового автомобиля.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Groove
сообщение 19.3.2017, 12:18
Сообщение #533


Водитель Гетца
**

Сообщений: 50
Регистрация: 25.5.2008
Из: Khimki-city




Не менял. 122 тыс. пробега, полностью удовлетворяет его работа. Но я не в Москве :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Romeo60
сообщение 20.3.2017, 16:47
Сообщение #534


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 177
Регистрация: 14.1.2008
Из: Россия Воронежская обл.




190т, стоит еще родное, но видно скоро менять. На холодную не всегда плавно трогается. Машинка в больших пробках редко бывает. В Москве столько никогда не пробежит наверное.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GaNsBlack
сообщение 5.9.2017, 8:20
Сообщение #535


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 5.9.2017

Мой город: Нижний Новгород



Цитата(SUZAN @ 17.3.2009, 14:27) *
У меня пробег 112500 км. Машина 2003 года. Сцепление без нареканий. Интересно, у кого еще больше пробег на родном сцеплении???

У меня пробег 172700 км и все бегает)задаюсь вопрос а есть ли оно у меня вообще)? scratch_one-s_head.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 5.9.2017, 8:29
Сообщение #536


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 6744
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



GaNsBlack,
если у тебя автомат , то его нет biggrin.gif

Сообщение отредактировал WADIE - 5.9.2017, 8:30
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoDimon
сообщение 5.9.2017, 10:39
Сообщение #537


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 983
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва,ЮЗАО.

Мой город: Москва.



В Москве, ресурсы сцеплений зависят напрямую от Собянина. На его Пресс-конференции, москвичи уже не раз жаловались на резкий спад пробега сцеплений из-за стройки. На предложение, уменьшить количество укладки плитки, а на эти деньги выплатить москвичам компенсации, он не согласился и ответил, что нужно меньше ездить на авто, а пересаживаться на ОТ, тогда и ресурсы сцеплений увеличатся. Лексус его поддержал, позже сказав, чтобы пересаживались на автоматы и больше платили за парковку. Места по 200 в час уже увеличены по количеству.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tosijster
сообщение Вчера, 20:04
Сообщение #538


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 82
Регистрация: 5.9.2010

Мой город: Петрозаводск



Заменил на Valeo на 175 тысячах км.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 9 10 11
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 0:11