Чьи амортизаторы лучше устанавливать?, опыт, рекомендации Опции

[Шадов]

Just Drol,
Мне помниться на одной машине задние сайлентблоки меняли с помощью газовой сварки))).

а потом, если по Уму, надо балку в помойку

Сообщение отредактировал Шадов - 22.7.2011, 12:28

[wwwad]

Шадов,
Там выжигаются внутренности и кольцо,которое остается в балке спокойно выбивается аккуратненько.
Сама балка при таких работах не повреждается.

[NKR]

В общем, подведу итоги.
Как я и говорил, накануне я разбирал частично багажник, снимал пыльники с отбойниками и катался в багажнике сам. На водительском сидении мне казалось, что звук исходит из места верхнего крепления амортизатора. Прокатившись же в багажнике, я четко слышал звуки бряканья под собой. Колодки ручника или задних тормозов быть не могли, там всё сидело намертво. Оставались сайлентблоки задней балки. Вдобавок, наткнулся на интересное сообщение на украинском форуме, где было написано следующее: "Немного о стуке в задней подвеске.
Потек левый задний амортизатор, поменял на Bilstein BNE-F179
Появился стук . Поенял все резинки - не помогло. Пляски с втулками тоже к положительному результату не привели.
Снял амортизаторы , проехал , стук в три раза сильнее.
Решил менять сайлент-блоки задней балки.
В новые всего четыре круглых отверстия в старых разрезы.
Старые сайлентблоки были абсолютно целые, механик даже не хотел менять.После замены стуки исчезли. Родные сайлены слишком хлипкие
Надеюсь поможет тем кто как и я перепробовал все а стук не исчез"
Меня очень удивило, что ситуация прямо один в один, как у меня. Поэтому, без раздумий решил ехать и менять сайлентблоки, заказывать при этом через Exist.ru не хотелось. Повезло! Нашел два сайлентблока фирмы Febest (кат. номер: HYAB-GER) в наличии в одном из магазинов по 190 рублей за шт. Если честно, цена очень удивило. Дешевле, чем в Exist.ru. Когда же осматривал их - качество удовлетворило меня полностью. Внешне (по разрезам) были похоже на оригинальные, которые изображены на фото на украинском форуме. Купил и мигом метнулся в сервис. В сервисе попытались выпрессовать правый сайлентблоки, не снимая балки с машины. Безрезультатно! Сидит, как вкопанный, и всё. Специального съемника, жаль, не было. Пришлось разбирать всё и снимать балку. Разобрали, выбили оба сайлентблока, запрессовали один кувалдой с проставкой нужного диаметра, второй же отнесли в соседний бокс и запресовали 5-тонным прессом. И тот, и тот сайлентблока сели хорошо. Старые, как у автора сообщения на украинском форуме, были внешне в хорошем состоянии, только резина более дубовая и иссохшаяся. Видимо разрушения где-то внутри, поэтому и был звук. Всё, собрали обратно, прокатился и вот оно счастье - тишина!
И хочу подвезти итоги, что я узнал из личного опыта. Есть отчетливые стуки снизу амортизаторов при проезде неровностей - разбиты амортизаторы. Если звуки глухие и исходят из района верхнего крепления амортизаторов - значит дело во втулках (ставить новые резиновые втулки, если деформированные; распорные (железные) менять на увеличенные, либо ставить дополнительную втулку 4-5 мм). Если амортизаторы новые, пыльники, отбойники, втулки резиновые в порядке и распорные втулки стоят увеличенные, колодки ручника и задних тормозных механизмов не болтаются, а бряканье (похожее на бульканье) все равно присутствует - меняйте сайлентблоки задней балки. Смело! Пускай даже внешне они выглядят нормально и мастер не захочет это делать - настаивайте. Всё. :)

P.S. Кстати, втулки у меня теперь стоят 39 мм + 4 мм. Есть одна цельная 44 мм. Буду зимой менять задние пыльники (если начнут греметь) на пыльники от 9ки, дак докуплю вторую втулку на 44 мм и обе разом поменяю. А сейчас пока, больше нет желания лезть в этот узел.

P.S.S. Огромное спасибо Виталику (мастеру), яб на его месте застрелился столько возиться со мной: снимать, кататься, разбирать, снова собирать. А уж снимать полностью балку, и тем более возиться с пружинками на колодках ручника - это вообще работа не для слабонервных. Мне многие говорили - да заклей ты виброй и не парься, мол, езди. Сделай музыку по-громче. Хороший стук всегда вылезет. Распадется, дак поменяешь. Нет, мне хотелось устранить бряканье! Было обидно заказать, оплатить, дождаться, получить и установить новые амортизаторы + все резинки/втулки/пыльники/отбойники, а получить в итоге разбитое корыто. Сейчас же тишина, остались лишь звуки нормальной работы подвески и ощущение, что задняя подвеска машины просто "как влитая".

P.S.S.S. И еще поделюсь моментом, что я уже было грешил на амортизаторы. Думал, либо бракованные попались, либо сами по себе Bilstein - бадяга дешевая. Сейчас такие мысли ушли. Надеюсь, что откатаюсь на них долго и они меня не будут подводить.

Всем спасибо за поддержку! Надеюсь, мой тяжелый опыт борьбы с задней подвеской кому-нибудь пригодиться. Да прибудет с Вами тихая работа подвески.. :-)

К модератору. Извиняюсь, что написал в эту тему, просто, честно, не знаю в какой из трех тем про стуки в подвески было публиковать.

Хочу ,Вас немного огорчить. Я, автор топика на украинском сайте.
Первый вопрос , заднюю балку затягивали на подьемнике или наземле ? Если на подьемнике то балка будет немного опущена саленблок немного перекручен амортозатор тоже не в нулевом положении.
Все это нужно делать на ровной поверхности ,колёса на земле.
Стук исчез не на долго.Зимой вообще музыкальная погремушка.Побробую еще поразвлекаться ,но почти уже забил.Это болезнь не только хетчбеков . В КИА Церато тоже зимой стучит но там амики в багажнике , а у нас в салоне.
Удачи!

[Just Drol]

Хочу ,Вас немного огорчить. Я, автор топика на украинском сайте.
Первый вопрос , заднюю балку затягивали на подьемнике или наземле ? Если на подьемнике то балка будет немного опущена саленблок немного перекручен амортозатор тоже не в нулевом положении.
Все это нужно делать на ровной поверхности ,колёса на земле.
Стук исчез не на долго.Зимой вообще музыкальная погремушка.Побробую еще поразвлекаться ,но почти уже забил.Это болезнь не только хетчбеков . В КИА Церато тоже зимой стучит но там амики в багажнике , а у нас в салоне.
Удачи!

Затягивали на подъемнике. Перекоса не заметил, если честно. Но на всякий случай на следующей неделе заеду, болты ослабим, опустим машину да затянем. За три дня езды пускай даже с чуток перекошенной балкой ничего страшного не случится, я так думаю.
Насколько ненадолго исчез стук? Хотите сказать, что новые сайлентблоки со временем подраздолбались и снова появилось бряканье? А что стучит зимой? Имхо, не должно ничего на исправной машине стучать. Почему у меня на первом Гетце 2004 года со 114к пробега, передними родными амортизаторами и задними Kayaba ничего вообще не стучало? Ни зимой, ни летом!

[Шадов]

Шадов,
Там выжигаются внутренности и кольцо,которое остается в балке спокойно выбивается аккуратненько.
Сама балка при таких работах не повреждается.

это смотря кто и какой горелкой это делает)

[wwwad]

это смотря кто и какой горелкой это делает)

конечно))) это делают работники специализированного сервиса и газовая горелка в исправном состоянии.

[Шадов]

конечно))) это делают работники специализированного сервиса и газовая горелка в исправном состоянии.

размер горелки имеет значение : Если она у них одна на все случаи жизни, то ...

[gremlyn3]

подскажите, а чем отличаются аморты для машин с абс и без?

[Dif]

У меня сзади Кони-спорт от 2108. Пружины Эйбах. Вообщем снял сзади пластиковую обшивку багажника, и обнаружил следы грязи, вытекавшей из отверстий в задних чашках,откуда торчит шток аммортизатора.

устройство там такое: с низу вверх если идти:
чашка на кузове, потом резиновый чёрный бублик, потом большая шайба, и всё это притягивается гайкой на штоке амморта.
Вода попадает между чашкой и бубликом. Причём поездил во время дождей, судя по следам, воду там конкретно плющит и она здорово разбрызгивается :)

Не знаю когда проявилось, но обнаружил не так давно, когда запаску доставал, и увидел следы грязных подтёков из под обшивки багажника. Причём как потом выяснилось основная масса текла вдоль порога и по ковёр у ног задних пассажиров. И всё это под пластиком и не видно.

Чё делать? Чё может быть не так?
Поспрашивал, один предложил герметиком замазать. Не вариант, не наш метод
Другой сказал, что внутри резинового бублика втулка. Надо открутить сверху гайку, снять шайбу и бублик, и укоротить слегка втулку, чтоб бублик сильнее к чашке прижался
третий сказал что на разных автомобилях такое бывает, и нечего переживать.

Короче течёт не сильно, даже можно забить, но интересно всётаки.

[Artal]

Dif
Странно, такого не замечал, по лужам катался на достаточной скорости...
Конструкция, такая же... Только втулка стоит, которая идет в комплекте с амортизаторами, нижний бублик штатный, верхний от таза...

[Veter0k]

Поставил всеми хваленую каябу взад. Дело было осенью. Не прошел и 5 тыс. км., умерла каяба. Стучит шо пипетц просто. Жаба косо на меня смотрит теперь. Вот думаю теперь бильштайны поставить... Жаба правда меня очень уговаривает взять десяточные, ибо по цене они выходят на 1.5 рубля дешевле. Даже и не знаю как теперь быть. Хотелось на каябах отездить не менее 30 тыщ. Родные 60 тыщ отходили. Кстати резиновые бублики я как понял тоже можно от 2110 взять???

[NKR]

Затягивали на подъемнике. Перекоса не заметил, если честно. Но на всякий случай на следующей неделе заеду, болты ослабим, опустим машину да затянем. За три дня езды пускай даже с чуток перекошенной балкой ничего страшного не случится, я так думаю.
Насколько ненадолго исчез стук? Хотите сказать, что новые сайлентблоки со временем подраздолбались и снова появилось бряканье? А что стучит зимой? Имхо, не должно ничего на исправной машине стучать. Почему у меня на первом Гетце 2004 года со 114к пробега, передними родными амортизаторами и задними Kayaba ничего вообще не стучало? Ни зимой, ни летом!

Стук исчез на неделю или на две.С сайленблоком ничего не случилось. При перекошеной немного балке амик стоит в другом положении и не брякает. Зимой стук очень заметен ,летом можно не обращать внимания. На родных амортизаторах не стучало они намного мягче чем билики.
В выходные снял всю заднюю внутреннюю обшивку , убрал стуки в верхних креплениях ремней безопасности , места стыка пластика друг с другом и с корпусом были год назад проклеены маделином (ткань на липкой основе) . Стучат амики ! Сосед посоветовал изменить длинну штока амортизатора (на ланосах при усиленных пружинах помогает) Втулка на самом штоке там где отбойник до нижней металической чашки.
И совсем без втулки и с удлиненной втулкой стук только сильнее. В итоге к верней втулке 39мм добавил доп втулку 5мм (стук минимальный)
Пружины менять не буду. Летом практически стука не слышно. Сколько той зимы...

[Just Drol]

Может у Вас единичный случай? Просто у меня после замены сайлентблоков теперь из звуков сзади (да и по всей машине) только привычная работа подвески. Никаких (тьфу-тьфу-тьфу) стуков и бряков больше нет, хотя да - амортизаторы гораздо жестче стоковых. Амортизаторами тоже все, с кем я разговаривал - довольны. Наоборот все отметили тихую работу и отсутствие посторонних звуков. Могу посоветовать лишь поменять резиновые втулки и попробовать поставить цельные металлические втулки на 44мм.

P.S. Кстати, на всякий случай заехал в сервис и перезатянули мне заднюю балку и нижние болты крепления амортизаторов.

Сообщение отредактировал Just Drol - 27.7.2011, 13:59

[Veter0k]

Just Drol, а ты бильштайны какие поставил? Гетзовкие или от 2110?

[Just Drol]

Just Drol, а ты бильштайны какие поставил? Гетзовкие или от 2110?

Гетцовские.

Сообщение отредактировал Just Drol - 27.7.2011, 15:08

[rusyam]

Так что жестче???
Билли или KYB???

Сообщение отредактировал rusyam - 27.7.2011, 15:36

[Just Drol]

Так что жестче???
Билли или KYB???

Мне кажется, что Bilstein. У них и качество лучше, и жесткости больше. Kayaba стала хуже, и не только выпускаемая для Гетца, но и для других не менее распространенных авто.

[NKR]

[[/quote]
При смене амортизаторов менял отбойники, резинки и втулки.Стуки можно услышать только при снятой пластиковой обшивке , сложенных задних сидениях на дороге типа гравий и если знаеш что хочеш услышать.Глухие звуки нормальной работы подвески всё глушат Вы правы.Думаю что летом все будет нормально , доживем до зимы - послушаем , но заморачиваться уже не хочу.Ради интереса заходил на сайт КИА СИИД там по стукам более 180 страниц было и по другим форумам тоже много написано а решений нет.Больше всего решений на Getz club.

[DarkElf]

Мне кажется, что Bilstein. У них и качество лучше, и жесткости больше. Kayaba стала хуже, и не только выпускаемая для Гетца, но и для других не менее распространенных авто.

но и цена их в том же экзисте на тысячу выше.

[Veter0k]

На 200 рублей всего выше, а от 2110 вообще на 550 руб. дешевле даже.

[Just Drol]

При смене амортизаторов менял отбойники, резинки и втулки.Стуки можно услышать только при снятой пластиковой обшивке , сложенных задних сидениях на дороге типа гравий и если знаеш что хочеш услышать.Глухие звуки нормальной работы подвески всё глушат Вы правы.Думаю что летом все будет нормально , доживем до зимы - послушаем , но заморачиваться уже не хочу.Ради интереса заходил на сайт КИА СИИД там по стукам более 180 страниц было и по другим форумам тоже много написано а решений нет.Больше всего решений на Getz club.

Я так детально не вслушивался, чтоб обшивку снимать и прямо слушать, хотя мои "придирчивые уши" всеб услышали, еслиб звуки были. Я Вам проще порекомендую проклеить задние арки в пару слоев и не париться, если уж так звуки достают. Я сам уже думал забить на бряканье у себя, да не выдержал после проклейки дверей: все звуки в салоне сразу же стали отчетливо слышны.

А про форумы: я тоже кучу форумов по Киа Рио, Киа Сиид, Хундай Ай35 и т.п. перечитал, пока искал причину стуков. Даже как-то успокаиваешься, зная что у машин дороже схожие же проблемы. :)

но и цена их в том же экзисте на тысячу выше.

За качество надо платить. Это давно известный факт.

Сообщение отредактировал Just Drol - 27.7.2011, 16:24

[DaNe4ka]

Мне кажется, что Bilstein. У них и качество лучше, и жесткости больше. Kayaba стала хуже, и не только выпускаемая для Гетца, но и для других не менее распространенных авто.

а я через 2 дня после того как били поставил забыл какие родные были... вроде как будто по жесткости так и было! Вспоминаю только на дачной дороге там где раньше юбкой цепплял из за раскачки.. А с билли так раскачиваться не успевает машина) Ещёб найти причину бряканья в все будет совсем хорошо)

[DimaSys]

Если вы хотите получить ежедневный "вибромассаж зада", то ставьте Бильштейн от 10-ки Зато полностью груженый Гетц идет замечательно.

Родные\Бильштейн B2 от 10-ки усилие при скорости поршня 0,3 м\с на сжатие 14\25 Н и 44\100 отбой. Делайте выводы господа.

У газомасляных B4 характеристики еще веселее

[DaNe4ka]

Если вы хотите получить ежедневный "вибромассаж зада", то ставьте Бильштейн от 10-ки Зато полностью груженый Гетц идет замечательно.

Родные\Бильштейн B2 от 10-ки усилие при скорости поршня 0,3 м\с на сжатие 14\25 Н и 44\100 отбой. Делайте выводы господа.

У газомасляных B4 характеристики еще веселее

а есть характеристики в4 для гетса и характеристики стоковых аммо?

[DimaSys]

Родные\Бильштейн B2
сжатие 14\25
отбой 44\100

B4 для Гетца, говорят, не очень сильно отличаются от той же Каябы.

[Veter0k]

А вот как не очень сильно? ИМХО каябы слишком мягкие, надо бы процентов на 20 по жестче. Может били самое то?

[Just Drol]

А вот как не очень сильно? ИМХО каябы слишком мягкие, надо бы процентов на 20 по жестче. Может били самое то?

Имхо, Bilstein B4 - самое то, по-крайней мере, в роли задних амортизаторов. Для меня по жесткости оптимальны. Когда установлю передние - отпишусь про картину в целом.

[Veter0k]

Ну все уговорили, поставлю родные били взад.

[Quasar]

Поменял по кругу на Каябу....разница, по-моему, только на уровне самовнушения, никаких различий от стока (либо я такое бревно, что весьма возможно). Ожидал бОльшего...обидно. На стоке до этого проездил 70000. Посмотрю, сколько каяба продержится...

[rusyam]

Поменял по кругу на Каябу....разница, по-моему, только на уровне самовнушения, никаких различий от стока (либо я такое бревно, что весьма возможно). Ожидал бОльшего...обидно. На стоке до этого проездил 70000. Посмотрю, сколько каяба продержится...

Такая же канитель, тока я задние поменял, разницы ваще никакой (п0 ощущениям), ну а так может чуть меньше зад прыгать стал.

Сообщение отредактировал rusyam - 29.7.2011, 13:43

[Gersss]

Наконец нашлись люди, кто объективно оценивает работу каябы. Полностью поддерживаю мнение, мало того при тех же характеристиках что и сток, каябы гетца не отличаются от них особой надежностью.

[Alexus]

Заказал задние амо Sachs, посмотрям что будет. Походу мало кто ставил, отзывов так и не нашел на ГК.

[Just Drol]

Заказал задние амо Sachs, посмотрям что будет. Походу мало кто ставил, отзывов так и не нашел на ГК.

Да нет, ставили их, просто мало кто. Говорят, что жесткие сильно. А вообще, что Sachs, что Boge говорят один и тот же конвеер, одни и те же характеристики. На Kia Rio задние родные и есть Sachs, отзываются о них не в лучшую сторону.

[Alexus]

Да нет, ставили их, просто мало кто. Говорят, что жесткие сильно. А вообще, что Sachs, что Boge говорят один и тот же конвеер, одни и те же характеристики. На Kia Rio задние родные и есть Sachs, отзываются о них не в лучшую сторону.

А мне как раз и надо пожестче. Ну уж очень много негативных отзывов о Каябе. Время рассудит что лучше, опять же - каждому свое.

[Just Drol]

А мне как раз и надо пожестче. Ну уж очень много негативных отзывов о Каябе. Время рассудит что лучше, опять же - каждому свое.

Да, Kayaba я тоже ставить побоялся, один через один текут задние.

[q_w_e_r_t_y]

итак.. 80тыщ проехал на задних Каябах.. амики живые, не потекли, но потеряли упругость.. машину раскачивает, да и стучат.. поставил задние Бильштайны от Гетца.. что могу сказать - супер! в меру жёсткие (в разы мягче Бильштайнов от 10-ки, но жёсче Каябы которая прошла 80тыщ).. и главное - тишина! стуков нет! Пыльники поставил от 8-ки - подходят идеально, резинки оставил старые, втулки родные 39мм..

[Just Drol]

итак.. 80тыщ проехал на задних Каябах.. амики живые, не потекли, но потеряли упругость.. машину раскачивает, да и стучат.. поставил задние Бильштайны от Гетца.. что могу сказать - супер! в меру жёсткие (в разы мягче Бильштайнов от 10-ки, но жёсче Каябы которая прошла 80тыщ).. и главное - тишина! стуков нет! Пыльники поставил от 8-ки - подходят идеально, резинки оставил старые, втулки родные 39мм..

Пыльники от 8-ки одели на гетцевские отбойники?

[q_w_e_r_t_y]

Пыльники от 8-ки одели на гетцевские отбойники?

нет, отбойник пролезл в пыльник, а пыльник надел на чашку..
чашка - то, за что Grom держится большим пальцем на фото))


Сообщение отредактировал q_w_e_r_t_y - 30.7.2011, 21:15

[Just Drol]

Т.е. отбойник теперь внутри пыльника находится, я правильно понимаю? И пыльник сидит на металлической чашке нормально, не спадает? И подскажите, пыльник от 8-ки, но какой - с передних стоек или с задних?

Сообщение отредактировал Just Drol - 30.7.2011, 22:22

[q_w_e_r_t_y]

пыльник задних стоек 8/9-ки (у 10-ки такие же, но вродь верхнее крепление квадратное, нам больше подойдёт круглое как на фото), одевается на чашку плотно, не думаю что спадет.. гофра на фото - это и есть пыльник от 8/9-ки.. слева (на фото) вставляем чашку, чтоб края чашки попали в паз.. вот и всё


Сообщение отредактировал q_w_e_r_t_y - 30.7.2011, 23:21

[Veter0k]

q_w_e_r_t_y, подскажи в билях для гетца комплектация такая же как и в десятошных? Пыльник, отбойник и все остальное есть?

[q_w_e_r_t_y]

нет, только амортизаторы

[Veter0k]

q_w_e_r_t_y, BNE-F179 - это они? А пыльник с отбойником не менял? Или покупал какие другие? Я в последний раз когда ставил каябы не поменял их, думаю что сейчас уже пора. Только не знаю какие взять. Кто нибудь знает оригинальные номера этих деталей?

[merzavec]

Вчера по микрокату смотрел - выдал такие
54625-1C000 - пыльники передние
54626-1C000 - отбойник

[q_w_e_r_t_y]

q_w_e_r_t_y, BNE-F179 - это они? А пыльник с отбойником не менял? Или покупал какие другие? Я в последний раз когда ставил каябы не поменял их, думаю что сейчас уже пора. Только не знаю какие взять. Кто нибудь знает оригинальные номера этих деталей?

вродь BNE-F179, точно не скажу, брал у одноклубника! пыльник.. я ж написАл, что пыльник поставил от ВАЗ-2108, хотя старый пыльник целый.. отбойник поменял - он полностью развалился..

Оригинальные детали:
Пыльник заднего амортизатора - 55370-1C000
Отбойник заднего амортизатора - 55326-1C000
Втулка заднего амортизатора верхняя - 55323-1C000
Втулка заднего амортизатора нижняя - 55324-1C000

[Alexus]

Как и обещал - краткий отчет о замене задних аммо со стока на Sachs: вся замена уложилась в полчаса собственными силами. Пробег - четко 50 тыс. Причина замены: начал подтекать левый аммо и совсем невнятная работа задней подвески. Пыльники и отбойники в отличном состоянии, причем на отбойнике нашел надпись Germany ))). По первым ощущениям машину подменили, никакой раскачки, стуков и т.п. нет даже и намека, реально жестче стока - самое оно (16 радиус), проезд лежачих - двоякое мнение: морда клюет, зад как подвешен в воздухе, повороты проходятся куда увереннее - никаких сносов задней подвески теперь нет. Вообщем доволен полностью, посмотрим как поведут себя со временем. В ближайшем будущем замена передней подвески - скорее всего на того же производителя.

ПыСы: отдельная благодарность Sanych-у! ))

[Veter0k]

Ептить колотить. Комплект отбойников и пыльников взад получается около 1000 рублей....

[DimaSys]

Veter0k, почитайте тему. Отбойники от VW подходят (заметно дешевле), а пыльники... Они же пластиковые. Что с ними надо делать, чтобы возникла нужда в замене?

[Veter0k]

Да просто решил заменить весь комплект разом, все таки машинка отбегала уже 82т.км. И втулки заказал 44 мм. А вот с билями вышла хрень. Буквально неделю назад смотрел их по старому коду, и стоили они 1900 за штуку. Вчера начал забивать корзину заказа, вбиваю код билей, а мне в ответ тишина, нет таких, бьются только по новому коду. Цена 3200 за штуку.... Жаба сказала что не станет даже ночи дожидаться и придушит на месте. Каябы ставить больше не буду(писал про них выше, гумно одним словом). Пришлось брать Ensbi. Вроде не плохие. Весна покажет...

[Шадов]

И втулки заказал 44 мм.

подскажи, какой у них код?