Чьи амортизаторы лучше устанавливать?, опыт, рекомендации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Чьи амортизаторы лучше устанавливать?, опыт, рекомендации |
![]()
Сообщение
#661
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 8 Регистрация: 14.10.2012 Мой город: Moscow ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#662
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 68 Регистрация: 7.6.2008 Из: Москва,м.Юго-Западная,Киевская ![]() |
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться с запчастями. Появилка стук в машинке, внизу, особенно слышен стук на плохих дорогах..такое ощущение, что что-то зацепила защитой картера и на кочках он болтается и стучит........съездила в автосервис,подняли, посмотрели..сказали, что стук идет из-за амортизаторов, нужно менять и передние и задние, что там почти все вытекло....теперь мне надо понять как найти эти амортизаторы, может кто подскажет их код, чтобы правильно заказать в магазине....сколько они будут стоить? Очень надеюсь на вашу помощь. Спасибо. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#663
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться с запчастями. Появилка стук в машинке, внизу, особенно слышен стук на плохих дорогах..такое ощущение, что что-то зацепила защитой картера и на кочках он болтается и стучит........съездила в автосервис,подняли, посмотрели..сказали, что стук идет из-за амортизаторов, нужно менять и передние и задние, что там почти все вытекло....теперь мне надо понять как найти эти амортизаторы, может кто подскажет их код, чтобы правильно заказать в магазине....сколько они будут стоить? Очень надеюсь на вашу помощь. Спасибо. 54650-1C300 Стойка амортизатора левая 54660-1C300 Стойка амортизатора правая 55310-1C200 Амортизатор задний газовый Вроде так |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#664
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 68 Регистрация: 7.6.2008 Из: Москва,м.Юго-Западная,Киевская ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#665
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 68 Регистрация: 7.6.2008 Из: Москва,м.Юго-Западная,Киевская ![]() |
54650-1C300 Стойка амортизатора левая 54660-1C300 Стойка амортизатора правая 55310-1C200 Амортизатор задний газовый Вроде так Назрел еще такой вопросик: помимо стоек, еще нужно какие запчасти приобрести, типа там втулка стабилизатора переднего,отбойник амортизатора переднего ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#666
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Назрел еще такой вопросик: помимо стоек, еще нужно какие запчасти приобрести, типа там втулка стабилизатора переднего,отбойник амортизатора переднего ? На перед можно опорники (но не обязательно), больше ничего не надо На зад - втулки и резинки. Можно пыльники и отбойники. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#667
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1076 Регистрация: 3.11.2007 Из: Москва ![]() |
Люди, а вообще то, есть вариант выхода из ситуации с хреновыми амиками ))) Потекли? Не выбрасывайте )
сегодня общался с человеком... Их перебирают и заменяют сальники на кастомные. При этом могут установить любую жесткость от комфорта до спорта. И сальнички там хэнд мэйд, если заводские варианты имеют 1 уплотнение (кольцо компрессионное) так там 3 уплотнительных кольца... Ноу хау товарища... Не пыли, не грязи, все убирается. И служат вечно ) С его слов ) Я то на винтах ) Но по весне к нему повезу винты свои. Пущай разбирает, говорит знает как их реанимировать и улучшить. И стоит 2000р. штука. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#668
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#669
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
Мне вот интересно, а выработку на штоке он тоже устраняет?
з.ы. Может еще чего нада... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#670
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 60 Регистрация: 28.3.2012 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород, Киров ![]() |
Поставил на зад kayba,гарантия год,производство Чехия.Проехал 600 км, работают хорошо,дальше посмотрим.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#671
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 21.9.2012 Мой город: Баку ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#672
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 60 Регистрация: 28.3.2012 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород, Киров ![]() |
машина собранней стала,вроде не кидает,хотя я не особо знаток!По звуку не скажу,его вроде и так не было.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#673
|
|
![]() Папарацци ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 866 Регистрация: 23.11.2007 Из: Москва, ВАО, Вешняки Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#674
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 36 Регистрация: 29.11.2008 Из: Москва ![]() |
Привет всем. После родных, примерно на 90т поменял на KYB Excel G. Проходить затяжные повороты стало спокойнее. Пропали шумы в багажнике. Да и вообще понял, что задние амо давно погибли и не работали)) сейчас 156т. Правый начал греметь на мелких кочках как погремушка. Плюс на негруженной машине появилась вялость попы. Снял, посмотрел. Люфтит. Оказалась задиры на штоке. В следствии этого протерт сальник и потеряно частично масло. судя по луже в гараже грамм 50 минимум. По мозгачествам понял, что шток погиб из за зимней езды боком с ручником)) Но, 60 Т для каябы Я считаю это показатель, и сколько бы она еще прожила при прямолинейном движении во все времена года) Покупал во всем известном магазине запчастей exi.. думал что подсунут китай. но нет. Но сейчас беру Bilstein b4. Посмотрим как они покажут себя.
Сообщение отредактировал Mr.Spok - 13.11.2012, 13:42 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#675
|
|
![]() Багира ![]() ![]() ![]() Сообщений: 83 Регистрация: 21.3.2008 Из: Люберцы ![]() |
Назрел вопрос.
Хочу поменять все стойки по кругу. Приложенный список запчастей это все что нужно закупить или чего то не хватает? И то ли количество указано? Сообщение отредактировал Delik - 16.11.2012, 16:29
Прикрепленные файлы
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#676
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Адель , а почему :
- аммортизатор задний 1 шт. ??? ( их 2 - 1шт. справа и 1шт. слева ) - почему подшипник 1 шт. ??? ( их 2 - 1шт.справа и 1 шт.слева ) = и вообще для чего ??? - это относится к цапфе=ступице ... ( та штука , на которой колесо крутится и прикрепляется к подвеске ) 55129-1С100 ... - почему втулки задних аммортизаторов ( верхняя и нижняя ) 1 шт. ??? ( 2 аммо = по 2 втулки ) и что такое вал привода со шрусами VAG ??? - ты правый привод =полуось ( передают вращение от коробки передач на колеса ) то-же хочешь поменять ??? это надо тебе ??? или механику=слесарю ??? - вообще-то это от фольксвагена !!! ... да и стоит недешево ... тебе может пондобится : опорно-поворотный подшипник ... 54610-25000 - 2 шт. = окончательно будет известно после снятия передней аммо с машины ... но как правило = подшипник ходит около 100 тыс км. ( как ездить ... у кго-то и 30 тыс , у кого-то и 200 тыс ) Сообщение отредактировал WADIE - 16.11.2012, 17:25 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#677
|
|
![]() Багира ![]() ![]() ![]() Сообщений: 83 Регистрация: 21.3.2008 Из: Люберцы ![]() |
и что такое вал привода со шрусами VAG ??? - ты правый привод =полуось ( передают вращение от коробки передач на колеса ) то-же хочешь поменять ??? это надо тебе ??? или механику=слесарю ??? - вообще-то это от фольксвагена !!! ... да и стоит недешево ... Ой,)) Это от папиного заказа осталось ![]() Адель , а почему : - аммортизатор задний 1 шт. ??? ( их 2 - 1шт. справа и 1шт. слева ) - почему подшипник 1 шт. ??? ( их 2 - 1шт.справа и 1 шт.слева ) = и вообще для чего ??? - это относится к цапфе=ступице ... ( та штука , на которой колесо крутится и прикрепляется к подвеске ) 55129-1С100 ... А амортизаторы задние одинаковые? т.е. я могу просто поставить в позиции 2 шт? или их надо искать как левую и правую? И подшипник не нужен? - почему втулки задних аммортизаторов ( верхняя и нижняя ) 1 шт. ??? ( 2 аммо = по 2 втулки ) Угу, поставлю по две. тебе может пондобится : опорно-поворотный подшипник ... 54610-25000 - 2 шт. = окончательно будет известно после снятия передней аммо с машины ... но как правило = подшипник ходит около 100 тыс км. ( как ездить ... у кго-то и 30 тыс , у кого-то и 200 тыс ) У меня уже за 120 переваливает, тогда тоже возьму. ЗЫ. Вадя, пасиб)) сильно не пинай))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#678
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
По задней части авто
2 амортизатора 2 втулки верхние 2 втулки нижние 2 втулки 55315-07000 По переду. амортизатор правый Амортизатор левый 2 опоры амортизатора (если необходимо менять) 54610-25000 Сообщение отредактировал Glom - 16.11.2012, 17:38 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#679
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Delik,
задние аммо - одинаковые ! подшипник на заднюю ось не нужен !!! см схему : зад : http://www.elcats.ru/hyundai/scheme.aspx?m...1&office=ru перед : http://www.elcats.ru/hyundai/scheme.aspx?m...5&office=ru Сообщение отредактировал WADIE - 16.11.2012, 17:44 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#680
|
|
![]() Challenge Accepted ![]() ![]() ![]() Сообщений: 68 Регистрация: 5.1.2012 Из: Москва ЮАО Мой город: Москва ![]() |
подскажите, а в чем разница между этими втулками: 55315-07000 и 55323-1C000 ?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#681
|
|
![]() Багира ![]() ![]() ![]() Сообщений: 83 Регистрация: 21.3.2008 Из: Люберцы ![]() |
Glom, WADIE,
Спасиииибо!!!))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#682
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Warp85,
первое - это распорная=удлиняющая втулка ... второе - верхняя подушка=резинка ... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#683
|
|
![]() Challenge Accepted ![]() ![]() ![]() Сообщений: 68 Регистрация: 5.1.2012 Из: Москва ЮАО Мой город: Москва ![]() |
WADIE понял, спасибо! а то я с этими втулками совсем запутался на экзисте
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#684
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 51 Регистрация: 23.7.2012 Из: Буй Мой город: Буй ![]() |
Осилил все 35 страниц! Ничего не решил таки! Прям бесит, что каябы по качеству не очень, били жесткие..... Сейчас склоняюсь к выбору SACH Super Touring. Кто-нибудь сможет описать впечатления поподробне, каковы они в сравнении с каябой (я так понимаю каяба-самое то, но проигрывают по надежности), каково их поведение при езде но неровной дороге и тд. У меня при езде по неровностям прям таки укачивает, ездить просто невозможно, как в невесомости! Родные живые еще!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#685
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 32 Регистрация: 23.7.2010 Из: Екатеринбург Мой город: Екатеринбург ![]() |
Осилил все 35 страниц! Ничего не решил таки! Прям бесит, что каябы по качеству не очень, били жесткие..... Сейчас склоняюсь к выбору SACH Super Touring. Кто-нибудь сможет описать впечатления поподробне, каковы они в сравнении с каябой (я так понимаю каяба-самое то, но проигрывают по надежности), каково их поведение при езде но неровной дороге и тд. У меня при езде по неровностям прям таки укачивает, ездить просто невозможно, как в невесомости! Родные живые еще! амо живы, когда они выполняют свою прямую обязанность - гасят раскачку, а в плане выбора- не факт, что чем дороже амо, тем он лучше, с нашими то дорогами убить можно любой.. я себе поставил фирмы kroner очень бюджетно получилось. брал в экзисте, задние K3501530G -1600р за пару, передние K3512186G -2000р за пару, 3 месяца езжу жалоб нет. на штоке выштамповано kroner germany, хз мож и китай на самом деле. Сообщение отредактировал r0bottt - 10.12.2012, 12:36 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#686
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 31.8.2012 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#687
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Мандо ... вро-де бы как родные=конвейерные ...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#688
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 31.8.2012 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#689
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Осилил все 35 страниц! Ничего не решил таки! Прям бесит, что каябы по качеству не очень, били жесткие..... Сейчас склоняюсь к выбору SACH Super Touring. Кто-нибудь сможет описать впечатления поподробне, каковы они в сравнении с каябой (я так понимаю каяба-самое то, но проигрывают по надежности), каково их поведение при езде но неровной дороге и тд. У меня при езде по неровностям прям таки укачивает, ездить просто невозможно, как в невесомости! Родные живые еще! Себе поставил SACH Super Touring Но могу сравнить только со стоковыми (Mando) |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#690
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 1.7.2010 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Чем кончилась попытка установки таких аммортизаторов? Какие впечатления? Заметил, что кидать зад перестало совсем! Но старые у меня совсем убитые были... Ну я плюс с ними ещё резинки мерсовские поставил (как тут советовали от стуков), так что вообще супер. Хотя мне сравнивать не с чем))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#691
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1090 Регистрация: 26.1.2009 Из: г. Вологда ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#692
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#693
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1090 Регистрация: 26.1.2009 Из: г. Вологда ![]() |
Glom можешь их артикул или партнамбер назвать.
Я в амортах не силен, а экзист их не дает заказать. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#694
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#695
|
|
![]() РОМАН ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва ![]() |
Glom, Борь, а чем так хороши пружины от дизеля?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#696
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#697
|
|
![]() РОМАН ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва ![]() |
Спасибо.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#698
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1090 Регистрация: 26.1.2009 Из: г. Вологда ![]() |
Glom Спасибо за коды.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#699
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 221 Регистрация: 4.6.2012 Из: Балашиха Мой город: Балашиха ![]() |
Не подскажите передние стойки у 1.1 и 1.4 (1.6) одинаковые?
сегодня приговорили передние стойки, теперь думаю что поставить... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#700
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 668 Регистрация: 23.6.2007 Из: getz-club.kiev.ua ![]() |
одинаковые
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#701
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 221 Регистрация: 4.6.2012 Из: Балашиха Мой город: Балашиха ![]() |
Нужна помощь в выборе аммов на перед.
Выбор пал на: 1. Kayaba Excel-G (333506, 333507) 2. Bilstein B4 (22-151780, 22-151773) 3. SACHS Super Touring (313 460, 313 459) 4. Оригинал Hyundai (54650-1C300, 54660-1C300) Друг на акценте недавно поставил все 4 каябы G - не жалуется, да и катался с ним, машина мягая по сравнению с моей. про бильштейны слышал что В4 не в германии делают? P.S. Getz 1.1, если эт имеет значение. Что посоветуете? заодно правильно ли я подобрал коды?) Сообщение отредактировал rustrex - 20.1.2013, 9:32 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#702
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1090 Регистрация: 26.1.2009 Из: г. Вологда ![]() |
q_w_e_r_t_y как твои кони поживают?
Расскажи про впечатления и ощущения. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#703
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#704
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 398 Регистрация: 14.6.2008 Мой город: Москва ![]() |
В общем 15 тысяч назад установил себе вместо штатных, которые немного постукивали, Бильштайн Б4. Через 15 тысяч они загрохотали так, что даже сравнить не с чем, хотя они и не текли и ними внешне было всё нормально. В итоге на днях поставил недорогие Феродо, то же газовые. Посмотрю, пока пробег одна тысяча, стуков в повеске нет.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#705
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 221 Регистрация: 4.6.2012 Из: Балашиха Мой город: Балашиха ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#706
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 182 Регистрация: 20.12.2004 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Каяба ИМХО отличный вариант цена/качество. Давно ставим нареканий нет.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#707
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 221 Регистрация: 4.6.2012 Из: Балашиха Мой город: Балашиха ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#708
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 998 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О ![]() |
Кто подскажет опора (изолятор-стойка) идёт с подшибником ?
http://www.elcats.ru/hyundai/scheme.aspx?m...A&office=ru Сообщение отредактировал JAMPER_RU - 24.1.2013, 14:04 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#709
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 731 Регистрация: 6.6.2009 Мой город: Тула ![]() |
JAMPER_RU, если речь про опорники, то да, с подшипником.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#710
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 998 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О ![]() |
Strebok Спасибо понял )
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.7.2025, 19:58 |