Чьи амортизаторы лучше устанавливать?, опыт, рекомендации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Чьи амортизаторы лучше устанавливать?, опыт, рекомендации |
![]()
Сообщение
#921
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 73 Регистрация: 6.11.2013 Мой город: Златоуст ![]() |
Здравствуйте! кто ставил такие стойки BJS (красного цвета, в комплекте пыльники идут). Скажите при замене стойки что еще нужно менять в конструкции стойки, отбойники, резочки и т.д. замена передних стоек планируется на пробеге 80 тысяч..какие комплектующий к замене стоек еще надо лучше поменять? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#922
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 668 Регистрация: 23.6.2007 Из: getz-club.kiev.ua ![]() |
амики+опоры.. ну и не помешает резиновые прокладки пружин (верхняя и нижняя)..
з.ы. стойки и втули стабилизатора если не менялись, то желательно продиагностировать.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#923
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 22.7.2015 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Нужно пересмотреть кучу видео и характеристик, потому что каждый водитель любит разную подвеску.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#924
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 12.2.2012 Мой город: Krasnodar ![]() |
скажите пожалуйста, после установки стоек передних Bilstein, машина не поднимается на 1.5-2 см ?
Я себе вчера стойки передние поменял на Bilstein, стояли родные, которые не работали., плюс втулки и стойки стабилизатора (косточки). И зрительно перед поднялся не много, и расстояние между колесом и аркой стало больше., хотя пружины не трогал, пружины родные. Теперь думаю, сядет в течений месяца на место или так и будет чуть поднята. Кто ставил Bilstein 221-51780 такого эффекта не было? Если был, то машина села на место быстро или нет? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#925
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1590 Регистрация: 23.5.2010 Из: хочу на Bora Bora Мой город: 59.645785/33.526328 ![]() |
Возник вопрос: отбойники задних амортизаторов продаются разной длины. Штатно, с завода, установлены длинные. В чём смысл установки коротких? КМК это пагубно отразится на работе и сроке службы подвески. Или это как-то оправдано?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#926
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 63 Регистрация: 10.8.2009 Из: МОСКВА ![]() |
Друзья, а такие кто то ставил FENOX A22382 ? Может кто чего сказать. Каябу ставить больше не буду, потекли обе стойки через 15 тыщ.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#927
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#928
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 148 Регистрация: 23.7.2010 Из: Оренбург Мой город: Оренбург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#929
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 63 Регистрация: 10.8.2009 Из: МОСКВА ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#930
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#931
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 33 Регистрация: 6.8.2013 Мой город: Earthland ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#932
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 148 Регистрация: 23.7.2010 Из: Оренбург Мой город: Оренбург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#933
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 247 Регистрация: 14.4.2009 Из: Екатеринбург Мой город: Екатеринбург ![]() |
2000 км не показатель
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#934
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#935
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 29.11.2015 Мой город: нижний новгород ![]() |
LYNXautoG12413LR Амортизатор подвески газовый, задний. есть опыт в эксплуатации?
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#936
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 107 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва ![]() |
А почему ни кто не хочет ставить родные Амортизаторы?
У меня сейчас пробег 166 и я только буду менять переднюю подвеску. Кстати, можете подсказать каталожный номер оригинальных Амортизаторов на рестайлинг? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#937
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 425 Регистрация: 25.10.2014 Из: Сибири Мой город: Томск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#938
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 107 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва ![]() |
Родные, в смысле оригинал? Оригинал не ходит. Себе ставлю каябу Ну как они не ходят? Я же говорю, у меня 166 тыс.км прошли. Я считаю, что это очень хороший результат. Я ничего плохого не имею против Каябы, но тут же на форуме в этой теме пишут, что они у всех текут через пару тыс.км. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#939
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 425 Регистрация: 25.10.2014 Из: Сибири Мой город: Томск ![]() |
Ну как они не ходят? Я же говорю, у меня 166 тыс.км прошли. Я считаю, что это очень хороший результат. Я ничего плохого не имею против Каябы, но тут же на форуме в этой теме пишут, что они у всех текут через пару тыс.км. Раньше качество лучше было, у меня тоже прошли 150 тык родные Но родные т.е. "Мобис" или "Хендай", сейчас видимо не проверяют что запаковывают. Было не мало случаев когда амортизаторы присылали мокрые или вообще без газа, бывало после одной поездки 200-300 км. они начинали течь, А вообще сейчас качество у всех хромает... У меня в магазине до сих пор где то лежит амик новый мобис только без газа) могу за пиво отдать) Сообщение отредактировал Ivan1 - 8.2.2016, 11:12 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#940
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 107 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва ![]() |
Раньше качество лучше было, у меня тоже прошли 150 тык родные Но родные т.е. "Мобис" или "Хендай", сейчас видимо не проверяют что запаковывают. Было не мало случаев когда амортизаторы присылали мокрые или вообще без газа, бывало после одной поездки 200-300 км. они начинали течь, А вообще сейчас качество у всех хромает... У меня в магазине до сих пор где то лежит амик новый мобис только без газа) могу за пиво отдать) А Мобис и Mando - это не одно и то же? Думаю Mando Заказать. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#941
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 425 Регистрация: 25.10.2014 Из: Сибири Мой город: Томск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#942
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 107 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва ![]() |
Тогда получается, что Абсолютно ВСЕ Амортизаторы плохого качества, так как рано или поздно начинают течь.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#943
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 425 Регистрация: 25.10.2014 Из: Сибири Мой город: Томск ![]() |
Тогда получается, что Абсолютно ВСЕ Амортизаторы плохого качества, так как рано или поздно начинают течь. Каяба цена-качество Да, у кого то они текут сразу, у кого то ходят всю жизнь, ведь многое зависит от стиля езды, от размера ям на дорогах), кто и как их ставил... Сообщение отредактировал Ivan1 - 8.2.2016, 11:36 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#944
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 200 Регистрация: 29.11.2010 Мой город: Владимир ![]() |
Никто не ставил амортизаторы Sachs?
Слышал хорошие отзывы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#945
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
restmon,
по отзывам хорошие ... переделывать крепеж не надо ??? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#946
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 200 Регистрация: 29.11.2010 Мой город: Владимир ![]() |
Вот и я без понятия.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#947
|
|
![]() Я тут бесконечно долго ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#948
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1590 Регистрация: 23.5.2010 Из: хочу на Bora Bora Мой город: 59.645785/33.526328 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#949
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 676 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
Раньше качество лучше было, у меня тоже прошли 150 тык родные Но родные т.е. "Мобис" или "Хендай", сейчас видимо не проверяют что запаковывают. Было не мало случаев когда амортизаторы присылали мокрые или вообще без газа, бывало после одной поездки 200-300 км. они начинали течь, А вообще сейчас качество у всех хромает... У меня в магазине до сих пор где то лежит амик новый мобис только без газа) могу за пиво отдать) А что значит без газа? Мне при аварии повредили один передний амморт и я решил заменить оба до кучи. Пробег был 140 тысяч. Так вот когда в новом левом амортизаторе Мандо шток не выходил сам, а в правом нормально. Я позвонил в магазин, мне согласились поменять. Только оказалось, что другие амортизаторы на левую сторону все такие же. Продавцы куда то звонили, там им ответили, что это не брак и работать будет нормально. Машина мне нужна была срочно и я забрал, то что было. В результате в работе никакх отличий я не заметил. На этих амортизаторах и сечас езжу, проехал уже 100 тысяч. Аккуратностью в вождении не отличаюсь. Задние кстати до сих пор родные. То есть на 240 тысяч их хватило. В последние морозы правый правда начал заметно потеть, но ока работает. Весной в любом случае на Мандо заменю. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#950
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda ![]() |
Прошлой весной поставил Sachs по кругу. Передний правый вытек(напрочь) практически сразу. Правда,тут моя вина - видел,что верхняя крышка запотела,но всёравно поставил.Поменяли без проблем. Вот уже почти год катаюсь - претензий нет. Нормальные амортизаторы за свои деньги. Такой ширпотребовский середнячёк. Для тех,кто не привык сорить деньгами и не ждёт суперкаровской подвески(если это применимо к Гетцу),вполне рекомендую.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#951
|
|
![]() Я тут бесконечно долго ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск ![]() |
А что значит без газа? Мне при аварии повредили один передний амморт и я решил заменить оба до кучи. Пробег был 140 тысяч. Так вот когда в новом левом амортизаторе Мандо шток не выходил сам, а в правом нормально. Я позвонил в магазин, мне согласились поменять. Только оказалось, что другие амортизаторы на левую сторону все такие же. Продавцы куда то звонили, там им ответили, что это не брак и работать будет нормально. Машина мне нужна была срочно и я забрал, то что было. В результате в работе никакх отличий я не заметил. На этих амортизаторах и сечас езжу, проехал уже 100 тысяч. Аккуратностью в вождении не отличаюсь. Задние кстати до сих пор родные. То есть на 240 тысяч их хватило. В последние морозы правый правда начал заметно потеть, но ока работает. Весной в любом случае на Мандо заменю. какие 240 тысяч? вы серьезно? по российским дорогам аморты это расходники. 50-80 тык максимум 100 (если очень аккуратный водитель) и в топку. за 240 тысяч у вас наверное любая кочка дикими колебаниями по кузову отдается. Сообщение отредактировал Brodilis - 9.2.2016, 0:06 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#952
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 425 Регистрация: 25.10.2014 Из: Сибири Мой город: Томск ![]() |
А что значит без газа? Мне при аварии повредили один передний амморт и я решил заменить оба до кучи. Пробег был 140 тысяч. Так вот когда в новом левом амортизаторе Мандо шток не выходил сам, а в правом нормально. Я позвонил в магазин, мне согласились поменять. Только оказалось, что другие амортизаторы на левую сторону все такие же. Продавцы куда то звонили, там им ответили, что это не брак и работать будет нормально. Машина мне нужна была срочно и я забрал, то что было. В результате в работе никакх отличий я не заметил. На этих амортизаторах и сечас езжу, проехал уже 100 тысяч. Аккуратностью в вождении не отличаюсь. Задние кстати до сих пор родные. То есть на 240 тысяч их хватило. В последние морозы правый правда начал заметно потеть, но ока работает. Весной в любом случае на Мандо заменю. Ответ на вопрос "Без газа" у Вас в тексте. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#953
|
|
![]() Я тут бесконечно долго ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск ![]() |
Ответ на вопрос "Без газа" у Вас в тексте. бывает что в магазине аморты хранят как попало ( хотя для этого есть инструкция производителя по хранению газовых амортизаторов) и они прямо на полке приходят в негодность. а потом незнающим клиентам мозги полоскают, что все окей шток и не должен никуда выходить а должен сидеть в корпусе)). если шток не выходит сам при утапливании то такой аморт уже непригоден к использованию. Сообщение отредактировал Brodilis - 9.2.2016, 14:43 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#954
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Brodilis,
Цитата если шток не выходит сам при утапливании то такой аморт уже непригоден к использованию. ты забыл добавить и конкретизировать ! : на газовых и газо-маслянных аммортизаторах ( с газовым подпором ) Сообщение отредактировал WADIE - 9.2.2016, 15:46 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#955
|
|
![]() Я тут бесконечно долго ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#956
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 425 Регистрация: 25.10.2014 Из: Сибири Мой город: Томск ![]() |
бывает что в магазине аморты хранят как попало ( хотя для этого есть инструкция производителя по хранению газовых амортизаторов) и они прямо на полке приходят в негодность. а потом незнающим клиентам мозги полоскают, что все окей шток и не должен никуда выходить а должен сидеть в корпусе)). если шток не выходит сам при утапливании то такой аморт уже непригоден к использованию. Инструкцию выдает поставщик продавцу?) Или на коробке прям есть инструкция хранения?) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#957
|
|
![]() Я тут бесконечно долго ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#958
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 425 Регистрация: 25.10.2014 Из: Сибири Мой город: Томск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#959
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 676 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
какие 240 тысяч? вы серьезно? по российским дорогам аморты это расходники. 50-80 тык максимум 100 (если очень аккуратный водитель) и в топку. за 240 тысяч у вас наверное любая кочка дикими колебаниями по кузову отдается. Какой смысл мне врать? Машина в августе 2010 куплена в салоне. У меня процентов 70 наверное трасса, наверное заметил бы, что амортизаторы не работают или просто улетел бы. ))) Наверняка новые будут работать лучше, но эти тоже работают нормально. Мне вот также удивительно читать, по пробеги амортизаторов по 20 тысяч, это мне пришлось бы два раза в год амортизаторы менять. 50-80 тысяч у меня на Жигулях в свое время отхаживали, хотя бывало и новые через пару тысяч на выброс. И не аккуратный я водитель точно. Сообщение отредактировал zlcat - 11.2.2016, 8:17 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#960
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 107 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва ![]() |
Всем привет. Недавно купил новые передние амортизаторы. Прочитал, что нужно их сначала прокачать. Посмотрел на ютубе, что при прокачке шток амортизатора должен поднимать наверх автоматически. Но я раз 5 его качал и автоматом у меня ничего не поднималось.
В общем, так и поставил. Это нормально? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#961
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda ![]() |
kash, какие амортизаторы? Масляные?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#962
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
kash,
если аммортизатор просто масляный , то его шток не должен сам подниматься ... если аммортизатор газо-маслянй ( с газовым подпором ) , то его шток должен сам выдвигаться из корпуса ... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#963
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 107 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва ![]() |
Mando EX546601C300 Амортизатор газомасляный передний правый - заказал в Екзист. Может быть описание перепутано и они просто масляные.
Блин, и что теперь делать? Коробки все уже выкинул. И самое главное, в коробке не было инструкции. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#964
|
|
![]() Я тут бесконечно долго ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск ![]() |
Mando EX546601C300 Амортизатор газомасляный передний правый - заказал в Екзист. Может быть описание перепутано и они просто масляные. Блин, и что теперь делать? Коробки все уже выкинул. И самое главное, в коробке не было инструкции. нет это газомасленный аморт. если правильно прокачал то выходить шток по любому должен. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#965
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
из-за несоблюдения режимов и сроков хранения, некачественного производства, газ под давлением может немного утечь , и нет уже нужного давления для выдавливания штока ...
в лучшем случае газо-масляный превратится в просто масляный ... с ооочень мягкой характеристикой около точки возвратно-поступательных колебаний ... короче: при езде по мелким неровностям будет немного подстукивать ... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#966
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону ![]() |
Кто менял, подскажите: какое усилие должно быть приложено к штоку передних амортизаторов Гетца чтобы до конца вдавить шток?
Я купил новые стойки, но еще не ставил. Мне требуется около 35-40кг и шток уползает до конца. Это нормально? А то тут в соседней теме меня уверяли что нужно чуть ли ни четверть веса машины и я засомневался... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#967
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Цитата А то тут в соседней теме меня уверяли что нужно чуть ли ни четверть веса машины и я засомневался... хммм ... а пружины тогда зачем ??? это нормально - правильно думаешь ! усилие может быть и гораздо меньшее ( чуть выше чем усилие газового подпора ) - тут главное скорость перемещения ! Сообщение отредактировал WADIE - 24.2.2016, 18:29 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#968
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#969
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 668 Регистрация: 23.6.2007 Из: getz-club.kiev.ua ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#970
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 107 Регистрация: 18.6.2008 Из: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.7.2025, 19:50 |