Чьи амортизаторы лучше устанавливать?, опыт, рекомендации Опции

[гетцовод]

Этот артикул НЕ ЯВЛЯЕТСЯ заменой. В том же emex такая замена означает возврат средств.

видимо для желающий газовый родной амик а не газмяс
https://plentycar.ru/autopart/165327

[гетцовод]

На exist показывает, что на 5-дверный гетц идет деталь 54650-1C200. Мне просто интересно, что за именно этот амортизатор, нигде толком ничего не написано, везде инфа разная.
54650-1C200 на 5-дверный гетц


Отлично, спасибо! первый раз заказываю, не видела еще что там должно быть. На упаковке что угодно написать можно. Хотя и выбить сейчас могут что захочешь. Визуально как определить какой амортизатор передо мной двухтрубный или однотрубный?

все артикулы передних левых амиков на гетц
Hyundai/Kia 54650-1C300
Hyundai/Kia 54650-1C200
Hyundai/Kia 54650-1C500
Hyundai/Kia 54650-1C600
Hyundai/Kia 54650-1C100
Hyundai/Kia 54650-1C150
Hyundai/Kia 54650-1C000
какие из них для абс какие нет разобраться невозможно
и подходят ли с абс на без абс...?

[гетцовод]

вот что еще удалось выяснить:
Hyundai/Kia 54650-1C300 - ХОД СЖАТИЯ 1040 (+/160) - (масло)(c abs)
Hyundai/Kia 54650-1C200 - ХОД СЖАТИЯ 1170 (+/-160), ХОД ОТБОЯ 3200 - (масло)

Hyundai/Kia 54650-1C150 - ХОД СЖАТИЯ 1040 (+/160)
Hyundai/Kia 54650-1C000 - ХОД СЖАТИЯ 1170 (+/-160), ХОД ОТБОЯ 3200

[oldgetz]

а причем тут с и без абс ?
в чем то отличия в массе и скорости ?

[alexxxela]

вот что еще удалось выяснить:
Hyundai/Kia 54650-1C300 - ХОД СЖАТИЯ 1040 (+/160) - (масло)(c abs)
Hyundai/Kia 54650-1C200 - ХОД СЖАТИЯ 1170 (+/-160), ХОД ОТБОЯ 3200 - (масло)

Hyundai/Kia 54650-1C150 - ХОД СЖАТИЯ 1040 (+/160)
Hyundai/Kia 54650-1C000 - ХОД СЖАТИЯ 1170 (+/-160), ХОД ОТБОЯ 3200

Непонятные цифры в непонятных единицах...

Ход штока у всех этих амиков должен быть одинаковым и равняться 14см (140мм +x/-y, где x и y - допуски, порядка 1-2мм).

1170 может быть усилием хода сжатия, а 3200 - усилием хода отбоя измеренным при какой-то нормированной скорости сжатия/отбоя. Странно, правда, что 1C200 якобы жестче на сжатие чем 1C300...

для желающий газовый родной амик а не газмяс

свежо предание...

[гетцовод]

Непонятные цифры в непонятных единицах...
Ход штока у всех этих амиков должен быть одинаковым и равняться 14см (140мм +x/-y, где x и y - допуски, порядка 1-2мм).
1170 может быть усилием хода сжатия, а 3200 - усилием хода отбоя измеренным при какой-то нормированной скорости сжатия/отбоя. Странно, правда, что 1C200 якобы жестче на сжатие чем 1C300...

может 1с200 и не жестче. может это ход (1170) больше и значит 1с200 мягче...
один хрен ясно что амики подходят на все гетцы одни и теже
и хорошие есть замены...
Kortex KSA016STD Амортизатор hyundai getz 02-09 пер. лев. масл 3 дн. 1шт. 1533р
Kortex KSA017STD Амортизатор hyundai getz 02-09 пер. прав. масл 3 дн. 1шт. 1533р

Pmc PJA-FL014 Амортизатор подвески масляный, передний 3 дн. 1шт. 1580р
Pmc PJA-FR014 Амортизатор подвески масляный, передний правый 4 дн. 1шт. 1685р

газовые не смотрел пмц вроде...

[Goliy]

Здравствуйте! Подскажите стоят амортизаторы BJS. Меняю опорный подшипник, ставлю новый коябы- есть лювт? почему? В чем причина?

[Ivan1]

Здравствуйте! Подскажите стоят амортизаторы BJS. Меняю опорный подшипник, ставлю новый коябы- есть лювт? почему? В чем причина?

На посадочных местах амортизаторов выработка может быть или купили б/у под видом нового...

[Goliy]

На посадочных местах амортизаторов выработка может быть или купили б/у под видом нового...

Аморты 100% новые. выработки 100%нет. Получается что лювта быть не должно? или всетаки это связоно с опорниками?

[Goliy]

у кого то же была похожая ситуация.. помогите

[zlcat]

у кого то же была похожая ситуация.. помогите

На амортизаторе люфтит или сам подшипник? Сейчас старый в руках подержал, с пробегом 140 тысяч, руками люфта не чувствую. Правда не каяба, а оригинал. Может прямо на аморте будет что то заметно.

[Goliy]

На амортизаторе люфтит или сам подшипник? Сейчас старый в руках подержал, с пробегом 140 тысяч, руками люфта не чувствую. Правда не каяба, а оригинал. Может прямо на аморте будет что то заметно.

Лювт заметен только на омортизаторе. Вчера сняли амортизатор в сборе и стали менять опорник, изначально стоял опорник оригинал, одели коябу- лювтит. Причем одели обратно оригинал, который стоял, лювт такой же- походу исполнение амортизаторов такое. На амортизаторах проехал то 20 тысяч всего. общий пробег 105 000 тысяч..

Сообщение отредактировал Goliy - 2.6.2017, 9:56

[zlcat]

Лювт заметен только на омортизаторе. Вчера сняли амортизатор в сборе и стали менять опорник, изначально стоял опорник оригинал, одели коябу- лювтит. Причем одели обратно оригинал, который стоял, лювт такой же- походу исполнение амортизаторов такое. На амортизаторах проехал то 20 тысяч всего. общий пробег 105 000 тысяч..

Получается люфт в подшипнике. То есть опорник, привернутый на амортизатор, шатается влево-вправо? Как бы просто подшипник шариковый так шататься может, там же есть какой то конструктивный зазор. Не допускается люфт радиальный и диагональный. То есть вся эта конструкция в сборе может не стучать и нормально работать. Должно ли быть такой люфт на новом опорном подшипнике сказать не могу.

[Goliy]

Получается люфт в подшипнике. То есть опорник, привернутый на амортизатор, шатается влево-вправо? Как бы просто подшипник шариковый так шататься может, там же есть какой то конструктивный зазор. Не допускается люфт радиальный и диагональный. То есть вся эта конструкция в сборе может не стучать и нормально работать. Должно ли быть такой люфт на новом опорном подшипнике сказать не могу.

как вы описали так и есть. Посмотрим

[гетцовод]

Подобрал на гетц 1.1л без абс (всё одиноковое на все бенз.гетцы вроде...) на замену амики перед масло:


Hyundai/Kia 54625-1C000 Пыльник амортизатора переднего 2шт. х 84р 168р
Hyundai/Kia 54626-1C000 Отбойник амортизатора переднего 2шт. х 402р 804р

Pmc PJA-FL014 Амортизатор подвески масляный, передний левый 1шт. 1749р
Mando EX546501C300 Амортизатор масляный передний левый 1шт. 2309р

Pmc PJA-FR014 Амортизатор подвески масляный, передний правый 1шт. 1772р
Mando EX546601C300 Амортизатор масляный передний правый 1шт. 2173р



Hyundai/Kia 54633-22001 Прокладка передней пружины нижняя 2шт. х 216р 432р
Hyundai/Kia 54620-22000 Прокладка пружины передней верхняя 2шт. х 399р 798р

Надо ли менять эти прокладки?



Mando EG5461025000 Опора амортизатора переднего 2шт. х 745р 1490р
Pmc PXCNA-001F Опора амортизатора переднего 2шт. х 667р 1334р

Надо ли менять опоры при замене амортизаторов?



Hyundai/Kia 54830-1C000 Стойка стабилизатора передняя левая 1шт. 431р
CTR CLKH-20L Стойка стабилизатора передняя левая 1шт. 328р
Pmc PXCLA-024-S Стойка стабилизатора переднего, левая 1шт. 254р

Hyundai/Kia 54840-1C000 Стойка стабилизатора передняя правая 1шт. 446р
Pmc PXCLA-023-S Стойка стабилизатора переднего, правая 1шт. 244р
CTR CLKH-20R Стойка стабилизатора переднего, правая 1шт. 342р

Надо ли менять стойки вместе со стабилизатором?
(в амд разочаровался чтота...)

п.с. глянул на орегиниальные амики (245тыс.км прошли) - они мандо...

[alexxxela]

Надо ли менять эти прокладки?
Надо ли менять опоры при замене амортизаторов?
Надо ли менять стойки вместе со стабилизатором?

Кто-же Вам сможет ответить на эти вопросы, если никто Ваше авто в глаза не видел. Нужно смотреть по состоянию.

(в амд разочаровался чтота...)

Какие именно запчасти от AMD не понравились?

[oldgetz]

гетцовод,
запчасти , идущие на конвейер и поставляемые в запчасти - две разные разницы !

( в запчасти идет то , что отбраковано для сборочного конвейера )

[alexxxela]

гетцовод,
запчасти , идущие на конвейер и поставляемые в запчасти - две разные разницы !
( в запчасти идет то , что отбраковано для сборочного конвейера )

Это справедливое замечание, с одной оговоркой: если модель уже давно не выпускается (как например Гетц), то есть надежда что оригиналы все таки неплохого качества, а ту отбраковку уже давно распродали.

Другой вопрос: стоит ли всегда брать оригинал, по непонятно с какого перепугу так задранным ценам, если есть другие, корейские производители, а также производители "оригинала", без шильдика Kia/Huyndai? Например ремни Dongil, ролики GMB, стойки MANDO, сцепление Valeo и т.д. и т.п.

[гетцовод]

что передний водительский потек амик только что заметил...
а вот что задний пассажирский амик потек заметили на клубном сервисе...
сколько это всё может вытекать по времени?
бесконечно?
в зависимости от условий?


назад хотябы можно съэкономить на АМД:

Mando EX553101C000 Амортизатор газомасляный задний 2шт. х 1680 = 3360р
Pmc PJA-R037 Амортизатор подвески газовый, задний 2шт. х 1299 = 2598р
Amd AMD.SA139 Амортизатор задний газовый 2шт. х 976 = 1952р


Hyundai/Kia 55326-1C000 Отбойник амортизатора заднего 2шт. х 497 = 994р

Mercedes A 202 326 01 68 Резиновый упор, аморт. стойка на раме 2шт. х 139 = 278р
Mercedes A 202 326 04 68 Резиновый упор, амортизатор к раме 2шт. х 139 = 278р

Hyundai/Kia 55370-1C000 Пыльник амортизатора заднего 2шт. х 60 = 120р

Lada 2108-1006148 Втулка кожуха ремня ГРМ 4шт. х 16 = 64р

Hyundai/Kia 84612-1C500 Накладка напольной консоли 1 шт. 231р

на перед всё по от 1,5тр... (масло)

[DO]

Салют ребята! на гетце с 2007, на спидометре 120 000 км. на борту шумка STP премиум. вес шумки где то 100 кг с переоборудованием. в подвеске пружины с красными полосками от дизеля и передние стойки от дизеля сток! задние год назад поменял на масленые какие то там не дорогие самые. зимой у нас средняя температура -38. машина гаражного хранения. Вообщем 2 года и опять как на качелях(((

что посаветуете поставить на перед и зад с учетом морозов зимой. рассматривал вкладыши на перед от кони спорт. Вот сижу и туплю

Пожскажите пожалуйста или я ее продам к чертям и куплю мерседес )))

Сообщение отредактировал DO - 7.7.2017, 23:50

[avvvv]

потекли задние 553101C200
поставил какие то ну очень уж дешевые китайские (поставщик пишет - япония) NAKAYAMA S426NY, ничего другого вот купить прям сча не было.
месяц пока полет нормальный, задница авто стала мягче отрабатывать неровности, но не раскачивается
посмотрю сколько они проживут, благо задние заменить можно быстро даже без ямы не откручивая колес..

Сообщение отредактировал avvvv - 9.7.2017, 17:50

[Ivan1]

Салют ребята! на гетце с 2007, на спидометре 120 000 км. на борту шумка STP премиум. вес шумки где то 100 кг с переоборудованием. в подвеске пружины с красными полосками от дизеля и передние стойки от дизеля сток! задние год назад поменял на масленые какие то там не дорогие самые. зимой у нас средняя температура -38. машина гаражного хранения. Вообщем 2 года и опять как на качелях(((

что посаветуете поставить на перед и зад с учетом морозов зимой. рассматривал вкладыши на перед от кони спорт. Вот сижу и туплю

Пожскажите пожалуйста или я ее продам к чертям и куплю мерседес )))

Покупайте Мерс, там ценны веселее)

[zlcat]

Поменял намедни все амортизаторы по кругу. И перед и зад были Мандо. В принципе меня все устроило в них. Передние 220 тысяч проехали, но последние тысяч 10-15 уже потели и становилось заметно, что с ними не все нормально. Задние 140 тысяч осилили, причем один стал умирать, как то сразу, а второй еще типа живой, сухой и газ давит шток к верху как новый.
При разборе выяснилось, что на убитом заднем под отбойником образовались раковины и скорей всего они и стали причиной "резкого" выхода из строя всего остального. Некоторое время назад я ездил с полной нагрузкой по плохим дорогам и было неоднократное срабатывание задней подвески до упора, наверное, в этот момент раковины и достали до сальников.




По передним амортизаторам тоже вопрос возник. Я заказывал Мандо как аналог оригинальным. Так вот правый под артикулом EX54660-01С300 оказался газовым, а левым масляным. Я при получении товара подумал, что бракованный был левый и перезаказал его, но приехал опять масляный. Теперь то я знаю, что касяк был в правом, но на тот момент было некогда разбираться. Фактически в коробке лежал аморт какой то другой серии чтоли, а поверх была черная наклейка и на ней нужный артикул. Даже сейчас видно остатки той наклейки и набитого на ней артикула. И кстати надпись, что аморт газовый на нем тоже есть, в отличие от левого. Новые опять взял теже Мандо, только в этот раз оба были масляные.



Сообщение отредактировал zlcat - 21.8.2017, 15:29

[HG8]

Я поставил каябу месяц назад по кругу. Буду снимать. В моем понимании - они для гонщиков, отлично входит машина на скорости в поворот, отлично глатает мелкие ямы и бугры на скорости выше 50 км\ч. Но мне негде гонять, 98% дорог, которые я проезжаю выглядят как в фильмах про войну. При скорости 5 км\ч по большим ямам - хочется выйти из машины и идти пешком. Моя машинка стала качало-рыгаловом. Появилась ностальгия по оригинальным стойкам. Кому не трудно подскажите мягкие стойки. спасибо.

[zlcat]

Я поставил каябу месяц назад по кругу. Буду снимать. В моем понимании - они для гонщиков, отлично входит машина на скорости в поворот, отлично глатает мелкие ямы и бугры на скорости выше 50 км\ч. Но мне негде гонять, 98% дорог, которые я проезжаю выглядят как в фильмах про войну. При скорости 5 км\ч по большим ямам - хочется выйти из машины и идти пешком. Моя машинка стала качало-рыгаловом. Появилась ностальгия по оригинальным стойкам. Кому не трудно подскажите мягкие стойки. спасибо.

Мое сообщение выше. Мандо масляные передние EX54660-1С300 правый, EX54650-1С300 левый и AMD AMDSA139 или Мандо EX553101C500 газомаслядные задние. На мой взгляд аналог оригинала по настройкам.

[дывялвипм]

HG8, с такими дорогами однозначно надо машину менять. Какие амортизаторы на Гетц не ставь Логаном он не станет.

[гетцовод]

можно ариранг попробовать... 1200перёд

[HG8]

HG8, с такими дорогами однозначно надо машину менять. Какие амортизаторы на Гетц не ставь Логаном он не станет.

Вариант по замене авто и капитальному ремонту дорог рассмотрю позже... А пока программа минимум - вернуть как было :) . По этим дорогам на родных амортах я накатал 120 тыс. за девять лет наверное привык к поведению авто. и меня все устраивало +-.

[Brodilis]

Мое сообщение выше. Мандо масляные передние EX54660-1С300 правый, EX54650-1С300 левый и AMD AMDSA139 или Мандо EX553101C500 газомаслядные задние. На мой взгляд аналог оригинала по настройкам.

аморты мандо идут тоже в оригинале. у меня на гешке они с завода стояли. они газомасляные.

[Geroy]

Ну не знаю, вчера получил Мандо передние EX54660-1С300, EX54650-1С300 (по 2300р)- они маслянные, хоть и в огромных коробках лежат, шток спокойно убирается и вылезти не стремится.
А вот что стоит с завода пока не смотрел.

Getz 1,6 2007года пробег всего 60тыкм ездит каждый день, потек один передний, а задний меняли по гарантии лет 8 назад
На зад AMD AMDSA139 взял, взял за компанию, всерно сзади отбойники в труху, а эти амортизаторы по 972р.

(Прокладки всех пружин, пыльники, косточки, гайки, болты докучи (на 6400р набежало), а вот на опорниках пока решил сэкономить - вскрытие покажет зря или нет).)

[zlcat]

аморты мандо идут тоже в оригинале. у меня на гешке они с завода стояли. они газомасляные.

Я новые их не проверял, но когда менял на 140 тысячах газа не было. И в этой мурзилке пишут что передние гидравлические, а задние газонаполненые. http://files.getz-club.ru/docs/SM-2003/SS.pdf
Кстати в разные годы разные передние амортизаторы ставились (с последними цифрами 100, 150, 200), может те и были газомаслянные.

[stratocaster]

Всем привет!
Уважаемые гуру ;) Подскажите что может быть...

Гетц 1.6 2004 год.

После замены по осени задних отбойников (превратились в труху) появился отбой стоек при проезде неровностей, да такой что в позвоносник отдает. Все лето проездил на убитых отбойниках было мягко и тихо.
Это стокам конец пришел или с отбойниками что-то не то?

Кстати, прошлой зимой при морозе ниже 15 град, также появлялся подобный стук, но с приходом потеплений прошел.
Тогда грешил на отбойники. В итоге поменял и такая беда.

[Brodilis]

Всем привет!
Уважаемые гуру ;) Подскажите что может быть...

Гетц 1.6 2004 год.

После замены по осени задних отбойников (превратились в труху) появился отбой стоек при проезде неровностей, да такой что в позвоносник отдает. Все лето проездил на убитых отбойниках было мягко и тихо.
Это стокам конец пришел или с отбойниками что-то не то?

Кстати, прошлой зимой при морозе ниже 15 град, также появлялся подобный стук, но с приходом потеплений прошел.
Тогда грешил на отбойники. В итоге поменял и такая беда.

пробег авто какой? хотя 2004 год если аморты и пружины не менялись с завода уже пора менять

[HG8]

Мое сообщение выше. Мандо масляные передние EX54660-1С300 правый, EX54650-1С300 левый и AMD AMDSA139 или Мандо EX553101C500 газомаслядные задние. На мой взгляд аналог оригинала по настройкам.

Спасибо. Я уж думал придется мучатся на каябе тыс 50... Но смысла нет жалеть деньги на комфорт, когда тебя тошнит от машины? Поменял передние. Ура, сбылась мечта. Поставил масляные. Мандо+. Передок теперь не выпрыгивает из ям, проезжает их плавно как раньше на заводских. Теперь очередь задних амортов. Задние точно масляные не делают?

[HG8]

аморты мандо идут тоже в оригинале. у меня на гешке они с завода стояли. они газомасляные.

Мандо масляные передние EX54660-1С300 правый, EX54650-1С300 левый. С такими номерами мне приехали МАСЛЯНЫЕ.

[stratocaster]

пробег авто какой? хотя 2004 год если аморты и пружины не менялись с завода уже пора менять

Спасибо за ответ.

Пробег 170.000.
Последний раз стойки менялись на 70.000

[stratocaster]

Всем привет

В итоге поменял аморты задние на AMD AMDSA139 + отбойники новые, а стук особо и не пропал...После проезда стыков отбивает сзади, что порой позвоночник чувствует.

Вот сейчас думаю, может зря вообще стойки менял...

Где копать дальше? Пружины? Втулки? Или ставить дополнительную втулку на 4 мм...

[ABars]

...
Где копать дальше?

Пружины? Втулки? Или ставить дополнительную втулку на 4 мм...

Снизу вверх - да здравствует революция в копании!

Стабилизатор в каком состоянии?

[stratocaster]

Снизу вверх - да здравствует революция в копании!

Стабилизатор в каком состоянии?

А причем тут стабилизатор? Спереди все тихо..Стойки стабилизатора, втулки - все новое.
Почитав сегодня форум, понял что у меня еще есть 3 элемента которые могут создавать этот стук:

1. Установить увеличенную втулку на 44 мм или пару гаек.
2. Втулки амортизатора (не менял при замене самих амортов)
3. Убитые пружины - хотя по ним не скажешь...ничего не шоркает (возил недавно 2 мешка цемента + 2 взрослых сзади)

Вот еще думаю, не может ли чрезмерный стук быть из-за не оригинальных отбойников амортизатора..

Будем посмотреть.

[MKAT]

В копилку: каяба сзади слева сдохла менее, чем через 10 т км. Это примерно за год. При отворачивании гаек колеса оно вдруг легко подалось вверх - знакомый признак.
Беру на пробу Мандо EX553101C500

[Brodilis]

Вот еще думаю, не может ли чрезмерный стук быть из-за не оригинальных отбойников амортизатора..

может. у дешевых китайских резинок бывает тупо геометрические размеры +- несколько миллиметров отличаются от оригинальных. подстукивают почти с новья.

В копилку: каяба сзади слева сдохла менее, чем через 10 т км. Это примерно за год. При отворачивании гаек колеса оно вдруг легко подалось вверх - знакомый признак.
Беру на пробу Мандо EX553101C500

пружины не убиты? просадка пружин дает ускоренный износ амортов. хотя сейчас конечно каяба тоже паршивенькая стала (подделок много).

Сообщение отредактировал Brodilis - 30.11.2017, 10:52

[Turonensis]

С учетом количества подделок всего и вся - для себя решил брать то, что недавно появилось на рынке и не парится. На перед взял китайские Sensen - зиму пережили и оказались очень даже не плохими амиками.

как сенсеи поживают?)

[gwfear]

Всем привет

За полтора года сменил 3 комплекта задних амортизаторов, при этом пробег где-то 10к в год.
Первые были родные, потом 2 комплекта каябы. На выходных менял резину и увидел что каябы опять потекли, хотя проехал я меньше 5к.

Скажите, можно ли заменить одну стойку? Или вообще лучше каябы заменить на что-нибудь иное, например Mando?
Про Bilstein 19-151793 особо отзывов не нашел, да и цена на них на 60% выше каябы и мандо.

[Brodilis]

Всем привет

За полтора года сменил 3 комплекта задних амортизаторов, при этом пробег где-то 10к в год.
Первые были родные, потом 2 комплекта каябы. На выходных менял резину и увидел что каябы опять потекли, хотя проехал я меньше 5к.

у вас видимо аморты не причина а следствие. проверьте пружины возможно они уже сильно просели и аморты работают на пробой.

Скажите, можно ли заменить одну стойку? Или вообще лучше каябы заменить на что-нибудь иное, например Mando?

детали подвески меняются парно.

[gwfear]

у вас видимо аморты не причина а следствие. проверьте пружины возможно они уже сильно просели и аморты работают на пробой.

Пробег 75000. Разьве за такой пробег пружины могут умереть?
Каким образом можно проверить пружины?

[Brodilis]

Пробег 75000. Разьве за такой пробег пружины могут умереть?

а год выпуска какой авто? пробег точно реальный? пружины могут и от возраста просесть под весом авто.

Каким образом можно проверить пружины?

в условиях гаража можно снять и измерить длину. сравнить ее с паспортной (задние 33 или 34 см если не ошибаюсь). проверить витки пружины на наличие трещин. при отклонениях пружины подлежат замене .

Сообщение отредактировал Brodilis - 20.4.2018, 11:23

[gwfear]

Спасибо.
Проще заменить. Все-равно стойки менять.
Машина 2009 года.

[Z-53]

За полтора года сменил 3 комплекта задних амортизаторов, при этом пробег где-то 10к в год.
Первые были родные, потом 2 комплекта каябы. На выходных менял резину и увидел что каябы опять потекли, хотя проехал я меньше 5к.

Скажите, можно ли заменить одну стойку? Или вообще лучше каябы заменить на что-нибудь иное, например Mando?
Про Bilstein 19-151793 особо отзывов не нашел, да и цена на них на 60% выше каябы и мандо.

Каяба эксел-джи ленивый хлам.
Мондо даже немного хуже.
Сейчас поставил SACHS, корю себя, что не сделал это раньше!

[gwfear]

Спасибо, жаль что несколько дней назад уже Мондо заказал. По идее это оригинал.

[Brodilis]

Спасибо, жаль что несколько дней назад уже Мондо заказал. По идее это оригинал.

нормальные аморты. да иногда идут как оригинал.